Accordo: Provocazione ai Fenderiani.. certo che avete coraggio.

Provocazione ai Fenderiani.. certo che avete coraggio.

di pastrana75 [user #18062] - pubblicato il 11 febbraio 2011 ore 12:06

Premessa: nessuna vena polemica, il suono Fender mi piace. Voglio solo condividere una riflessione, e magari avere dei chiarimenti.

Ecco qua:

Fender American Stratocaster '70 Vintage, con un po' di fortuna si porta a casa per 1800 Euro, +/-.

Gibson Les Paul Standard Plus Honey Burst, anche questa si porta a casa per 1800 Euro, +/-.

Non preoccupiamoci - una volta tanto - del suono, ma soffermiamoci un attimo solo sull'immagine. Noi "Gibsoniani" parliamo spesso del prezzo di una Gibson, in particolare di una Les, in relazione al livello di finiture che vogliamo sul nostro strumento. Se possiamo spendere di più, prendiamo una super luccicante ed intarsiata e "bindingata" e "burstata" Les Standard Plus o Custom, altrimenti stiamo su Studio, Junior o Faded o altro ancora. Perchè alla fine della fiera Gibson è abbastanza onesta in questo senso: se vuoi le finiture le paghi, altrimenti ti "accontenti" di prodotti meno rifiniti.

Il punto della discussione vien da se, le immagini parlano da sole: come li giustificate i 1800 Euro della Fender?! In maniera OGGETTIVA?

La mia conclusione.. è che gli estimatori del marchio Fender siano altamente fidelizzati, ed abbiano un gran coraggio..

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Pastrana.. Renato Zero??? Si, Renato Zero..

These boots are made for walking: Full, Metal, Jacket.

Ve li ricordate i Los Locos? Ai.. se eu te pego..

Esistono i negozianti onesti? Si.

Arrivate le nuove valvole per il Class 5.

Io stasera mi sbaffo questo..

Domani dovrò suonare 2 ore con questo..

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	il fascino del palettone vale tutti gli ...
	di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 12:0
	il fascino del palettone vale tutti gli accorgimenti estetici della gibson! Tiè! ;-D
	Rispondi

			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 12:1
			Commento simpatico. Ma la dice lunga che tu non aggiunga altro.. ;-))
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			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 12:2
			vogliamo parlare della accessibilità agli ultimi tasti? è improponibile che in 50 anni non si siano apportate modifiche (almeno sulla standard) in tal senso. Per non parlare delle chiavette! Tiè! ;-D
			Rispondi

			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 12:2
			Continua a sembrarmi "deboluccia" come motivazione.. ;-)
			Rispondi

			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 12:3
			eh no! mica sono cose di secondo piano per una chitarra di 1800 euro. ahah! :-)
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			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 12:3
			aspè aspè! Tra l'altro il binding sulla tastiera si crepa spessissimo in prossimità di tutti i 22 tasti. ari tiè!
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			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 11/02/2011 ore 14:5
			che cavolata.
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			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 17:3
			vai al link
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			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di Andre792 [user #24401] commento del 11/02/2011 ore 20:2
			questa è una cavolata bella e buona ......
			Rispondi

			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 20:2
			vai al link
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			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 11/02/2011 ore 14:5
			bella minchiata :D. l'sg è la chitarra più comoda da suonare , e costa meno di una strato!!!
			Rispondi

			Re: il fascino del palettone vale tutti gli ...
			di Mimmo66 [user #26026] commento del 11/02/2011 ore 16:3
			quoto!!! è la prima cosa che mi era venuta in mente... :-)
			Rispondi

	Secondo me sono troppi in entrambi i casi!!!!
	di sepp [user #10489] commento del 11/02/2011 ore 12:2
	Secondo me sono troppi in entrambi i casi!!!!
	Rispondi

			Re: Secondo me sono troppi in entrambi i casi!!!!
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 12:2
			Su questo non si discute.. altrimenti non ne usciamo più. Ma per il resto? Sbaglio?
			Rispondi

			Re: Secondo me sono troppi in entrambi i casi!!!!
			di sepp [user #10489] commento del 11/02/2011 ore 12:3
			non sbagli assolutamente se dici che la strato dovrebbe costare di meno perchè costruttivamente più semplice...ma sta il fatto che io 1800 euro non li spenderei mai nemmeno per una Les, credo, visto che non ce li ho!!! :DD O.T. ti posso dedicare qualche parolaccia ogni tanto? Mi son guardato una caterva di video con la 339!!! :DDDD
			Rispondi

	==La mia conclusione.. è che gli estimatori ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 11/02/2011 ore 12:2
	==La mia conclusione.. è che gli estimatori del marchio Fender siano altamente fidelizzati, ed abbiano un gran coraggio..=== hai ragione, pero' se voglio quel suono non posso comprare una gibson perche' il rapporto qualita' prezzo e' migliore... una les paul e una strato non sono intercambiabili... la gibson, nel passato, ha cercato di fare strumenti che ammiccavano al mondo fender... che ci riprovi, che faccia strumenti che non abbisognano di tanta "estetica", che li venda a prezzi competitivi... e affan. la fender.. ! :-)
	Rispondi

			Re: ==La mia conclusione.. è che gli estimatori ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 12:3
			""una les paul e una strato non sono intercambiabili"" Assolutamente d'accordo: mai tirerai fuori un suono davvero "Strato" da una Les, e viceversa. Infatti puntavo la discussione in un altro senso, specificando di non preoccuparci del suono per un attimo. Cosa pensi? Alla fine, pare costi più una Fender di una Gibson.. no? Ma le ragioni davvero mi sfuggono..
			Rispondi

			Re: ==La mia conclusione.. è che gli estimatori ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 11/02/2011 ore 12:4
			non ce la faccio a non preoccuparmi del suono.. fra l'altro le gibson le trovo, a parte qualche junior e la melody maker, praticamente, in linea di massima, quasi inespressive.. mi accorgo per esempio che anche le grandi star (jeff beck, gary moore ecc.) quando lasciano gibson e imbracciano strato o tele, acquistano una marcia in piu'... quindi che mi frega se uno strumento che non suonerei ha un rapporto qualita' prezzo piu' favorevole di un altro?
			Rispondi

			Re: ==La mia conclusione.. è che gli estimatori ...
			di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 12:5
			Non puoi capire quanto fila il tuo ragionamento! ahaha!! Lo stiamo stracciando! Siamo agguerriti caro pastrana!
			Rispondi

			Re: ==La mia conclusione.. è che gli estimatori ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 13:0
			Eh si, l'inespressività è una faccenda intrinseca degli humbuckers.. Certo che quello che conta è il suono, ci mancherebbe.. Ma, con un occhio al portafoglio, dato che faccio parte di quella schiera a cui piace farsi ogni tanto un "regalo" anche bello oltre che ben suonante, la Fender continua a lasciarmi confuso.. Ho messo un paio di foto quasi a caso, senza nemmeno selezionarle bene prima, e la differenza mi sembra sconcertante..
			Rispondi

			Re: ==La mia conclusione.. è che gli estimatori ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 11/02/2011 ore 13:2
			una cosa che forse puo' consolarti e che in non pochi pensiamo che non ci sia una vera differenza di qualita' sonora e di maneggevolezza fra i modelli fender, che so, dagli 800 euro in su... per cui se uno ha voglia di fender, puo' spendere il giusto senza portarsi per forza a casa uno strumento azzoppato o insufficiente... anzi..
			Rispondi

			Re: ==La mia conclusione.. è che gli estimatori ...
			di princi [user #25766] commento del 12/02/2011 ore 16:2
			non si parla di qualità prezzo, ma di guadango del costruttore, visto che a (circa) parità di prezzo di vendita, al costruttore costa meno fare una strato che una les
			Rispondi

			Re: ==La mia conclusione.. è che gli estimatori ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 12/02/2011 ore 16:3
			la faccenda non cambia, se ho bisogno di quel suono, debbo avere quel suono.. anche se e' sovraprezzato
			Rispondi

	Ottima riflessione; ci farà discutere a ...
	di banzay [user #27217] commento del 11/02/2011 ore 12:5
	Ottima riflessione; ci farà discutere a lungo.... Ciao!!
	Rispondi

			Re: Ottima riflessione; ci farà discutere a ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 13:0
			Si.. e fa riflettere che - per ora - gli stessi Fenderiani non sanno che dire..
			Rispondi

	Io, pur essendo un fenderista, anche se per ...
	di MiRock [user #14375] commento del 11/02/2011 ore 12:5
	Io, pur essendo un fenderista, anche se per ora non praticante, più di mille euro non li spenderei, perchè ritengo che i modelli al di sotto dei mille siano più che validi e che per la maggior parte di modelli oltre questo limite i costi non siano giustificati. In poche parole non mi faccio problemi sui pochi particolari migliorati sulle Fender di fascia alta.
	Rispondi

			Re: Io, pur essendo un fenderista, anche se per ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 13:1
			Mi sembra un atteggiamento giusto e saggio, parlando di Fender.
			Rispondi

	forse non sono giustificabili per fender tutti ...
	di Edoardo1985 [user #25779] commento del 11/02/2011 ore 13:0
	forse non sono giustificabili per fender tutti quei soldi... comunque ti dirò, da gran felice possessore di una "335", con tanto di top in acero fiammato, intarzi madreparlati etc.. la mia prossima chitarra solid body, sarà una bella telecaster magari anni 70, color bianco panna, con battipenna bianco e tastiera in acero...scrausa ed essenziale...mi piace da matti!!! e appena avrò i soldi e trovo quella giusta sarei disposto a spendere anche 2000 euro... per quanto riguarda il binding delle gibson che si crepa è vero...ed è BELLISSIMOOOO!!!! per yaso e le gibson inespressive...boh, non mi trovi molto daccordo...ma le orecchie a ognuno funzionano in maniera diversa :) ... però mi pare riduttivo dire che solo melody maker e qualche junior sono espressive ... les paul tv? es 175? es 335? es 345? l5? firebird... (non go citato le les paul standard o custom, sapendo che non ti piacciono...ma le altre!!!)
	Rispondi

			Re: forse non sono giustificabili per fender tutti ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 11/02/2011 ore 13:3
			si.. posso accettare il tuo allargamento di prospettive a qualche altra gibson "sottile"... in ogni caso si tratta ovviamente di un mio parere che riconosco come molto personale... :-)
			Rispondi

	come ti dicevo dall'altra parte, sono un ...
	di Ste78 [user #13000] commento del 11/02/2011 ore 13:4
	come ti dicevo dall'altra parte, sono un fenderiano, ma scarto a priori tutta la produzione over 1000 euro. le varie Relic, Signature, Special edition (che fanno lievitare il prezzo notevolmente, senza effettive giustificazioni di "sostanza") alla fine sono solo trovate commerciali per spennare qualche pollo (con tutto il rispetto per eventuali pennuti accordiani) ovviamente, è tutto IMHO ;-)
	Rispondi

	Leggi di mercato
	di zapon [user #1024] commento del 11/02/2011 ore 13:5
	Penso sia una questione di mercato, loro ci provano.... 1700 neuri... e io che per due pezzi di legni avvitati siano troppi 1200.... bho, pagai la mia telecaster '88 750 neuri nel 2005, era il suo valore più o meno, ma non riuscii a non pensare che per due pezzi di legno non possono costare cosi. Magari per tanti 1700 euro corrispondo al valòore che io do a 500 euro. Valli a capire sti chitarristi. Salumi
	Rispondi

	Io ho sempre suonato un American Standard, non ...
	di alessandrolandozzi utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 14:0
	Io ho sempre suonato un American Standard, non sono un fenderista convinto, anzi ora sto passando, è solo questione di racimolare i soldi, ad una situazione più "les Paul", ma la mia personalissima filosofia è che nel 2011, una Stratocaster buona non debba costare + di 1000 euro, nuova ovviamente. Per le Gibson non so perchè non ne ho mai tenuta una in mano! P.S.poi una chitarra è uno strumento che serve per suonare, non è un santino da venerare. Sempre mia personale filosofia!
	Rispondi

			Re: Io ho sempre suonato un American Standard, non ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 14:1
			""Per le Gibson non so perchè non ne ho mai tenuta una in mano"" Be'.. credimi.. devi provare!! ;-) P.s.: male che vada - con una Gibson si può fare.. - la appendi al muro e la guardi per quanto è bella!!
			Rispondi

			Re: Io ho sempre suonato un American Standard, non ...
			di alessandrolandozzi utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 14:1
			Ho appena messo un P.S.:-))
			Rispondi

	.
	di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 11/02/2011 ore 14:1
	.
	Rispondi

	Oggettivamente il prezzo della Fender è ...
	di Macbeth [user #26129] commento del 11/02/2011 ore 14:1
	Oggettivamente il prezzo della Fender è ingiustificabile...la differenza di prezzo tra due Fender può essere giustificata dalla migliore qualità delle componenti e basta (a parte modelli Relic etc) mentre nei modelli Gibson può essere giustificata sia dalla maggiore qualità delle componenti che dalle migliori finiture (top, binding, colorazioni,intarsi...). Senza contare che in generale la manodopera richiesta per costruire una Gibson è maggiore di quella richiesta da una Fender: infatti, se vuoi una Gibson la compri e basta, se vuoi una Fender potresti anche costruirtela da solo...nessuno si è mai autocostruito una Gibson!
	Rispondi

	La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
	di Pearly Gates [user #12346] commento del 11/02/2011 ore 14:1
	La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson, la trovi in ogni genere musicale, (dal rock, funky, reggae, blues, pop, Hard, Heavy, country, liscio). Se uno pensa alla forma di una chitarra elettrica (metti un bambino) pensa alla Strato. Ci puoi suonare tutti generi che vuoi ed inoltre è molto più customizzabile. Se con una strato hai problema col manico nel peggiore dei casi lo puoi sostuire, oppure vuoi provare con un profilo di manico diverso lo puoi fare, oppure di sei fatto scalloppare la tastiera ma poi ti rompi le palle, puoi cambiare il manico. La strato ha la leva del vibrato. Molto più comoda da usare (con il contour body) e più leggera, niente scogliosi. (per chi suona professionalmente non è un dettaglio secondario). Ha molte più combinazioni di suono avendo 3 pickups. In ogni caso mi associo con chi dice che per entrambe 1800 euro sono troppi. Prova a pensare quanti guitar heroes usano una strato (o una stratiforme) e quanti una Gibson les paul. Le Les Paul sono in mano soprattutto ai mettallari o hard rockers, insomma a quelli che devono pompare la distorsione. Metti una Strato in configurazione HSS (con possibilità di splittare l'HB) e ci fai di TUTTO!
	Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di Macbeth [user #26129] commento del 11/02/2011 ore 14:4
			Penso che in questa discussione non c'entrino versalità, suono, possibilità di personalizzazione etc...ma i motivi che oggettivamente determinano un prezzo...direi che non non si può dare un prezzo oggettivo alla versalità o al suono (comunque soggettivi)!
			Rispondi

			Mi auto-cito
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 11/02/2011 ore 15:0
			===In ogni caso mi associo con chi dice che per entrambe 1800 euro sono troppi.=== L'ho già scritto, ma escludendo il fattore prezzo valgono tutte le considezioni che ho scritto, La Gibson ha solo l'esetica più ricercata, con i binding e l'acero fiammato. La strato però ha un sacco di qualità in più. E' la stesso discorso che esiste tra chi idolatra la APPLE e chi no, Gibson=Apple...riflettici è la stessa storia.
			Rispondi

			Re: Mi auto-cito
			di yasodanandana [user #699] commento del 12/02/2011 ore 00:0
			uno potra' anche giudicare un certo prezzo esagerato o immeritato, ma se vuole quel suono e quelle prestazioni, bisogna che compri quello strumento e non altri.. lo stesso per apple.. come la differenza fra una les paul e una strato non e' solo cosmetica ma sostanziale (nel senso che il suono e' nettamente differente), l'uso di un apple e di un winzozz differiscono nettamente.. quindi non si puo' dire in assoluto chi sia meglio e chi sia peggio e, soprattutto, non si puo' dire che comprando uno si puo' fare il lavoro di tutti e due.. sia parlando di gibson-fender che di osx-winzozz
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di ultrariky [user #23869] commento del 11/02/2011 ore 16:0
			Versatilità, suono, possibilità di personalizzazione secondo te non sono fattori che incidono sul prezzo di una chitarra? Se la chitarra è scomoda e non la posso modificare è ovvio che questa è una limitazione, che incide sul prezzo finale. ;-) Ok, magari ora non si parla di suono in questa discussione, ma quello che ha detto perley è sacrosanto e oggettivo, più che altro perchè sotto gli occhi di tutti, c'è poco di soggettivo.
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di Marke [user #28892] commento del 15/05/2011 ore 10:4
			=== Versatilità, suono, possibilità di personalizzazione secondo te non sono fattori che incidono sul prezzo di una chitarra? Se la chitarra è scomoda e non la posso modificare è ovvio che questa è una limitazione === Se la chitarra è scomoda, non compri quella chitarra. e la cosa mi sembra abbastanza lineare! come non compri le scarpe se ti fanno male, è da nabbi! :) X versatilità la strato è imbattibile, si sa. Ma modificare profondamente una chitarra mi fa pensare che hai sbagliato acquisto! Ci sta il cambio pick-up se hai in mano una XXX che suona di plastica, ma quando si parla di 1800 euro per una chitarra, bè vorrei che fosse almeno PERFETTA!
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di ultrariky [user #23869] commento del 15/05/2011 ore 10:5
			Beh qui se non ricordo male si parlava di estetica e qualità materiale, non sonora e da quel punto di vista una Fender non la si tocca. Per quanto riguarda il discorso dei pick-up di una chitarra da 1800 mi vedi del tutto d'accordo, anche se magari ci sta a cambiare un pickup che usi molto, però è anche vero che se compri una chitarra è per come suona; spesso c'è chi compra la chitarra per l'estetica e il brand e quindi si trova a spende quei 200/300 euro in più per i pickup. Dal canto mio ho una Squier che ha dei pickup vuotini nei puliti e fiacchie e fichianti nei distorti, ma per 170€ ci sta!!! se spendo 600€ e poi ci metto dei tonerider secondo me ha poco senso, no??? insomma è ammissibile che se spendi 170€ i pickup facciano schifo e ci metta su un set nuovo, ma se spendo 4 volte tanto almeno i pickup devono essere sufficienti!!!
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di Marke [user #28892] commento del 15/05/2011 ore 11:0
			Non fa una grinza! :)
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 20:2
			Te hai centrato pienamente la discussione che proponevo. Molti invece l'hanno presa come la solita stupida "sfida" Fender Vs Gibson. Cosa che a me non interessa.
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 20:2
			La discussione non è questa, non si parla di "meglio Fender" o "meglio Gibson" Pearly.. non mi sognerei di proporre una discussione simile. E a me il suono Strato piace pure..
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di Marcos594 [user #12721] commento del 11/02/2011 ore 22:2
			Beh credo che il problema sia sbagliato a monte ossia , non e' vero che la strato e' piu' versatile e solo che le nostre sensazioni c'e' lo fanno credere , tu Pearly sei un Fenderiano e' quindi per te la Strato e' il massimo , ma io credo che la differenza di suono e di sensazioni le dia il pezzo che si suona al momento con quel determinato strumento e mi spiego : Io , Santaniano convinto credente e praticante , la prima chitarra che mi sono comprato e' stata manco a dirlo una Les Paul pero' con il tempo trovandomi a fare altri pezzi di altri chitarristi tipo , Clapton e il primo Bonamassa ho " dovuto " per forza di cose indirizzarmi su Strato e quale se non la 70 ? Con questo vorrei dire che non potrei mai e poi mai suonare Carlitos con una Strato ( benche' Lui l'abbia fatto qualche volta ) perche' il suono non e' quello come oggi suono Santana con una PRS per avere quella timbrica ma al tempo stesso non potrei mai fare Clapton con una Les Paul o il primo Bonamassa . Che poi come dici tu "in configurazione HSS ci fai di tutto " beh e' tutto da vedere anzi da sentire perche credo che anche un bel paio di HB che si possano splittare ti danno la possibilita' di " fare di tutto " ma dipende da cosa vogliamo sentire di certo una L.P. non potra' mai avere una timbrica tipica Strat con selettore posizionato sul 2 ma nello stesso modo non potrai mai avere quella timbrica tipica degli H.B. e' uguale che tipo di selezione scegli sulla Strato perche qui entrano in gioco i legni e l'acero non e' come il mogano e scusate se e' poco con questo Vorrei dire che e' inutile che i Fenderiani si scaldino tanto perche' comunque se non era per il Sig. Les Paul a tuttoggi forse non sarebbe neanche esistita una strato quindi giu' il cappello a chi la chitarra elettrica la inventata e questo vale gia il costo maggiore .
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di yasodanandana [user #699] commento del 12/02/2011 ore 00:1
			di solito, penso, per versatile si intende uno strumento che produce piu' suoni differenziati in modo tale da poterli piazzare in contesti variati.. e la strato, in questo, sta sicuramente al top... anche perche', di solito, i classici strumenti pieni di opzioni, controfasi e levette, producono, per la maggior parte, suoni che nessuno o quasi trova utilizzabili.. hai ragione a dire che la chitarra versatile puo' anche non raggiungere, nel suo terreno, una chitarra super specializzata in un suono particolare.. pero' rimane comunque piu' versatile.. nel senso che se santana volesse potrebbe suonare anche con la strat, gary moore e jeff beck ci fanno suoni lunghi e lirici quanto lui... anzi, chi me lo dice che, in studio, non usi strat o tele?
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di Marcos594 [user #12721] commento del 12/02/2011 ore 23:4
			Beh nessuno lo dice , anzi si dice e questo credo che sia storia musicale , che Jimmy Page abbia per , Starway to Even , usato una Tele per le parti di melodiche , quindi fin qui tutto ok , ma quello che dico io e' un altra cosa , ossia il tono di uno strumento , e' questa e' un altra cosa , certo tu puoi fare quello che vuoi con uno strumento puoi fare anche che so B.B. King con una ibanez se e' quella che possiedi e ti piace nessuno te lo vieta , ma la tonalita la timbrica beh questo e' un altro paio di maniche e tu puoi usare una strato per fare Santana ma il timbro non lo farai mai perche' credo che l'acero non suona come il mogano e lo spessore del legno fa anche la sua parte e qusto non centra con la versatilita e' il timbro che cambia , e' come se volessi cantare Pavarotti con la voce Celentano dai e' improponibile e celentano ha una bella voce . E comunque per inciso Santana ha usato anche Ibanez in alcuni dei suoi concerti ma questa e' un altra storia . Saluti
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di yasodanandana [user #699] commento del 13/02/2011 ore 00:3
			==anzi si dice e questo credo che sia storia musicale , che Jimmy Page abbia per , Starway to Even , usato una Tele per le parti di melodiche== di piu', si dice proprio che nella produzione discografica dei led zeppelin la gibson sia abbastanza latitante.. per cui boh.. penso sia lecito avere dubbi su tutti quanti... :-)
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di princi [user #25766] commento del 12/02/2011 ore 16:4
			mi spiace tanto per te, ma è il sig. les paul che deve togliersi il cappello davanti a leo fender, questo perchè la tele è stata concepita e messa sul mercato due anni prima della l.p., quasti sono fatti, non parole al vento....la solid body è di concezione fender...
			Rispondi

			Re: La Fender stratocaster è 1000 volte più versatile di una Gibson les paul
			di Marcos594 [user #12721] commento del 13/02/2011 ore 00:0
			Si come e' vero che pero' la Les Paul ha cambiato di fatto la storia del Rock senza la quale oggi non si parlerebbe di Rock , o il fatto che i primi H.B. siani stati introdotti da Gibson sulle sue chitarre . Comunque possiamo stare a discutere quanto vogliamo ma io penso che a me piace suonare determinati pezzi solo con Les Paul altri con PRS e altri solo con Strato , Ti diro' di piu' avendo 2 Strato una con il palettone le cambio pure a secondo del pezzo ( per esempio Deep Purple esclusivamente Strato 70 ) tanto che la ultima Band con la quale ho suonato per circa 2 anni era molto scocciata per questa mia mania di variare a seconda del pezzo lo strumento ma per me il timbro e' la cosa piu' importante mi fa sentire di piu' il pezzo0 , e' questa secondo me la grande differenza tra i vari strumenti , che poi oggi con tutti i vari accorgimenti elettronici si riesca a non avere differenze e' tutta un altra storia ma a questo punto puoi suonare con una chitarra quasiasi tanto poi l'elettronica fa tutto il resto , e qui va bene tutto anche le cineserie , che oggi vanno tanto di moda , ma cosi non parliamo piu' di legni stagionatura meccaniche e via dicendo che ne dici ? Un saluto a tutti i chitarristi
			Rispondi

	parere mio...
	di ligo [user #13149] commento del 11/02/2011 ore 14:2
	se guardi estetica, tutta la vita gibson!ma voreri farvi fare una riflessione...quanti si sono autocostruiti una strato? se fate due conti a noi ci costa qualcosa meno di quelle del custom shop... e di sicuro suonano altrettanto...pertanto l'oro che fanno solo quello, te devono far spendere sti 2 stipendi per divertirci?
	Rispondi

	Confronto impari
	di dale [user #2255] commento del 11/02/2011 ore 14:5
	Non sono fenderista, non sono gibsoniano, sono solo limiti mentali per me, fender&gibon sono strumenti complementari. Secondo me è sbagliato paragonare una strato '70 e una LP standard 08 (o trad,anche a meno, sempre 08). Quando ho iniziato a suonare, nei primi '90, si diceva sempre che le Fender 70 erano robaccia, tranne rarissime occasioni quelle che ho provato me l'hanno confermato, quindi, dal mio punto di vista è una pazzia (dettata dalla mania del vintage per ciò che vintage nonn è) spendere 1800 euro per questi strumenti, dal momento che non sono vintage, ma solo vecchie fender, per giunta fatte male. Bisognerebbe paragonarla con una fender da 1.800 euro, cioè una Relic used o una N.O.S. nuova (ok quasi 2000), allora il discorso cambia non poco. La fidelizzazione (si potrà dire?) riguarda entrambi gli schieramenti e spesso la gente (non tu certamente) parla senza sapere le cose e soprattutto senza avere suonato i modelli in questione. ciao EDIT possiedo e suono strato tele CS lespaul custom lespaul CS
	Rispondi

			Re: Confronto impari
			di zapon [user #1024] commento del 11/02/2011 ore 15:2
			Infatti, il paragone E' su due chitarre nuove :)
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			Re: Confronto impari
			di dale [user #2255] commento del 11/02/2011 ore 15:2
			Allora la 70 riedizione si trova in finitura natural ex demo in negozio a € 1.290 vai al link e a 1490 nuova vai al link non sono 1.800 euro.
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			Re: Confronto impari
			di zapon [user #1024] commento del 11/02/2011 ore 15:4
			Spero di non averti offeso, non era mia intenzione. Io ho visto la maggior parte delle inserzioni sono sul 1600/1700, comunque ti sembra un prezzo normale per questo tipo di chitarrai? Salumi
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			Re: Confronto impari
			di dale [user #2255] commento del 11/02/2011 ore 15:5
			No tranquillo!Ci mancherebbe! No, non mi sembra normale nemmeno spendere 1500 euro per una fender vintage riedizione, assolutamente. Però vedi, si rientra nel campo delle soggettività. Io dico che allora è meglio una strato relic Cs USED A 1.800, meglio come qualità, come investimento ecc.. quella è una chitarra davvero buona. Io prima parlavo delle '70 "vere". Ultimamente mi è capitato di suonare a lungo una LP standard circa del 2003/2004, ti ricordi a quanto veniva venduta?!?! Anche quelli mi sembrano soldi buttati, adesso a quel prezzo ci si prende una VOS, ed è davvero un altro strumento come qualità. è un discorso molto lungo e articolato, in cui i gusti giocano un ruolo fondamentale, io poi compro al 90% usato, e a prezzo affare. Con me sfondi una porta aperta. ciao
			Rispondi

	Guai a te o pastrana....
	di zapon [user #1024] commento del 11/02/2011 ore 15:0
	Fa ridere il fatto che appena uno dice qualcosa, qualsiasi cosa, contro la fender venga subito attaccato. La maggior parte di questi personaggi appena intravede nel post il binomio fender/critica smette di leggere e si butta a capofitto nella scrittura di decinaia e decinaia di teorie su quanto siano false tali affermazioni, anche se tali affermazioni non esistono. In questo caso si afferma che una strato non può costare 1800 (personalmente neanche 1200 comunque) e sfido chiunque ad affermare che sia una cifra ragionevole. Salumi P.s. Io ho una 335 e una tele, e in base alla sensazione del momento decido quale usare, con una leggera propensione per la tele. Chi esalta la fender ha (non ha suonato una volta, possiede) una gibson?
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			Re: Guai a te o pastrana....
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 20:3
			Si, tra l'altro mi son pure pentito di aver scritto questo post. Te - e altri - avete centrato in pieno la discussione, altri l'hanno presa come la solita stupida "sfida" Fender Vs Gibson. Le cose son due: o molti scrivono "a cazzo" senza leggere prima bene, o non capiscono. P.s.: mai mi sognerei di dire che il suono Strato fa cagare. Anzi, a me piace pure.. Il paragone non ha senso, sono complementari. Volevo ragionare pacatamente sui prezzi e sul mercato, e invece.. guarda che vespaio..
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	in maniera ottimistica, frassino e acero ...
	di JackDynamite [user #14761] commento del 11/02/2011 ore 15:0
	in maniera ottimistica, frassino e acero utilizzati per fare una strato sono utilizzati per fare una sedia da un buon falegname. saremo sui 200 euro di legni (contando anche che fender è un grossista, e ha sconti che piccoli liutai o privati si sognano ) l'elettronica è semplice, piccoli magneti di derivazione industriale, e una ventina di euro di rame. la verniciatura fa pietà, è ridicola, una vera e propria crosta di plastica. valuto fender come danelectro. paghi la caratteristica non la qualità del oggetto. le gibson sono opere d'arte di artigianato d'alto livello, fender è industria di buon livello. e ho detto tutto. (io fender compero e compererò solo usato)
	Rispondi

			Re: in maniera ottimistica, frassino e acero ...
			di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 20:1
			Ma dai sii realistico. Fino a 2 anni fa la vernice delle Gibson si scaccolava sotto le mani... Pensi che le gibson siano fatte artigianalmente? Ormai ogni marca è dotata di macchine a controllo numerico che in 5 minuti ti completa una stratocaster e in 5 minuti e 10 secondi (per via del top bombato e dello scasso dei binding) ti completa una gibson. Tutte le cose che hai elencato valgono sia per fender che per gibson. Per le vernici ti consiglio di leggerti questo articolo di Alberto: vai al link Ps: ad un normale importatore di legni, un pezzo di mogano costa nè di più ne di meno di un normale pezzo di frassino ed ontano. Con 100 euro ho comprato legni marezzati di prima qualità per fare una chitarra.
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			Re: in maniera ottimistica, frassino e acero ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 11/02/2011 ore 20:3
			ho un SG del 2008, il mio insengante ha un les paul gold top del 06, un altro ragazzo a scuola una les paul del 08 come la mia, e prendendo una botta ha perso vernice. è un terzo di fender, e cosa importante è nitrocellulosa (non pura al 100%, perchè come prs ha dei componenti sintetici per stabilizzare il materiale, un pom come si fa con il sintetico e Kashmir) in passato ci sono stati grandi problemi, ma oggi gibson salvo rari casi ha una media di eccellenza. come produzione invece, mi spiace contraddire sempre su questo argomento, ma le macchine lavorano si il grosso, ma il lavoro di precisione, dalla finitura alla rifinitura al montaggio lucidatura scasso ecc è umana in gibson. per i legni non è proprio così , dipende dal essenza
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			Re: in maniera ottimistica, frassino e acero ...
			di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 20:3
			vai al link
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			Re: in maniera ottimistica, frassino e acero ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 11/02/2011 ore 20:4
			quindi? se devo andare da qualcuno vado da rivolta. è vicino a casa mia
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			Re: in maniera ottimistica, frassino e acero ...
			di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 20:4
			quindi hanno lo stesso prezzo. l'importatore che ti ho mandato fornisce tra le tante liuterie Gng CQuadro Biernel ed achia.
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			Re: in maniera ottimistica, frassino e acero ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 11/02/2011 ore 20:4
			qui al nord si riforniscono tutti (o quasi) da rivolta. gibson comunque usa mogano sud americano.
			Rispondi

	Te lo dice un Fenderista..
	di xstrings utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 15:0
	Ciao Pastarana, in effetti a livello di finiture Gibson offre di più rispetto a Fender ma se facciamo questo discorso allora PRS le sotterra entrambe. La verità sta nel fatto che le chitarre vanno suonate e non solo guardate per cui ciò che spinge una persona ad acquistare una Fender piuttosto che una Gibson è esclusivamente il suono ed il feeling con lo strumento, sono solo questi i fattori che contano davvero alla fine. E' come se tu montassi sulla tua auto i cerchi in lega più belli e costosi sul mercato ma tanto quando guidi i cerchi non puoi ammirarli. Lo stesso è per la chitarra, quando la suoni non guardi le rifiniture ma ascolti il suo suono e magari ti emozioni pure, tutto il resto non conta. Sbaglio forse? Buona giornata, ciao :)
	Rispondi

	Premessa: mi piacciono tutt'e 2, come credo a ...
	di Aurelinho utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 15:1
	Premessa: mi piacciono tutt'e 2, come credo a tutti i chitarristi del mondo. Non ci posso credere che la fidelizzazione possa portare un fenderista a non provare goduria con una Gibson davanti e viceversa. Il discorso del prezzo, come sempre, è legato alla domanda e nel caso Fender, alle diverse produzioni. Voglio dire, se loro producono in mexico a metà prezzo, ovvio che le usa costino di più, ma il loro costare di più è equiparato alla domanda che, se fosse più bassa, farebbe scendere in proporzione il prezzo. Anche io, nonostante mi piacciano entrambe, vedo il prezzo soprattutto della strato alto rispetto alla qualità, ma è perché la gente la compra lo stesso. Io avevo una mexico standard, tutta modificata, era molto bella e mi pento ogni giorno di averla data via, (uno studente per prendere una chitarra deve per forza venderne un altra) era una bomba, ora forse prenderei una USA solo per dire "è usa!", per soddisfare qualche luogo comune che siano superiori etc, ma intanto coi sldi di una strato usa ti viene una mexico customizzata alla grande e a misura del chitarrista che la suona, quello si che mi pare un affare! ;-)
	Rispondi

	le Fender le rifiniture più belle l'hanno ...
	di ivaneffect [user #12070] commento del 11/02/2011 ore 15:1
	le Fender le rifiniture più belle l'hanno nell'anima! l' estetica è un discorso che può valere fino ad un certo punto.
	Rispondi

	Siete tutti impazziti. se avessi quei soldi ...
	di francescoRELIVE [user #13581] commento del 11/02/2011 ore 16:0
	Siete tutti impazziti. se avessi quei soldi mi beccherei una PRS usata: suono moganese alla gibson e accorgimenti pratici alla Fender. Cosa mi farebbe scegliere la fender piuttosto che la gibson? i Clean. Oppure la possibilità di avere una tastiera in acero, o il fatto che pesa meno ed è più versatile in un contesto pop. Dopotutto lo diceva anche Page che se non fosse stato per un guasto non sarebbe mai passato alla gibson... perchè la Fender è più completa.
	Rispondi

			Re: Siete tutti impazziti.se avessi quei soldi ...
			di xstrings utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 16:2
			Assolutamente si, a parte che un L.P. Custom nuovo costa tanto quanto una PRS custom nuova e sulla scielta non c'è neanche da pensarci mezzo secondo, però Pastrana secondo me ha voluto mettere a confronto solo Gibson e Fender.
			Rispondi

	Non c'è paragone!!!
	di andyfender1 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 17:2
	Bisogna essere onesti!!! I prezzi sono levitati troppo per quanto riguarda Fender. E purtroppo non giustificati. Per me che amo TUTTE le chitarre, sceglierei Gibson. grazie. A.
	Rispondi

	Io non suonerei mai una Gibson perché la ...
	di ilrecremisi [user #23413] commento del 11/02/2011 ore 17:3
	Io non suonerei mai una Gibson perché la trovo estremamente scomoda da portare e da suonare e ho smesso di suonare Fender perché non ho interesse ad imitare dei suoni di 50 anni fa. Ma per avere una discreta chitarra basta una Strato di medio livello. Non capisco che senso ha confrontare una Strato costosa con una Gibson economica...
	Rispondi

	Non mi risulta che una Fender Standard e una ...
	di sfleznaa [user #19125] commento del 11/02/2011 ore 17:5
	Non mi risulta che una Fender Standard e una Gibson Standard abbiano lo stesso prezzo.Costa molto meno la Fender ,quindi la tua domanda(pastrana) non ha senso.:)
	Rispondi

			Re: Non mi risulta che una Fender Standard e una ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 20:3
			Tu non hai letto il post, o hai letto male. Io ho paragonato due chitarre dello stesso prezzo.
			Rispondi

			Re: Non mi risulta che una Fender Standard e una ...
			di sfleznaa [user #19125] commento del 11/02/2011 ore 23:1
			Ok ho letto male(forse).In effetti penso che la mia American Standard abbia già un suono ed una qualità costruttiva adeguata al prezzo.Non so dirti cosa puo avere in più una Fender vintage da 1800,00euro.Però posso dirti che mi piace molto anche la Les Paul,se non fossi patito di chitarre acustiche ed avessi soldi in più da spendere ne acquisterei sicuramente una.
			Rispondi

	premetto che non ho letto le risposte, ma ...
	di kakatron [user #8220] commento del 11/02/2011 ore 19:0
	premetto che non ho letto le risposte, ma quando trattiamo oggetti emozionali, queste domande a mio avviso sono mal poste. esempio moto, come giustifichi "oggettivamente" le molte migliaia di euro in piu' chieste da ducati per la sua supersportiva di punta paragonata ad una supersportiva giapponese? non c'è giustificazione. non è certo per gli investimenti tecnologici, non sono certo i materiali, non è l'architettura del motore, non c'è niente. chiunque si intenda un po' di moto ti puo' dire che a livello razionale il costo della ducati è un furto. pero' le vendono. perchè? primo, perchè è una ducati, secondo, perchè è piu' "bella" piu' esclusiva e meno anonima delle controparti giapponesi. fender fa uguale, vuoi la stratocaster originale? paghi. altrimenti ti compri una koreana. quanti di voi si comprano il levis perchè percepiscono una maggiore qualità, o una una maggior vestibilità? pochi, anzi pochissimi. potreste andare al mercato, comprarvi un pantalone cinese altrettanto bello e resistente e spendere un terzo. ma probabilmente avvertireste una specie di disagio uscendo il sabato sera e constatando che siete gli unici col pantalone sottomarca. la domanda non è perchè fender costa tanto, la vera domanda è perchè, a fronte di cloni ben fatti, ben rifiniti, ben suonanti e ben suonabili che costano un terzo, migliaia di persone si ostinano a buttare soldi nelle marche. perchè suona meglio? ma per cortesia... perchè offre maggiori garanzie nel tempo e l'assistenza è migliore? ma nn fatemi ridere... perchè la tastiera è migliore e ti affatichi meno? ma smettetela... perchè volete il marchio! e allora pagate pure cifre folli, è giusto cosi'.
	Rispondi

	Da fenderiano ti do ragione. Resta il fatto ...
	di zirela utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 19:0
	Da fenderiano ti do ragione. Resta il fatto che 1800 euri per una strato sono una ladreria. Abbasso il paragone al livello più economico: una les paul studio costa più o meno quanto una strato japan giusto? Questo è un confronto già più alla pari, e finiture per finiture la spunta il suono, il quale, checchè se ne dica è una prerogativa del proprio gusto..
	Rispondi

	E dai pastranam mica ci siamo presi a ...
	di marcoark [user #15140] commento del 11/02/2011 ore 20:5
	E dai pastrana mica ci siamo presi a bastonate! é stato un pretesto per chiacchierare del più e del meno nei momenti di cazzeggio nella pausa studio ;-D Ps: Il palettone era una battuta.
	Rispondi

	credo che il prezzo di uno strumento musicale ...
	di kpaolo [user #12260] commento del 11/02/2011 ore 21:5
	credo che il prezzo di uno strumento musicale non sia così semplice da determinare... In pratica è la somma di: materiale manodopera finiture accessori blasone assistenza SUONO a questo punto io direi: una danelectro in truciolato vale i suoi 300€? non sembra meglio una Squier, che per 100€ almeno è di legno vero? da una rapida ricerca, sembra che la gente di Accordo sia in generale scettica su marche come Samick, Castley, Squier, etc... (riportando la bassa qualità di legni, pickup e meccaniche) mentre sia ben disposta nei confronti della sopracitata Danelectro, che ripeto: è una chitarra in truciolato! sono il suono e la percezione di uno strumento, che viene acquistato per regalare e regalarsi emozioni (visive, auditive, tattili, olfattive, o anche l'autoaffermazione personale), che ne determinano il valore. Per non parlare poi del fatto che il prezzo di un bene è regolato da domanda e offerta; perciò, se c'è tanta gente che vuole una Fender (perché ama la filosofia Fender), allora il prezzo si alza. E' economia. A me piacciono le Gibson :)
	Rispondi

			Re: credo che il prezzo di uno strumento musicale ...
			di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 12/02/2011 ore 00:4
			Le Danelectro, o almeno quelle originali (non so quelle attuali), sono fatte di masonite, un composto che si ottiene mescolando fibre di legno ridotte in poltiglia a dei collanti, praticamente si crea un impasto e poi lo si stende, un pò come si fa con la carta.Il procedimento è un pò diverso da quello del truciolato, anche perchè il truciolato di imbarcherebbe sotto la trazione delle corde, mentre la masonite, proprio perchè impasto omogeneo di fibre e collanti, è molto resistente alla trazione. Ebbene si, amo fare il cavilloso :D
			Rispondi

			Re: credo che il prezzo di uno strumento musicale ...
			di kpaolo [user #12260] commento del 12/02/2011 ore 00:5
			sono un ing. dei materiali :) i nomi commerciali sono una cosa, i prodotti spesso sono gli stessi. Chiamala come vuoi, ma la masonite è un tipo di truciolato.
			Rispondi

			Re: credo che il prezzo di uno strumento musicale ...
			di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 12/02/2011 ore 01:0
			ahah sono cascato male! :D Io sapevo (da quello che ho studiato al liceo, quindi figuriamoci) che "truciolato" è una categoria generica, e poi c'erano le varie specialità, tra cui mi ricordo bene della masonite perchè già allora avevo la mia vecchia, adorata Danelectro! Dal tuo commento credo che questa cosa sia giusta, o no?
			Rispondi

			Re: credo che il prezzo di uno strumento musicale ...
			di kpaolo [user #12260] commento del 12/02/2011 ore 01:1
			Pierluigi, credimi: l'ultima cosa che vorrei è passare per il professorone che non sono :) Una cosa è il legno (vero) fatto di fibre di cellulosa intere e opportunamente orientate per il giusto fine (sulla tavola armonica della tua acustica, ad esempio, puoi vedere che le fibre sono parallele alle corde, per bilanciare la loro tensione), che è un materiale giustamente ISOTROPO (in questo caso,la resistenza dipende dall'orientazione delle fibre), mediamente igroscopico (=sensibile all'umidità) e sopratutto VIVO ("pare" che gli strumenti antichi in legno, come i violini per esempio, se hanno suonato per mooolti anni, abbiano orientato le loro fibre in modo da favorire la propagazione delle onde sonore). Una cosa è un compatto di polvere (o trucioli) di legno, tenuti insieme da leganti e alta pressione. A parte l'evidente inadeguatezza (giudizio da ing. dei materiali) all'uso su strumenti musicali, sia a causa della sua ANISOTROPIA (cioè la resistenza alla tensione delle corde non è tutta concentrata nella direzione parallela alle stesse), che della sua evidente igroscopicità. I truciolati, sia quelli grezzi da carpenteria che quelli più evoluti come la masonite, non possono perciò garantire stabilità nel tempo. Le 300€ della Danelectro (che io considero un gran pezzo di chitarra) non potranno mai moltiplicarsi nel tempo, secondo la regola del vintage :), semplicemente perché in 20-30 anni, la tavola potrebbe subire notevoli deformazioni, a causa del clima o dell'uso in generale. Il progetto Danelectro, ha come capisaldi l'economicità e la semplicità. Ecco spiegato l'impiego di corpi in masonite e meccaniche mediocri (ad esempio). Ciò non toglie che il mix possa avere una sonorità comunque interessante, ed in effetti, è proprio così. In fondo, l'economicità e la semplicità, non erano anche nella mente del vecchio Leo? :) Una provocazione: che ne pensi delle Ibanez in "liutite"? :) Spero di non essere stato noioso!
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	Past... se ti sei pentito di questo post... ...
	di cyrax utente non più registrato commento del 11/02/2011 ore 22:3
	Past... se ti sei pentito di questo post... cancellalo. Io già l'ho fatto una volta. Significa semplicemente che troppa gente non è degna dei tuoi pensieri, semplicemente perchè non li comprende. Ti capisco. Io ho compreso ciò che tu volevi dire con questo post. Molti non ci sono riusciti evidentemente. Io propongo un buon rimedio. Economia di parole. Fai come faccio io. Inizia a dire solo ciò che è proprio necessario. Economia. Inizia ad essere tirchio con le parole e parla con chi sai che ti comprende in separata sede. Credimi, si campa meglio. È orribile ma è la dura verità e si sa... come diceva una vecchia canzone, seppur poco apprezzabile, "la verità fa male". E che dobbiamo fare? Io la verità, la vita... la sfotto. La prendo in giro. Sono solidale con te. È terribile quando parli del cazzo e la gente capisce che stai parlando di una bottiglia d'acqua.
	Rispondi

			Re: Past... se ti sei pentito di questo post... ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 11/02/2011 ore 23:4
			È terribile quando parli del cazzo e la gente capisce che stai parlando di una bottiglia d'acqua. Questa è una discreta economia di parole.
			Rispondi

			Re: Past... se ti sei pentito di questo post... ...
			di lorenzof [user #17952] commento del 12/02/2011 ore 01:3
			E' affar noto che durante la lettura, diamo un senso ai termini in base al contesto. Ergo se qualcuno scambia il c*zzo per una bottiglia d'acqua, credo che nel discorso generale ci fosse di mezzo qualche sorta di sete, e non voglio indagare oltre.
			Rispondi

			Re: Past... se ti sei pentito di questo post... ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 12/02/2011 ore 09:0
			Eh eh eh ... solido background di psicologia freudiana, a quanto vedo ... A volte, nonostante Cyrax inciti a farne economia, le parole seguono sentieri autonomi. People, poi, sembra catalizzarne un uso svincolato dal controllo corticale :-)
			Rispondi

			Re: Past... se ti sei pentito di questo post... ...
			di diumafe [user #17831] commento del 12/02/2011 ore 09:3
			Ma non è un detto napoletanto? (però ci si riferisce al chiosco delle bibite, non alla bottiglia dell'acqua).
			Rispondi

			Re: Past... se ti sei pentito di questo post... ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 12/02/2011 ore 09:4
			Certo che lo è :-))) Per questo è venuto in testa a Cyrax, nell'ambito del suo programma di verboeconomia.
			Rispondi

			Re: Past... se ti sei pentito di questo post... ...
			di cyrax utente non più registrato commento del 12/02/2011 ore 10:0
			Si, lo è... però ho cercato di rendere il tutto più masticabile (altro doppio senso) ed internazionale! :D
			Rispondi

			Re: Past... se ti sei pentito di questo post... ...
			di diumafe [user #17831] commento del 12/02/2011 ore 11:3
			E allora va bene accussì!! :-DDDD
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			Re: Past... se ti sei pentito di questo post... ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 12/02/2011 ore 10:0
			Grazie.. eppure mi sembrava d'esser stato chiaro.. Hai ragione, parlo troppo. P.s.: e pensa - ironia.. - che a me il suono Strato piace pure.. bah..
			Rispondi

			Re: Past... se ti sei pentito di questo post... ...
			di cyrax utente non più registrato commento del 12/02/2011 ore 10:1
			Anche a me piace il suono Fender. Come mi piace il suono Gibson. Sono due cose diverse. Sarebbe come cercare di paragonare il caffè e il the. Come si fa a dire qual'è più buono? Puoi dire quello che ti piace di più, ma sono due cose diverse. Si possono paragonare due qualità di the o due qualità di caffè. Ma non si può fare il paragone qualitativo tra le due cose. Come paragonare un amp Fender e un Marshall. Il Fender ha il suono American e in Marshall ha il suono British. Sono diversi. Alla stessa maniera la Strato è in Ontano o Frassino in genere e ha i single coil, mentre nella maggior parte la Les Paul ha gli humbucker e ha il top in acero e il corpo in mogano (e il triplo della massa, tra le altre cose). Come si fa a paragonare? Eppure molti lo fanno. Che ci vuoi fare? Il baco meningeo è troppo diffuso ai giorni nostri. :) La gente prende cose che non dovrebbero essere prese come FEDE come tali. Io comprerei tanto una Les Paul che una Strato American Vintage per lo stesso prezzo. E se comprassi una delle due non mi sentirei appagato anche per l'altra. Perchè sono due cose diverse. Questo ammesso avessi i soldi. Ma in ogni caso, vedi... il fatto che ora ho la SG della Gibson non mi preclude l'idea di suonare spesso anche la Strato o la Telecaster. Le adoro! Sono così... diverse! :D Ora sto aspettando una bella cordiera flatwound per la Les Paul per avere un suono EXTRA CALDO alla Les Paul. E sono felice! :D Ma sentimi a me Past... come direbbe Bobbe Dylanne "NEVER MIND". :) E lui è uno che di incomprensioni ne sa qualcosa! :)
			Rispondi

	dai pastrana, non te la prendere. è che ti ...
	di Ste78 [user #13000] commento del 11/02/2011 ore 22:4
	dai pastrana, non te la prendere. è che ti sei cacciato in un vespaio il problema è che qua spesso si argomenta con tifo da stadio "forza fender, abbasso gibson, fenderisti al rogo, gibson olè olè" e poi finisce come al derby in mezzo agli ultras.... nasi rotti, lividi, ecc. ecc. ;-)
	Rispondi

	giusto per
	di kakatron [user #8220] commento del 12/02/2011 ore 00:1
	giusto per aggiungere qualche ovvietà, ricordiamoci che una azienda privata non è tenuta, nè moralmente, nè legalmente, a tenere "giusti" i propri prezzi affinchè la gente possa appagare un desiderio. detta facile, la fender (ma anche gibson, o fiat, o pippofranco) potrebbero tranquaillamente triplicare i prezzi domani mattina, e nessuno potrebbe sollevare obiezioni di nessun tipo a riguardo. non esiste un prezzo giusto, esiste il mercato. La fender vyuol vendere la stratocaster a 5'000 euro? fa benissmo a farlo. e nessuno puo' fargli la morale. siamo noi utenti, che acquistandola, stabiliamo in larga parte il prezzo. prima la compriamo e poi ci lamentiamo che costa troppo? ma per cortesia...
	Rispondi

			Re: giusto per
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 12/02/2011 ore 10:1
			Io volevo solo intavolare una pacata discussione sui prezzi e sul mercato, non scatenare la solita stupida guerra tra Gibson e Fender. Non ho mai detto che l'una valga più dell'altra,, Guarda che puttanaio..
			Rispondi

			Re: giusto per
			di cyrax utente non più registrato commento del 12/02/2011 ore 10:2
			Purtroppo non si può fare un paragone oggettivo. Magari una è più economica e l'altra lo è di meno. Il punto è che si tratta di prezzi fatti da un'Azienda che si fa pagare quanto decide di farsi pagare. Forse qualcuno ti da qualcosa per più, forse qualcuno per meno. Fatto sta che sono tutti ottimi strumenti. Forse è un po' troppo per la Fender, ma considera che paghi tutto ciò che la Fender ti da, compresi cavetti, cordiere, plettri e quant'altro. La Gibson a proposito non ti da nemmeno il chiavino del truss rod più. Hai idea di quanto costi una custodia rigida della Gibson? 250 euro. Ecco dove prendono i soldi quelli della Gib per farti pagare una Faded quanto te la fanno pagare. Mettici le finiture e tutto il resto... quanto ci hanno guadagnato? Te lo dico io... comunque uno strafottìo di soldi. È uguale un po' per tutti, l'importante è ricordarsi che nessuno ti da niente per niente. :) Ed è tutto relativo. Io ho beccato sia Fender che Gibson col setup fatto a cazzo di cane alla stessa maniera, come anche ho beccato invece Epiphone con setup perfetto. E così è anche per piccoli difetti e finiture. Per cui... bisogna saper scegliere e fare valutazioni. Perchè c'è assoluta differenza tra due Gibson dello stesso modello, così come tra due Fender o due Epiphone. Perchè sono fabbriche allo stesso modo. Tanto può stare incazzato l'americano e ti arronza la chitarra, tanto può stare incazzato il Koreano. Certo sul Koreano si pretende un po' di meno per il costo più basso, ma nemmeno bisogna essere troppo meno esigenti. Quì si ritorna daccapo. Nessuno ti regala niente per niente e per me pure una G400 da 250 euro, a me piace dirla come una G400 da mezzo milione. Perchè sono soldi che comunque nessuno ci regala. Non mi piace per niente la gente che dice "ma la paghi solo 250 euro, che ti vuoi aspettare"? Eh sticazzi... visto che sono così pochi allora dammeli tu! Chissà comemai nessuno mi ha mai dato un euro. :)
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	Per capirci: e invece la LP da te citata li ...
	di lorenzof [user #17952] commento del 12/02/2011 ore 01:2
	Per capirci: e invece la LP da te citata li varrebbe in modo "oggettivo" quesi soldi? 1) Non esiste l'oggettività quando parli di mercato delle "icone sacre" del rock, a meno che ti stia riferendo ai meri costi di produzione. COmunque fare una stima di quanto la chitarra costi all'azienda è meno semplice di quanto si immagini: la scelta del legno può determinare una grandissima differenza di prezzo tra due modelli apparentemente identici, così come la presenza eventuale di dettagli lavorati a mano 2) quando paghi una Fender o una Gibson, il prezzo finale è comunque gonfiato dalla pubblicità (che paghi tu stesso all'azienda) e dal fatto che si tratta di strumenti sempre richiesti perché incarnano (inlegnano ;-) il suono e l'immagine che abbiamo nelle orecchie e negli occhi da 60 anni. Da questo vantaggio, associato coi grandi volumi delle produzioni, discende anche la limitata omogeneità qualitativa nei prodotti di entrambe le marche. 3) se vuoi il miglior rapporto qualità/prezzo non compri né Fender né Gibson. Se vuoi una chitarra che tenga il valore o semplicemente ti piace avere una di queste icone, allora puoi accettare il prezzo gonfiato, con in compenso una rivendiblità superiore alle altre marche. La LP Honey da te citata, alla Gibson credo costi sui 500 euro al massimo. La Fender? In termini di materiali credo anche meno, ma è una stima impossibile da farsi se non prendiamo in analisi due modelli specifici, e senza informazioni sui costi di lavorazione.
	Rispondi

			Re: Per capirci: e invece la LP da te citata li ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 12/02/2011 ore 09:1
			Se vuoi il miglior rapporto qualità/prezzo non compri né Fender né Gibson. Se vuoi una chitarra che tenga il valore o semplicemente ti piace avere una di queste icone, allora puoi accettare il prezzo gonfiato, con in compenso una rivendiblità superiore alle altre marche. Mi sembra che questo riassuma e concluda il Diario in maniera molto saggia. E che contemporaneamente dia una buona risposta al quesito iniziale di Pastrana, che era indubbiamente molto più profondo di quanto molti Accordiani abbiano voluto semplicisticamente intendere.
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			Re: Per capirci: e invece la LP da te citata li ...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 12/02/2011 ore 10:0
			""meri costi di produzione"" Invece io mi riferivo proprio a quelli. E non volevo scatenare una guerra (stupida) tra Fender e Gibson. Volevo solo ragionare pacatamente sul mercato e sui prezzi.. non scatenare un puttanaio da stadio..
			Rispondi

	Non è facile parlare oggettivamente senza ...
	di antani85 [user #22504] commento del 12/02/2011 ore 10:0
	Non è facile parlare oggettivamente senza considerare il suono, che è il motivo per cui acquisto una chitarra, ma siccome il tuo post non è riferito a questo, ti dirò da fenderiano convintissimo, che se devo considerare solo finiture e aspetto estetico, mai e poi mai preferirei Fender a Gibson...questa è la verità. Ed è questo il motivo per cui non comprerei mai una fender di fascia alta, non oltre la american standard. Infatti secondo me entro quella fascia di prezzo la Fender rimane più che competitiva con la Gibson, mentre oltre non c'è paragone!!
	Rispondi

	Fascia di prezzo media: meglio Fender. Fascia di prezzo alta: meglio Gibson.
	di poseidon [user #30697] commento del 01/09/2011 ore 15:5
	Io sono arrivato a una conclusione, tutta mia ovviamente, non è che sia la verità assoluta, ma è una mia convinzione. A quel prezzo lì, cioè i circa 1800 euro meglio una Gibson, decisamente, non spenderei mai tanto per una fender, mai. Infatti penso che nella fascia di prezzo elevata, cioè diciamo oltre i 1000 - 1200 euro la Gibson fornisca strumeti migliori della Fender. Viceversa però penso che nella fascia di prezzo medio, cioè dai 600 ai 1000 euro circa, sia la Fender ad avere le opzioni più valide. Ad esempio, credo che una Classic Player Baja Telecaster, o anche una Stratocaster American Special siano strumenti più validi di quelli della stessa fascia di prezzo gibson, cioè essenzialmente Les Paul Studio Worn e SG Special Faded.
	Rispondi

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