Accordo: Quesito tecnico ad esperti di ampli.

Quesito tecnico ad esperti di ampli.

di pastrana75 [user #18062] - pubblicato il 03 marzo 2011 ore 13:33

Collegando un pedale overdrive/distorsore al canale pulito di un ampli o collegandolo al canale distorto (partendo comunque da una base clean, quindi con il gain del pre al minimo) si ottengono sfumature molto diverse, in particolare nella dinamica. Questo vale per qualsiasi ampli abbia provato o avuto.

Credo che abbia a che fare col livello di segnale che arriva al finale dalla sezione preamplificatrice. Ma non so se è così, e comunque non saprei andare oltre.

Perchè succede?

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Pastrana.. Renato Zero??? Si, Renato Zero..

These boots are made for walking: Full, Metal, Jacket.

Ve li ricordate i Los Locos? Ai.. se eu te pego..

Esistono i negozianti onesti? Si.

Arrivate le nuove valvole per il Class 5.

Io stasera mi sbaffo questo..

Domani dovrò suonare 2 ore con questo..

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	Io non sono proprio un esperto ma...
	di Pearly Gates [user #12346] commento del 03/03/2011 ore 13:4
	Credo che sia dovuto al fatto che quando passi dal clean al crunch inserisci almeno un altro stadio di preamplificazione. Ogni 12ax7 sono due triodi. se dici che ampli magari si trova lo schema sul web
	Rispondi

			Re: Io non sono proprio un esperto ma...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 03/03/2011 ore 13:4
			Ora sto usando il Peavey Bandit, nada valvole, ma buon analogico puro. Ma la stessa cosa succedeva, ad esempio, con il Laney Vc30 All Tube. Cioè, è una cosa che ho sempre notato su qualsiasi ampli abbia provato.
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			Re: Io non sono proprio un esperto ma...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 03/03/2011 ore 14:2
			Ho trovato l' LC30, fa lo stesso... Se vai a vedere lo schema si vede il selettore (due contatti a scambio) che inserisce il drive. Si nota che nel clean lavora una sola valvola (V1a e V1b) mentre quando selezioni il drive lavorano anche le valvole V2a, V2b e V3a e V3b (c'è un errore nello schema la segna ancora come V2b). La V4 è la phase inveter. Quindi: Clean=1 valvola Drive=2 1/2 valvole (la 1/2 è la V1a) vai al link
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			Re: Io non sono proprio un esperto ma...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 03/03/2011 ore 17:3
			Ci metterò un po' per capirlo.. però grazie!
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			Re: Io non sono proprio un esperto ma...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 04/03/2011 ore 09:5
			Sotto ti hanno risposto più chiaramente di me cmq volevo dire la stessa cosa nel clean il segnale passa da 2 stadi a triodi mentre nel canale passa da 5 stadi a triodi. Anche intuitivamanente si capisce che il segnale è già molto più amplificato e quindi compresso. Con transistor succede la stessa cosa. Lo schema era anche per farti capire quando decidi di cambiare le valvole che non tutte lavorano sempre, per capire quali influenzano di più o di meno il suono
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	Il canale distorto è già overdrivato, saturo ...
	di francescoRELIVE [user #13581] commento del 03/03/2011 ore 14:4
	Il canale distorto è già overdrivato, saturo per crearti quella distorsione. Di conseguenza è compresso. Se aggiungi un'altro overdrive andrai a comprimerlo ulteriormente e fargli appiattire ulteriormente l'onda quadra generata dalla compressione e dalla saturazione sopra il livello nel quale il clean resta clean. Si insomma... un casino per dirti che dove c'è saturazione c'è un sovrapilotaggio (da qui overdrive) che porterà sempre ad avere risposte diverse a seconda del livello di gain impiegato.
	Rispondi

			Re: Il canale distorto è già overdrivato, saturo ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 03/03/2011 ore 17:4
			Quindi succede anche tenendo il gain del pre poco sopra lo zero? Partendo da una base clean?
			Rispondi

	è il motivo per il quale uso come base sempre ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 03/03/2011 ore 14:5
	è il motivo per il quale uso come base sempre il canale distorto con gain al minimo, poi coloro con i pedali.. la differenza è abissale, suono molto più caldo e ricco di sfumature rispetto al clean.. credo sia dovuto al fatto che mentre nel canale clean il segnale passa dalla v1 al finale, nel dist passa attraverso tutte le valvole del pre. probabilmente anche sul bandit è così, magari non saranno valvole, ma fet o transistor, cmq il segnale attraverserà l' intero circuito di preamplidicazione piuttosto che una parte sola
	Rispondi

			Re: è il motivo per il quale uso come base sempre ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 03/03/2011 ore 17:4
			Faccio lo stesso. Anche se, certi pedali, funzionano molto bene diretti sul canale clean.
			Rispondi

	In effetti un suono analogico che passa ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 03/03/2011 ore 17:4
	In effetti un suono analogico che passa attraverso pochi stadi di un canale pulito o qualcuno in più di un canale distorto ha una dinamica diversa, vuoi perchè un numero maggiore di triodi (valvole del pre) conduce ad una maggiore compressione, vuoi per il fatto che di base un canale pulito ha un'equalizzazione e tagli di frequenza completamente diversa che modificano anche la dinamica. Ad esempio se il mio canale Clean taglia molto le medie frequenze già all'inizio, le valvole che seguono saranno poco sollecitate da quelle frequenze e comprimeranno poco il segnale, mentre un'accentuazione delle medie in un canale Lead produrrà anche delle medie compresse. Per lo stesso motivo normalmente una monocanale non arriverà mai ad avere una saturazione molto elevata che invece si ritrova in amplificatori a due o più canali.
	Rispondi

	""Per lo stesso motivo normalmente una ...
	di pastrana75 utente non più registrato commento del 03/03/2011 ore 17:4
	""Per lo stesso motivo normalmente una monocanale non arriverà mai ad avere una saturazione molto elevata che invece si ritrova in amplificatori a due o più canali"" Non ci avevo pensato, è vero. Ci rifletterò su.
	Rispondi

	=== Collegando un pedale overdrive/distorsore ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 03/03/2011 ore 18:0
	=== Collegando un pedale overdrive/distorsore al canale pulito di un ampli o collegandolo al canale distorto (partendo comunque da una base clean, quindi con il gain del pre al minimo) si ottengono sfumature molto diverse, in particolare nella dinamica. Questo vale per qualsiasi ampli abbia provato o avuto. Credo che abbia a che fare col livello di segnale che arriva al finale dalla sezione preamplificatrice. Ma non so se è così, e comunque non saprei andare oltre. Perchè succede?==== la distorsione crea armonici che non sono nel suono originale... praticamente ogni onda sinusoidale viene arricchita di altre mini-onde acute che hanno con essa un certo rapporto matematico.. quindi se immetto in un canale distorto un segnale pulito, verranno create armoniche sulla base del segnale originale della chitarra, se immetto un segnale gia' distorto, verranno create armoniche sulla base di quel segnale, piu' le armoniche delle armoniche... sul discorso dinamica la faccenda e' molto simile... la distorsione riduce la dinamica, se immetto un segnale a dinamica ridotta in un canale d'ampli che la dinamica la riduce ulteriormente.... ecc. ecc. ecc.
	Rispondi

			Re: === Collegando un pedale overdrive/distorsore ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 03/03/2011 ore 20:3
			Grazie, molto chiaro. Questo vale anche se - andando nel canale distorto - tengo il gain del pre vicino allo zero? E' comunque differente dal solo canale clean? (riferendomi sempre ad ampli a due canali separati..) A te piace questo tipo di utilizzo? Trovi dei vantaggi?
			Rispondi

			Re: === Collegando un pedale overdrive/distorsore ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/03/2011 ore 21:3
			===Questo vale anche se - andando nel canale distorto - tengo il gain del pre vicino allo zero?== meno il canale distorto e' distorto... e piu' il suo comportamento somiglia a quello del canale pulito. Poi dipende dall'ampli, in alcuni casi si puo' ottenere un pulito o quasi pulito anche dal canale distorto, in altri no... ===A te piace questo tipo di utilizzo? Trovi dei vantaggi? === e' una cosa che fanno in molti.. un overdrive leggero sull'ampli e una spinta, nei momenti giusti, col pedale.. C'e' anche chi usa un paio di distorsori e/o overdrvive simultaneamente... certo, abusandone(ovvero regolando per distorsioni forti sia ampli che pedale), si ottiene il festival dell'indefinito e del caotico.. che magari, pero', piace.. :-)
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