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"Push-pull to Push-pull/Single-Ended III"...ovvero: "e se avessi un ampli classe A, tipo il VC 30 ?"

di svalvolman [user #23788] - pubblicato il 04 aprile 2011 ore 16:19
Grazie ad un commento di "Airbus A320" su uno dei miei post, riprendiamo l' argomento con una ulteriore versione adatta a Laney VC 15 e 30, Vox AC 30, Traynor YVC 20 e quant' altro ampli in classe A... Una modifica semplice ma raffinata...

Ciao amici accordiani,

chi non muore si rivede (prima o poi...)...

Beh, grazie ad un pizzico di tempo libero, ho potuto fare un giro sul nostro amato "people" e visitando anche il mio profilo, ho notato qualche nuovo commento, nonostante i post siano ormai alquanto datati.

Airbus A320, un mese fà (ti prego di scusarmi), mi aveva chiesto informazioni sulla modifica "Push Pull-Single-Ended" applicata al suo Laney VC 30 (affila anche tu le orecchie, Mehari...). Sicuramente saranno in tantissimi ad avere un ampli di categoria similare, meglio conosciuta come "classe A". Quasi conscio di far quindi cosa gradita a voi amanti degli ampli di piccola-media potenza, riprendo l' argomento con 2 schemi specifici.

In realtà vi renderete conto che cambia poco dalle altre 2 versioni, però, onde facilitare al massimo il lavoro a chiunque, ho ridisegnato gli schemi e li ho applicati ad uno circuito amplificatore commerciale tipico (nel nostro caso un push pull 30 watt con EL 84: in effetti, proprio quello del VC 30).

Airbus A320 inoltre mi chiedeva nel concreto quali differenze sonore ci fossero tra una configurazione push pull ed una single ended.

Il primo (PP) offre, oltre alla maggiore resa in potenza, una maggiore "pulizia spettrale", con una naturale tendenza a privilegiare quasi esclusivamente la produzione di armoniche di ordine dispari. Cosa vuol dire? Per farla breve ed usare termini "musicali", suona più pulito e "secco"; Quando distorce è abbastanza aggressivo e pungente del secondo.

Infatti il S.E. al confronto suona più caldo e "grasso". Più rotondo (qualcuno direbbe vintage?). Sono in effetti 2 suoni, 2 attitudini timbriche completamente diverse. Il S.E. è anche armonicamente più sporco e ricco, con una notevole presenza di seconda armonica (molto gradita all' orecchio) che dà una sensazione di suono più "spesso" e pieno. Potrebbe essere un suono molto valido per il blues.

Da questo si evince chiaramente che la versatilità dell' ampli aumenta, così come le possibilità e/o le sfumature timbriche al nostro servizio.

Ecco ora a voi i 2 schemi.

http://assets.accordo.it/images/pp_se_iii_pot_doppio.medium.jpg

http://www.mediafire.com/?4xh06v8w449gf1f    (il link per vedere l' immagine "al naturale")

Il primo è più raffinato, mentre il secondo, sempre valido uguale, è semplice, diretto e leggermente più economico (beh, si fà per dire. Alla fine si tratta comunque in entrambi i casi di piazzare UN SOLO POTENZIOMETRO!!! Più economico di così....).

http://assets.accordo.it/images/pp_se_iii_simply.medium.jpg

http://www.mediafire.com/i/?te7zm05kjxn3x78

     (il link per vedere l' immagine "al naturale") 

Rispetto ai precedenti schemi, la sezione col potenziometro (singolo+resistenza o doppio), quella che fa anche capo alla valvola sfasatrice-pilota, è similare, anzi, UGUALE. Potete scegliere il vostro.

Non troviamo stavolta lo switch per variare il bias.... Questo accade perchè il Laney VC 30, ad esempio (così come tutti gli altri della stessa categoria),  adotta  il sistema di "autopolarizzazione", il cosiddetto "cathode bias". La classe di funzionamento dell' ampli, tra l' altro, è già abbastanza prossima alla A, per cui la sezione col "cambio bias- switch"  non serve (in quanto pensata per un pp classe A/B con polarizzazione fissa)... La tipologia "autobias" rende questa modifica assolutamente non critica ed "accomodante".

Per i vari suggerimenti tecnici vi consiglio di rileggere i 2 precedenti post sull' argomento.

Due parole infine sulla potenza utile in uscita.

Nel caso di un VC 15,  ruotando il potenziometro verso il sistema S.E., la potenza scende circa sui 5 watt (è una sola valvola che lavora. Siete dubbiosi sulla cifra? vi assicuro che suonano abbastanza forte anche quelli).

Nel caso di un VC 30 invece, ci si diverte un pò di più...

Ruotando il potenziometro verso il sistema S.E., la potenza si aggira circa sui 10 watt ( stavolta le valvole che lavorano sono due).

Alla prox,

ciao uàgliòooooooo!!!!


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quindi in soldoni si tratterebbe di fare ...
di AirbusA320 [user #22926]
commento del 04/04/2011 ore 18:1
quindi in soldoni si tratterebbe di fare semplicemente vai al link ? (o la versione più raffinata col doppio pot... che era più difficile da disegnare a mano libera col mouse :D ) il VC30 è stato ed è tutt'ora il mio primo ampli, e l'ho preso cercando versatilità non avendo ancora chiaro in mente la strada che avrei preso con la chitarra ... questa modifica andrebbe ad aumentare la già grande versatilità del laney... [edit] ho corretto l'immagine che era cannata di brutto, ora dovrebbe essere giusta. Svalvo, se mi confermi che è giusto appena posso accendo il saldatore
Rispondi
santo subito.... è la prossima cosa che ...
di mehari [user #25169]
commento del 04/04/2011 ore 18:3
santo subito.... è la prossima cosa che faccio quando prendo in mano il saldatore.... se ho ben capito bisogna interrompere uno dei due collegamenti che vanno alla sfasatrice e interporre il potenziometro ?? sai che devi tagliarmela a fettine....
Rispondi
Svalvo ma l'AC30 ... NON è proprio in Classe ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 04/04/2011 ore 20:5
Svalvo ma l'AC30 ... NON è proprio in Classe A Attenzione ;) WiWa!
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Anni fa ho avuto tra le mani, per riparazione, un Gibsonette!
di FBASS [user #22255]
commento del 04/04/2011 ore 23:4
Non lo avevo mai visto e provato, io ho avuto invece un GA 30 Les Paul con due 6v6 in push pull, una 5Y3 come raddrizzatrice, due 12AX7 in preamplificazioe ed una 12AT7 come invertitrice di fase, ma un amplificatore con due 6v6 in parallelo e non in push pull, per giunta in serie all'unico avvolgimento primario del trasformatore d'uscta, 10 W RMS veri, classe A pura con pilotaggio tramite una sola 7025-12AX7, non lo avevo mai visto, anche se conservava la 5Y3 nel circuito d'alimentazione, identico all'altro, usavano entrambi uno speaker Jensen da 12". Un suono caldo così non lo ho più trovato, lo avuto in uso per un pò scambiandoci gli ampli e con la SG sparava fuori un suono Jazzistico incredibile per una solid body, peccato che non lo ho mai trovato in vendita in Italia, anche se era stato prodotto nella prima metà degli anni 60th, insieme al Ga 5 Les Paul Junior con una sola 6v6 in classe A, ma con la 6SJ7, pentodo a basso rumore, in ingresso e tutti e due con il solo controllo di volume. Sono comunque in possesso dello schema di tutti e tre, l'unico che mi ha soddisfatto poscia è stato un vecchio Fender Champ anch'esso con 6SJ7 in ingresso, una 6v6 come finale in classe A e la solita 5Y3 come raddrizzatrice, ma cacciava soli 5,6 W magnificamente bene, nulla a che vedere con il moderno Champion 600, gli ho preferito la testata Valve Junior Epiphone che collego ad una cassa Marshall 1912, Franco 50.
Rispondi
Rispondo di volata a tutti
di svalvolman [user #23788]
commento del 07/04/2011 ore 10:5
Esatto Airbus A320, confermo tutto quanto scritto, procedi pure. Mehari, esatto, è così. Nel primo post riguardante l' argomento avevo scritto tutti i dettagli. Ciao Kata, giusta osservazione. Se hai letto attentamente però, avrai sicuramente notato che avevo, difatti, scritto che "il VC 30 ha una classe di funzionamento abbastanza prossima alla A"... quindi era sott' inteso questo particolare. P.S. l' immagine era cannata di brutto? quale?
Rispondi
oooops!
di svalvolman [user #23788]
commento del 07/04/2011 ore 11:0
Attento Airbus A320, l' immagine che hai linkato è assolutamente scorretta. Segui lo schemino che ho usato per questo post. Il potenziometro va messo sulle griglie di controllo e non su quelle di schermo. Insomma, cerca di correggere sta cosa o.....il tuo VC 30 rischia di far scintille! Ok? ora devo andare a lavoroooooo! Ciao
Rispondi
Re: oooops!
di AirbusA320 [user #22926]
commento del 07/04/2011 ore 23:2
uhm... non va messo nel ramo che arriva dalla sfasatrice? [edit] quello schema l'ho preso in giro per internet, dovrebbe essere lo schema originale laney. io ho disegnato solamente la parte rossa ... se dalla sfasatrice arriva alle griglie sbagliate io non c'entro... magari è solo un errore del disegno [ri-edit] ho controllato, tra datasheet, schemi, e ampli smontato... dovrebbe essere sbagliato lo schema laney come è disegnato. da come hai disegnato tu, il ramo che esce dalla sfasatrice deve arrivare dapprima in una resistenza poi nel pin 2 dello zoccolo (il pin della prima griglia) ... anzi, mentre scrivevo mi sono accorto che nello schema laney ci sono dei numerini intorno alle valvole, che dovrebbero essere i pin, quindi le valvole sono disegnate fuori standard. infatti guardando dentro l'ampli la sfasatrice entra nella prima griglia. ... direi che allora posso operare... ci penserò domani
Rispondi
un'altra domanda (non ho ancora potuto fare la ...
di AirbusA320 [user #22926]
commento del 07/06/2011 ore 18:5
un'altra domanda (non ho ancora potuto fare la modifica al mio laney, sono sempre in uni e non mi sono mai ricordato di andare al negozio a prendere i pot) facendo lavorare parecchio il finale in single ended non ci si ritrova nella situazione che solo una coppia di valvole si "usura" ? e che quindi quando si lavora in push pull i due rami sono sbilanciati ... magari dico boiate e le valvole in classe A o A/B si consumano anche a stare in silenzio... non so
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