Accordo: Advanced Jumbo

Advanced Jumbo

di bluesmanpie [user #9398] - pubblicato il 31 marzo 2011 ore 07:51

Per me che sono piccolo di corporatura, mi sarei aspettato come nuova arrivata in casa una parlor ma ahimé quella sulla quale avevo posato gli occhi se l'è presa uno più bravo e famoso di me (che l'avrà messa insieme alle sue mille.... mentre suona in una vasca).

Così ho "dovuto" lottare fra alcune chitarre strepitose messe gentilmente a disposizione dallo staff di Tomassone (incredibilmente gentili, competenti e simpatici, Mauro e Giampaolo in testa) e mi sono portato a casa una portaerei Gibson... una advanced jumbo che non avrei mai preso per via dell'immensità della forma, ma della quale mi sono innamorato per via del suono, veramente troppo particolare per lasciarla sulla rastrelliera!

E poi è la guitar of choice di Jorma, come non prenderla...

PIE

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	Bellissima .... credo che sia un sogno per ...
	di sandroyoda [user #27395] commento del 31/03/2011 ore 08:4
	Bellissima .... credo che sia un sogno per tutti noi, mi piacerebbe molto capire le differenze timbriche tra la tua bella e le Martin, non ho ancora potuto confrontarle direttamente. Congratulazioni per la nuova arrivata, benvenuta tra noi. ;-)
	Rispondi

			Re: Bellissima .... credo che sia un sogno per ...
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 08:5
			Ho provato tre Martin (ce n'era un muro a dir la verità...). OOO15 - molto spartana, finiture molto semplici. Bel suono però, piacevole, equilibrato, un po' scura e legni non i soliti pregiati della Martin, ovvero mogano e palissandro. OM21 Special - una chitarra molto di classe, equilibrata, legni ottimi, ebano, palissandro, finiture vintage come ponte a piramide, segnatasti non a pallini, meccaniche vintage. Equilibrata suono molto blues , comoda da suonare, ma rispetto alla Gibson troppo frenata, come dire una Rolls Royce contro una corvette. Ti diverti di più con la sportiva... e poi costa meno, molto meno. J40 - la jumbo di casa Martin. Non credo che Martin abbia mai brillato molto per questi modelli e il mio orecchio non è certo da jumbo (anche la eye catching J200 non mi è piaciuta), troppo aperta, suono molto enfatizzato sugli alti, una chitarra fatta apposta per "bucare". E poi costava ancora di più della OM21.... Delle Gibson mi è piaciuta da matti la Robert Johnson, comodissima per via della scala corta e suono veramente vintage. Se non fosse stato per quell'orrenda scritta sulla tastiera ora sarebbe a casa con me! Esaustivo? Ciao PIE
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			Re: Bellissima .... credo che sia un sogno per ...
			di sandroyoda [user #27395] commento del 31/03/2011 ore 09:4
			Grazie, mi hai chiarito molti dubbi, ne farò tesoro al mio prossimo acquisto, cerco un'acustica molto "pianistica" e credo che la Gibson sia più adatta, alla prossima. Buona musica con la tua nuova bella ! ;-)
			Rispondi

			Re: Bellissima .... credo che sia un sogno per ...
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 10:1
			nonostante la mia piccola esperienza , sempre lieto di poter essere utile! PIE
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			Re: Bellissima .... credo che sia un sogno per ...
			di stefano53 [user #26833] commento del 31/03/2011 ore 12:5
			scusa se mi permetto ma una Gibson AJ va confrontata con una Martin di pari formato e legni,quindi una D18,meglio ancora una D18V (serie vintage) o ,ancora meglio ,una D18 Golden Era (adirondak e honduran mahogani).Mi piacciono molte delle Gibson montana,anche se ,secondo me ,tutto ciò he fa Gibson oggi (Nashville,Memphis,Bozeman) non vale i modelli fino al 2005. Mia classifica personale,per quello che vale ! COLLINGS 2 MARTIN 3 GIBSON 4 TAYLOR (n 1 nelle 12 corde) Se ti piacciono le piccoline prova una Collings 0002H (slotted 12 tasti) o una Martin 00018 Golden ERA....,poi mi racconti
			Rispondi

	Bel colpo !!
	di stefano58 [user #23807] commento del 31/03/2011 ore 09:0
	Ma ora la voglio sentire...dai , un piccolo sforzo per noi acusticanti ;-)))))) p.s. costa molto ?
	Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 09:0
			purtroppo non ho modo di fare un video... per il prezzo, un po' di più di una j45 standard (e un po' di più del mio stipendio mensile...) ma mille euro in meno rispetto alla om21 special e 1200 in meno rispetto alla martin j40... lasciamo perdere i costi delle Collings e Santa Cruz che avevano a disposizione.... tutto sommato direi bel colpo! ciao PIE
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			Re: Bel colpo !!
			di stefano53 [user #26833] commento del 31/03/2011 ore 13:0
			Le Gibson costano in Europa meno che in USA,provare per credere.Nessuno,nemmeno Tomassone papà,mi ha mai fornito una spiegazione convincente di questa cosa,contrariamente a tutti i brands americani che ,da che mi interesso di chitarre (purtroppo 40 anni), costano parecchio meno in USA (a prescindere dal cambio , dalla presenza o meno di importatori ufficiali e dalla politica commerciale dell'azienda produttrice) Puoi trovare Collings,magari used mint conditions o ex demo ,a prezzi da Gibson "bolognesi"
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			Re: Bel colpo !!
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 13:1
			Ciao, il fatto delle Gibson che costano meno in USA rispetto all'Europa non mi convince molto. Se parli del prezzo da sito Gibson o da prezzo imposto sui siti dei rivenditori ufficiali allora ok, ma il vero street price (anche dell'AJ che ho comprato) è inferiore rispetto a quanto la paghi in Italia, test fatto su un sito di chitarre americano non del solito giro make n' music , zoo etc. Tieni conto poi del cambio e del fatto che Tomassone compra direttamente e non tramite intermediari come Martin e Taylor (Eko e Backline). Questa è la mia opinione, ma posso essere anche totalmente in errore... Per le Collings etc usate purtroppo qui in Italia se ne vedono non molte e non certo una gamma sufficiente come se andassi a comprare da Podium o da Elderly. Cmq grazie dei suggerimenti anche dei modelli da prendere in considerazione come mi hai scritto sopra. Spero di poter fare una prova comparativa quanto prima! Ciao PIE
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			Re: Bel colpo !!
			di telecastermax [user #26960] commento del 31/03/2011 ore 13:3
			Hai fatto un ottimo acquisto...una J-45 rosewood invece?
			Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 13:4
			quelle che avevano li non mi hanno convinto mentre una j45 standard provata da un mio amico aveva un suono completamente diverso, troppo country e con poca "botta".
			Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di stefano53 [user #26833] commento del 31/03/2011 ore 13:4
			Ho confrontato street price di Sweetwater,Mandolin bros e Sam Ash (NYC quello della 48th ) con quelli di noti Gibson dealer di MI e BO.Al cambio del giorno le acustiche Gibson (J45 red spruce true vintage com riferimento) costavano una manciata di euro in meno in Italia.Nessuna spiegazione mi ha convinto
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			Re: Bel colpo !!
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 13:5
			non capisco però... la conclusione è che le gibson europee vengono fatte nell'est europa (come ho letto da qualche parte), in barba alle normative europee per la tutela del consumatore, la falsa etichettazione dei prodotti (nella mia c'è scritto made in usa), facendo fare loro un giro piuttosto lungo passando dagli usa quando potrebbero arrivare da dietro l'angolo? non è polemica vorrei capire solamente cosa intendi dato che è legittimo sospettare di prezzi così vicini o addirittura inferiori. Ciao PIE
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			Re: Bel colpo !!
			di stefano53 [user #26833] commento del 31/03/2011 ore 14:2
			assolutamente non è polemica ,è solo una curiosità da appassionato.Non penso che Gibson ,per quanto in difficoltà e sotto amministrazione controllata e azienda "in vendita", ..arrivi a produrre chitarre in Serbia o Repubblica Ceca (dove da sempre fanno contrabbassi e ci sono bravi liutai) contrabbandandole per americane.Penso piuttosto all'inibizione di usare certi legni (che hanno pagato meno per non aver rispettato le leggi sui dazi e sulle importazioni di legni esotici ) avuta da tribunali americani, in attesa di sentenza definitiva,e magari non sempre rispettata.Il mogano migliore viene dall'Honduras e dall'Africa,ma anche l'americanissimo adirondak non costa uguale per tutti i brands (un top in adi costa 1000 euro in più per Collings,300 in più per Bourgeois,poco di più per Gibson):come mai?
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			Re: Bel colpo !!
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 14:3
			ma una cosa del genere in Europa almeno sarebbe bloccata in dogana e non potrebbero sdoganare un pezzo se non riportassero le corrette indicazioni rispetto a legni contingentati o soggetti comunque a normativa cites... il problema delle differenze di prezzo a seconda del brand per i diversi tipi di legno non può dipendere da forza contrattuale dell'acquirente (gibson compra di più di collings e magari burgeois ha un gruppo d'acquisto e quindi riesce a spuntare buoni prezzi) o dalla qualità e provenienza del legno? non conosco invece la faccenda delle sentenze sull'importazione di essenze da parte di gibson... ma sarebbe interessante approfondire... una cosa interessante che ho scoperto di recente è che nel 2007 Gibson era la 5a peggior azienda su voti dei dipendenti e nel 2008 la 1a.... (wikipedia sotto la voce gibson). questo mi inquieta sinceramente, in un periodo come questo dove ormai i lavoratori sono macchine e non persone...
			Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di stefano53 [user #26833] commento del 31/03/2011 ore 15:0
			li avranno licenziati tutti nel 2007 e assunto gente nuova..Scherzo! Gibson ha sempre fatto cose strane (tipo smettere di fare la LP quando era arrivata al top ,accorgersi 8 anni dopo che veniva preferita da tutti e ricominciare a produrla ma ...."male" oppure comprare la Trace Eliott,mandarla a picco e poi svenderla a Peavey.....ecc ..ecc).Per il discorso prezzi ,come ti dicevo,tutte le spiegazioni che mi hanno fatto,non mi convincono del tutto. Nel Montana fanno ottimi strumenti e altri davvero mediocri.Vanno provate sempre.Per quanto riguarda Bourgeois hai ragione,appoggiato da un gruppo d'acquisto (Pantheon Guitars),ha comprato bene e può permettersi di far pagare meno le sue splendide chitarre con top in adirondak
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			Re: Bel colpo !!
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 15:4
			la prima ... delle peggiori! diciamo che è migliorata nel rating delle peggiori aziende, ma non so se si può considerare un vanto.... Grazie comunque delle informazioni, mi hai fatto scoprire fatti di cui non ero a conoscenza. Ciao PIE
			Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di telecastermax [user #26960] commento del 31/03/2011 ore 17:0
			Guarda io ho avuto due J-45 rsw identiche. Una presa nel 2000 quando ancora costava oltre i 2000 euro (2200 l'avevo pagata), poi dopo un brutto incidente che l'ha resa inutilizzabile e complice il calo dei prezzi (l'ho pagata nello stesso negozio 1450) ne ho presa una uguale. Che dire: identiche come finiture, suonavano anche molto bene tutte e due. Io trovo che la qualità media degli strumenti Gibson di un certo livello (dai 1500€ in su) sia per le elettriche che per le acustiche sia abbastanza alta e uniforme. Certo ogni modello può piacere o meno, a me per dire la J-45 standard con fasce e fondo in mogano non piace nulla, però non credo che per altri non possa essere una buona chitarra...
			Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di stefano53 [user #26833] commento del 01/04/2011 ore 11:0
			Da appassionato di chitarre acustiche ed elettriche non posso non amare le Gibson.Ho avuto anch'io 2 J45 ('89 e 2000),erano migliori delle attuali true vintage (che pure hanno top in adirondak e banner).Ho una splendida SJ 200 del '98 e una eccelente Hummingbird artist (CS) verniciata in nitro sottile.Il calo del prezzo di cui parli era dovuto non tanto al crollo del dollaro ma al cambiamento della politica commerciale dell'azienda (le Fender non sono scese cosi tanto)
			Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di telecastermax [user #26960] commento del 31/03/2011 ore 17:0
			Scelte di marketing. Fermo restando che ogni produttore a seconda dei canali di approvvigianemnto che ha e alla quantità di legname acquistato spenderà u po' di più e un po' di meno, l'unica spiegazione è che siano scelte del tutto arbitrarie. D'altra parte basta pensare che Martin per una chitarra con fasce e fondo in Brasiliano fa pagare cifre da capogiro (e a vedersi le tavole non sono nemmeno super figured) mentre gli altri piccoli produttori tipo Collings, Bourgeois ecc. al massimo 6000$ in più. D'altra parte è normale che una azienda molto grossa scoraggi se non a caro prezzo le customizzazioni con legni pregiati, disponendo già in catalogo di strumenti molto costosi con legni più diffusi.
			Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di stefano53 [user #26833] commento del 01/04/2011 ore 11:2
			Verissimo.Bougeois è imbattibile per rapporto qualità/prezzo,Collings fa strumenti eccellenti (flat top e hollowbody),cari ma perfetti e affidabili anche nei modelli in sitka e indian r.wood,Martin va presa in considerazione dalla serie golden era in su e si fa pagare il nome (però se vuoi il suono D41-45 devi prendere una Martin,altre suonano persino meglio ma non hanno "quel suono").Poi ci sono le boutique (Merril,Roy MacAllister,Goodall,KW..fino alle osannate Olsen)
			Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di telecastermax [user #26960] commento del 31/03/2011 ore 16:5
			Tralasciando le sciocchezze che si sentono in giro sul fatto che Gibson produca strumenti con la dicitura Made In USA in paesi dell'est che è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra per svariati motivi (primo tra tutti che è illegale e nascondere uno stabilimento di produzione di strumenti contraffatti nel bel mezzo dell'Europa non è proprio come occultare un ago in un pagliaio) il discorso è molto semplice. I vari prezzi esibiti sui siti di Sam Ash, Sweetwater ecc. non sono veritieri, o meglio sono i prezzi se vogliamo consigliati ma non quelli di vendita cioè gli street price. Se mandate una mail e chiedete il best price di solito vi verrà offerto un prezzo minore (questo in genere per i negozi, non so le catene tipo Sam Ash o Guitar Center). Un esempio? Recentemente ho voluto informarmi presso diversi negozi (molto quotati tra chi fa acquisti negli USA, sia da americani che da stranieri) come Willcutt, Wildwest Guitars, il mitico Wildwood, Fullers Vintage, Eddies guitar ecc, sul prezzo di alcuni strumenti Fender Masterbuilt. In media sui siti in questione i prezzi esposti per una Fender Masterbuilt sono intorno ai 5000 e rotti dollaroni, chi più chi meno. Ebbene TUTTI, e dico tutti, mi hanno rimandato ad un prezzo di 4200$ (un migliaio di dollari in meno), qualcuno 4199 ma è uguale. A parte rare eccezioni è così anche per gli altri marchi, provare per credere.
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			Re: Bel colpo !!
			di stefano53 [user #26833] commento del 01/04/2011 ore 10:5
			Sicuramente la voce di produzioni Gibson in Serbia o REP CECA è semplicemente ridicola.Vero è invece che l'azienda è sotto amministrazione controllata,è probabilmente in vendita,ha subito danni ingenti nell'alluvione che ha colpito Nashville,ha perso tutte le cause legali intentate,da quella famosa con PRS a quella più recente relativa ad acquisto di legnami in modo non conforme alle leggi americane (sono al momento in attesa di sentenza,possono custodire il legno ma non utilizzarlo).Da esperto di chitarre e di marketing, ho la sensazione che al momento siano più interessati ad aumentare le quote di mercato piuttosto che gli utili (probabilmente per vendersi meglio) e ,in generale,fanno una politica commerciale (e di prezzi) che penalizza i piccoli dealer e i clienti che hanno comprato i loro strumenti prima del 2005. Siamo d'accordo sugli street price americani ,oggi in USA (e UK) si può comprare bene qualunque brand americano ,tranne,appunto,Gibson che costa meno in Europa
			Rispondi

			Re: Bel colpo !!
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 13:4
			un modello molto particolare che ho provato è stata questa SC vai al link
			Rispondi

	niente male....
	di pablo1340 [user #21858] commento del 31/03/2011 ore 09:5
	le Jumbo Gibson son sempre un bel vedere! anche se non capisco cosa non ti sia piaciuto della J200, perchè avevo provato la Pete Townshend e mi aveva stregato (anche nel prezzo)... poi ho preso la replica della Maya (che dopo un bel rodaggio ha ripreso la voce). Comunque come main acoustic ho scelto anch'io la LG1 Strummin' with the devil..........
	Rispondi

			Re: niente male....
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 10:1
			le piccoline gibson hanno il suono giusto per suonare ad un bell'incrocio in una stradina polverosa dell'America del sud.... la RJ mi ha fatto veramente venire i brividi, sembrava un vinile di vecchio blues.... Ciao PIE
			Rispondi

			Re: niente male....
			di pablo1340 [user #21858] commento del 31/03/2011 ore 11:1
			49/61 anche un po' 'revisited'.......... in effetti è proprio come ascoltare un vecchio disco degli anni d'oro. il problema di quelle vecchie LG è che devi sempre tenerle in uso altrimenti si stoppano nel suono. la J200 Maya invece è ormai diventata un carrarmato.... e suona proprio come Wild Horses degli Stones
			Rispondi

			Re: niente male....
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 11:1
			non conosco la marca Maya, mi dai qualche info per curiosità? ciao PIE
			Rispondi

			Re: niente male....
			di pablo1340 [user #21858] commento del 31/03/2011 ore 11:3
			la mia è così: vai al link
			Rispondi

			Re: niente male....
			di stefano53 [user #26833] commento del 31/03/2011 ore 13:0
			D'accordo ,ma a condizione,che l'incrocio sia molto silenzioso ,altrimenti non ti sente nessuno
			Rispondi

			Re: niente male....
			di bluesmanpie [user #9398] commento del 31/03/2011 ore 13:1
			ah ah.... in effetti il loro volume non aiuta! delle piccole Gibson ne ho sentito parlare tanto bene quanto male. Io posso solo dire che la Keb Mo' non mi è piaciuta e suonava molto sorda, la RJ come ho detto aveva un bel suono vintage e pochissimo volume. poi ho provato OO Santa Cruz, Martin OO OM OOO etc ognuna ha le sue caratteristiche buone o cattive che siano! E fra le parlor il volume non è certo il cavallo di battaglia... Ciao! PIE
			Rispondi

			Re: niente male....
			di stefano53 [user #26833] commento del 31/03/2011 ore 14:0
			da sempre il suono Martin vince in volume sia nello strumming "vigoroso",sia nel fingerpicking ,sia nelle note singole .Per questo i chitarristi bluegrass (che dovevano farsi sentire attraverso fiddle,banjos,mandolini,dobro ecc) non hanno mai amato le Gibson.Naturalmente contano le dimensioni ma ci sono piccoline che si fanno sentire ,eccome!.Io sono uno da Dreadnought,per la corporatura,le mani e il suono che cerco,anche perchè suono in fingerpicking (quando ci suono) coi soli polpastrelli, perchè le mie unghie (quando ho provato e con fatica a farle crescere ) suonano malissimo ,perchè non riesco a suonare bene con thumbpicks e fingerpicks metallici,perchè suono molto il basso e quindi devo tenerle corte La Keb Mo' non è piaciuta neanche a me ,molto "boxy"
			Rispondi

			Re: niente male....
			di pablo1340 [user #21858] commento del 31/03/2011 ore 15:0
			confrontando la mia LG con una D45 non ho notato molte differenze rispetto alla grandezza della cassa armonica... solo un manico più corto e più simile ad un'elettrica! tant'è che avendo disintegrato la sua custodia originale (in cartone) la tengo in quella di una classica e le calza a pennello! ripeto: il problema del suono boxy e strozzato dipende quasi esclusivamente dal rodaggio e da quanto la si usa, o almeno per quanto riguarda la mia piccola vai al link
			Rispondi

			Re: niente male....
			di stefano53 [user #26833] commento del 31/03/2011 ore 15:1
			Le Martin D corrispondono esattamente alle Gibson AJ.Le Gibson J (round e square shoulders) sono più piccole.Di pochissimo,ovviamente,ma quanto basta per influenzare il suono
			Rispondi

			Re: niente male....
			di telecastermax [user #26960] commento del 31/03/2011 ore 17:0
			La Keb'Mo secondo me deve avere un suono "boxy", è nella sua natura, è una chitarra acustica da blues e quella sonorità per quel genere ci sta bene...certo non è utilizzabile per molto altro...
			Rispondi

			Re: niente male....
			di stefano53 [user #26833] commento del 31/03/2011 ore 13:4
			Resta una delle grandi acustiche della storia,specialmente quelle prodotte tra '89 e il '98 in Montana (east coast maple per fasce e fondo,madagascar rosewood per la tastiera).Ottima anche la PT.Il manico non è dei più facili (come quello delle LP '59 e delle L5), è una chitarra per " big guys with big hands":per i piccolini (o le donne ) c'è il modello Emmilou Harris
			Rispondi

	Ottimo acquisto!
	di telecastermax [user #26960] commento del 31/03/2011 ore 13:0
	Le Gibson acustiche sono grandi chitarre! Almeno quelle di produzione recente... anche io ho una AJ ma la versione 12 corde...spettacolare...
	Rispondi

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