Accordo: 6l6 Vs kt66

6l6 Vs kt66

di gresk [user #21782] - pubblicato il 06 febbraio 2011 ore 13:24

Sto meditando una sostituzione di valvole, da 6l6 a kt66(che mi hanno detto avere più headroom), e volevo chiedervi se sapevate quali differenze comportavano nel suono generale dell'ampli e quale marca potrei scegliere.

thanks

P.S. ho recentemente letto qualcosa sulle 6550, come sono? Si possono montare al posto dell 6l6 o c'è da fare qualche modifica di circuito?

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	SE hanno più headroom (e dipende molto dal ...
	di Q [user #7863] commento del 06/02/2011 ore 14:5
	SE hanno più headroom (e dipende molto dal bias che utilizzi) hai una soglia di distorsione più alta.
	Rispondi

			Re: SE hanno più headroom (e dipende molto dal ...
			di gresk [user #21782] commento del 07/02/2011 ore 04:1
			ah,ok... ma tu sai mica se in un ampli predisposto per le 6l6 si possano montare le 6550 senza bisogno di modifiche al circuito? grazie
			Rispondi

			Re: SE hanno più headroom (e dipende molto dal ...
			di smilzo [user #428] commento del 07/02/2011 ore 09:5
			Le Kt66 sono le mie preferite. Sono la perfetta via di mezzo tra 6L6 e EL34. Hanno una punta di crunch in saturazione, morbida, ma sanno essere più cattive e lineari delle EL34. Le 6550 e 6L6 dovrebbero essere intercambibili. Anche le KT66 vanno bene. Fai attenzione però alle dimensioni: sono grandi. Può essere che fisicamente non ci stiano... ;)
			Rispondi

			Re: SE hanno più headroom (e dipende molto dal ...
			di gresk [user #21782] commento del 07/02/2011 ore 11:0
			ok, perfetto.... nella tua esperienza quali sono le kt66 migliori (tung sol,EH,....)? ciao
			Rispondi

			Re: SE hanno più headroom (e dipende molto dal ...
			di smilzo [user #428] commento del 07/02/2011 ore 11:2
			Io uso quello che trovo. Ci sono delle differenze tra marche, ma a livello sonoro sono dettagli di dettagli. Quello che fa la differenza secondo me è la durata e la qualità nel tempo. Per me le tung-sol in questo sono ottime, le JJ recenti sono un po fragiline.
			Rispondi

	Attenzione...
	di strato78 [user #17091] commento del 07/02/2011 ore 12:1
	Purtroppo il mondo delle 6L6 è più vario di quanto sembri e forse sapere di quale ampli stiamo parlando semplificherebbe la questione fattibilità. Esistono diversi tipi di 6L6, con caratteristiche di tensione e dissipazione diverse. Non ultimo, la giusta impedenza primaria del T.U. è funzione della tensione fornita allo stesso. Lo Smilzo, poco sopra, ha indicato chiaramente con una magnifica sintesi le caratteristiche sonore delle KT66, ma la loro intercambiabilità con EL34 e 6L6 richiede dei presupposti inderogabili, pena la morte prematura delle finali. Innanzitutto partire dall'ampli: -disponibilità del giusto amperaggio per i filamenti; -dissipazione tipica in watt delle finali che usa; -tensione anodica; -impedenza primaria del TU; -disponibilità di diverse impedenze secondarie, almeno da 4 a 8 Ohm. In generale, il passaggio più naturale verso le KT66 è dalle EL34, a patto di avere un secondario con diverse impedenze. Un push-pull di 2 EL34 alle tensioni anodiche canoniche (tra i 460/490V) avrà un T.U. con primario di circa 3400 ohm e dissiperà verosimilmente una cinquantina di watt (scarsi...) ed avrà alle griglie schermo i resistori canonici da 1K: nelle stesse condizioni di dissipazione e tensione anodica, l'impedenza primaria per le KT66 è 6600 ohm. A questo punto entra in gioco il trasformatore di uscita: se, in funzione del rapporto di trasformazione, da un carico di 8 ohm sul secondario si ottiene un impedenza da 3400 sul primario, inserendo un carico da 16 ohm sul secondario avremo 6800 ohm sul primario (che si avvicina molto ai 6600 desiderati per le KT66). Ovviamente sostituire anche lo speaker mi sembra un pelino eccessivo, quindi se siamo affezionati al nostro cono da 8ohm, dovremo collegarlo non più sull'uscita degli 8 ohm, ma a quella dei 4! Il discorso della corrente dei filamenti è fondamentale per non giocarsi il T.A.: i filamenti delle 6L6GC assorbono 0,9A per valvola, le KT66 assorbono 1,3A e le 6550 vanno a 1,6A. Se il trasformatore non è generoso in corrente sui filamenti (e spesso i costruttori si mantengono su tolleranze non proprio sbragate) la sostituzione tra le valvole in oggetto è da evitare in partenza. Per analogo ragionamento, se partiamo da un push-pull di 6L6 di concezione classica, (circa 35W, tensione anodica compresa tra i 430/450V) avremo un T.U. con un primario probabile dai 4000 ai 4400 ohm e, procedendo come sopra con il trucchetto dei 4 ohm sul secondario, otterremmo un impedenza sul primario dagli 8000 agli 8800 (parenti a 90000!) che si allontanano sensibilmente dai 6600/6800 ohm, auspicabili per le KT66. Per passare ad usare con disinvoltura un'impedenza primaria del genere, dovremmo disporre di un'anodica nell'ordine dei 500V o poco più (ed ampli con queste tensioni non sono all'ordine del giorno...). Infine, considerando la tendenza di molti costruttori di sfruttare le maggiori capacità, specialmente tirandole in tensione, delle nuove 6L6GC capaci di dissipazioni anodiche di 30W cadauna per ottenere con disinvoltura oltre i 50W di potenza, con tensioni anodiche più vicine alle EL34 che alle vecchie 6L6/5881, risulta chiaro che le KT66 non potrebbero reggere a lungo (max 25W cad.) e c'è il serio rischio che, tarando il bias per limitare l'assorbimento delle KT66 nei parametri giusti, si alzi il valore in tensione al primo stadio di alimentazione (T.U.) con conseguente danno agli elettrolitici se non dimensionati generosamente in termini di tensione/lavoro. In presenza di una sostituizione fatta senza criterio, si rischia nell'ordine: -morte dello speaker; -vita breve delle finali; -danni al T.U. (ma questo se si è proprio sfigati....). Morale? C'è chi effettua la sostituzione semplicemente tarando il bias senza particolari problemi ed ottiene belle sonorità... C'è chi fa la stessa cosa senza danno con risultati meno soddisfacenti... C'è chi non può farlo e sarebbe preferibile che non rischiasse... Tutto è funzione dell'ampli che si desidera utilizzare. Per le 6550, posso dirti solo che sono più simili alle KT88 che alle 6L6 e quindi non sono proprio adatte alla sostituzione di queste ultime: è probabile che le troveresti spompe, dovendoti adattare a dissipazioni più misere di quelle delle quali queste bestioline sono capaci.
	Rispondi

			Re: Attenzione...
			di gresk [user #21782] commento del 07/02/2011 ore 12:5
			bella risposta, veramente completa. "Purtroppo il mondo delle 6L6 è più vario di quanto sembri e forse sapere di quale ampli stiamo parlando semplificherebbe la questione fattibilità." l'ampli in questione è un Peavey 5150 che monta di serie 6l6 e stavo meditando la sostituzione con delle kt66 che mi ricordo di aver montato un paio di anni fa su Marshall. Poi qualcuno mi ha parlato di queste 6550 e mi è venuta la curiosità ;-). Come cambierebbe il suono a tuo parere? ciau
			Rispondi

			Re: Attenzione...
			di strato78 [user #17091] commento del 07/02/2011 ore 23:2
			Gran bell'amplificatore... purtroppo forse un po' troppo "tirato" per le KT66 anzi, direi che è ben tirato anche per le 6L6GC che monta. IMHO Che marca monti?
			Rispondi

			Re: Attenzione...
			di gresk [user #21782] commento del 07/02/2011 ore 23:3
			per ora ho le jj e il suono mi piace, è bello grosso e corposo....però mi incuriosiva il fatto di poterle dare un pò di "british flavor" con le kt66. Cosa intendi per "tirato"?
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			Re: Attenzione...
			di strato78 [user #17091] commento del 07/02/2011 ore 23:4
			Tirato per il collo! :) Lavora con una tensione anodica di poco inferiore ai 500V, sfrutta la massima dissipazione in watt delle 6L6GC (mediamente 5W in più a valvola rispetto alle KT66) e, penso anche che potrebbe non reggere il maggiore assorbimento dei filamenti delle KT. Anche se in apparenza la sostituzione può sembrare indolore, va anche detto che potrebbe esserlo a modesti volumi e per utilizzi non intensivi. Penso che le JJ siano fatte apposta, ma sarebbe interessante anche provarlo con delle 6L6 WXT Sovtek, valvole che taluni bistrattano, ma che ho trovato piacevoli in più di un'occasione, meno tonde rispetto alle JJ: però toccherebbe farsele matchare apposta.
			Rispondi

			Re: Attenzione...
			di gresk [user #21782] commento del 07/02/2011 ore 23:5
			beh, dai, in ogni caso se dovessi fare la sostituzione da 6l6 a kt66 andrei da un tecnico per farmi consigliare ed eventualmente fare il lavoro. comunque io l'ampli lo utilizzo in modo regolare ogni 2-3 giorni però c'è da dire che non ho mai alzato il volume oltre a 3 (4 in alcuni live) e quindi diciamo che è difficile far lavorare un ampli da 120 watt ad alto regime.
			Rispondi

			Re: Attenzione...
			di strato78 [user #17091] commento del 08/02/2011 ore 00:0
			Non dubitavo del tuo buon senso, figurati! ;)
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