Accordo: buffer a inizio catena e wah

buffer a inizio catena e wah

di olegario_santana [user #20033] - pubblicato il 21 gennaio 2011 ore 13:28

una domanda . .

Avere un buffer ad inizio catena o avere un wha truebypass con buffer incorporato hanno la stessa funzione???

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	In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
	di paolinux [user #14508] commento del 21/01/2011 ore 13:5
	In pratica sì (generalizzando sul tipo di buffer) e no. Quando il Wah è spento sarà in funzione il buffer per tutto il resto della catena TB. Quando invece il Wah è attivato il buffer sarà disattivato e quindi nella tua catena sarà TB senza buffer (visto che il wah è acceso). Ricorda che non tutti i buffer siano uguali.. non si può dire che sia evidente e tangibile quando suoniamo con un gruppo (ma se Eric Johnson riesce a riconoscere e distinguere la marca di batteria utilizzata nei pedali) è ovvio che non tutti abbiamo gli stessi bisogni e requisiti qualitativi. Potendo prenderei un buffer esterno o dedicato e lo posizionerei prima o dopo il wah (in base a come il wah suona).
	Rispondi

			Re: In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
			di olegario_santana [user #20033] commento del 21/01/2011 ore 14:2
			non ci conosciamo ma aspettavo proprio una tua risposta!! il wah è un cry baby, e lo sto per rendere truebypass. la mia catena di pedali non è completamente TB, ma voglio inserire un buffer a inizio catena per dare quella spinta ( e non parlo di boost) in piu che sento manchi un po e perche è comunque una lunga catena.
			Rispondi

			Re: In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
			di paolinux [user #14508] commento del 21/01/2011 ore 15:0
			Figurati, in generale gli argomenti riguardanti l'effettistica mi appassionano! Il fatto che una catena sia completamente e sempre TB, secondo il mio umile parere è un rigore eccessivo . Non penso serva scomodare uno strenuo difensore del buffer come pete cornish... per riconoscere che il buffer ha il suo perchè! Ma penso che in generale per quanto riguarda il wah, in generale renderlo TB sia una scelta saggia. Per quanto riguarda il buffer puoi metterlo, secondo me, prima o dopo il wah (secondo i tuoi gusti). Se la catena è lunga dovresti ottenerne giovamento. Se vuoi fare un altro esperimento per migliorare la qualtà se la catena è lunga dovresti provare a mettere tutte le modulazioni/ritardi nel loop effetti (a patto che tu ne disponga e che sia compatibile con le impedenze di questi) dell'amplificatore. Se proprio vuoi avere la catena ridotta al minimo valuta uno switcher (in formato pedaliera o rack), sono costosi ma sono molto pratici e semplificano la vita oltre ad aumentare la qualità complissiva del sistema effetti. Alimentazione e cablaggi devono essere di alta qualità, altrimenti con una lunga catena sembrerà di usare una pedaliera digitale economica più che costosi effetti analogici e digitali di qualità.
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			Re: In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
			di olegario_santana [user #20033] commento del 21/01/2011 ore 15:3
			la mia pedaliera è organizzata cosi (al suo momento avevi anche fatto qualche comento). vai al link Con le modulazioni nel loop va alla grande ma, come dicevamo prima, è una questione di "bisogni e requisiti qualitativi", credo che il buffer ad inizio possa catena rinvigorire il suono. ti faccio ancora una domanda: il buffer incorporato nel wah, cioè l'aggiunta di esso, che effetto ha (sul wah?)?
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			Re: In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
			di Q [user #7863] commento del 21/01/2011 ore 15:1
			Come osserva cukoo sotto, credo sia esattamente il contrario rispetto a quello che dici. Il buffer è attivo col pedale attivo, viceversa a pedale disattivato il pedale è in effetti disconnesso dalla catena (e quindi anche il buffer del pedale) essendo true bypass.
			Rispondi

			Re: In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
			di paolinux [user #14508] commento del 21/01/2011 ore 16:2
			Non possiedo il CryBaby (ho solo avuto wah morley e vox) quindi mi ritengo in errore (sulla fiducia). Il CryBaby quindi è truebypass (il segnale passa dall'ingresso all'uscita del pedale senza circuiti di buffer) perchè quando disinserito il segnale non passa attraverso alcun buffer. E quando lo si attiva in ingresso attiva un buffer (in input all'effetto). C'è qualcosa che però ancora non mi torna allora sul perchè lo si voglia rendere TB se di fatto lo sia già.
			Rispondi

			Re: In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
			di Q [user #7863] commento del 21/01/2011 ore 16:5
			"In pratica sì (generalizzando sul tipo di buffer) e no. Quando il Wah è spento sarà in funzione il buffer per tutto il resto della catena TB. Quando invece il Wah è attivato il buffer sarà disattivato e quindi nella tua catena sarà TB senza buffer (visto che il wah è acceso)." Scusa Paolo se mi sono permesso di quotarti, è per rendere più semplice il discorso e chiarire. Nemmeno io ho mai usato il crybaby e quindi non so se sia TB o meno. Tuttavia se non è TB quando sarà spento non ci sarà alcun buffer in catena, ma il primo stadio del crybaby (guardacaso un buffer) "caricherà" il percorso del segnale. Ovvero una parte di segnale (seppur piccola) se la mangia l'impedenza di ingresso del crybaby, il resto del segnale passerà oltre nella catena. Quando il pedale è acceso il buffer entra direttamente nel percorso del segnale ed in questo senso la catena sarà bufferizzata dal pedale stesso. Se invece il crybaby è TB, a pedale spento non ci sono effetti di carico dovuti al pedale ed è come se il pedale fosse fisicamente disconnesso dalla pedaliera, mentre a pedale acceso il solito buffer di ingresso renderà bufferizzato il segnale da quel punto in poi come nel caso non-TB. Scusa la pedanteria, ma spero di aver reso più chiara la questione.
			Rispondi

			Re: In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
			di paolinux [user #14508] commento del 21/01/2011 ore 17:1
			Yes, ti seguo e ho capito. Ma quando mi riferivo al fatto che non mi tornava qualcosa è dovuto al fatto che se il pedale è TB ed il Buffer in funzione solo quando attivo, non mi spiego del perchè ci siano tante modifiche per renderlo TB.
			Rispondi

			Re: In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
			di Q [user #7863] commento del 21/01/2011 ore 17:4
			Che sia TB o meno, il segnale quando il pedale è attivo viene sempre bufferizzato. La differenza c'è solo a pedale disinserito: in TB non c'è effetto di carico dovuto al pedale, mentre c'è effetto di carico se non-TB. Potrei facilmente sbagliare, ma credo che i crybabe (almeno i modelli che si rifanno a quelli storici) siano senza true bypass.
			Rispondi

			Re: In pratica sì (generalizzando sul tipo di ...
			di olegario_santana [user #20033] commento del 21/01/2011 ore 18:1
			il crybaby non è true bypass. voglio capire a cosa serve l'aggiunta di un buffer nel crybaby. c'è chi dice che ne abbia gia uno incorporato... bho
			Rispondi

	scusate.
	di superloco [user #24204] commento del 21/01/2011 ore 14:2
	leggo e rileggo ma non riesco a capire. Siete troppo tecnici. Ciao.
	Rispondi

	Non si può.
	di Cukoo [user #17731] commento del 21/01/2011 ore 14:5
	Quando il Cry Baby è inserito il buffer integrato nel pedale (un primo stadio ad alta impedenza) fa il suo dovere ma il segnale pulito in uscita non è disponibile. Quando vai in true bypass il pedale, compreso il buffer, viene tagliato fuori. Quindi il Cry Baby non può essere utilizzato come buffer ad inizio catena.
	Rispondi

			Re: Non si può.
			di olegario_santana [user #20033] commento del 21/01/2011 ore 14:5
			grazie della risposta
			Rispondi

			Re: Non si può.
			di paolinux [user #14508] commento del 21/01/2011 ore 18:1
			Io e Q abbiamo disquisito probabilmente troppo.. hai qualche suggerimento da indicarmi per documentarmi? Io ho trovato questo: vai al link che purtroppo per me avvalora la tesi che ho esposto in apertura (e aumenta di conseguenza la mia confusione) e mi fa fare un passo indietro.. in quanto sembra che il buffer venga usato come in tantissimi altri effetti quando l'effetto è disattivato e non come hai esposto tu.
			Rispondi

			Re: Non si può.
			di Cukoo [user #17731] commento del 21/01/2011 ore 21:2
			Ho un Cry Baby con buffer in ingresso ma non TB (lo uso una volta ogni 2 anni). Nel MIO caso, quando premo lo switch di bypass, tra il polo caldo e la massa rimane l'impedenza di ingresso del buffer che va in parallelo con l'impedenza di ingresso degli eventuali pedali presenti (o dell'amplificatore). L'impedenza è rimasta ma la funzionalità del buffer svanisce (ricordo che il buffer è un amplificatore con alta impedenza di ingresso e bassa impedenza di uscita. Ma qui l'uscita non è disponibile all'esterno). Il sito che segnali insegna come rendere TB un Cry Baby (e, data la domanda nel post, penso che questa sia la situazione). Personalmente penso che la prima versione proposta (quella che elimina il buffer per riportare il pedale alla sua versione originaria) sia una stupidaggine. L'alta impedenza di ingresso è necessaria per non cambiare il timbro della chitarra. I vecchi Cry Baby avevano una impedenza di ingresso pari a circa 70 kOhm: un errore di progetto probabilmente. Poi magari piace così, ma questo è un altro discorso. In definitiva, ha ragione Q (ma gioca facile, è uno che sa di elettronica). Anch'io però qualcosa mastico, e mi sono costruito un buffer per collegare una elettrica all'ampli Jam 150, che, guarda caso, ha una impedenza di ingresso simile a quella dei vecchi wha.
			Rispondi

	http://www.fennecelectronics.it/smf/index.php? ...
	di olegario_santana [user #20033] commento del 21/01/2011 ore 18:2
	vai al link vai al link
	Rispondi

	io ti consiglio di renrede il wah TB e ...
	di mehari [user #25169] commento del 21/01/2011 ore 18:3
	io ti consiglio di renrede il wah TB e inserire un buffer DOPO il wah in questo modo riesci a interfacciare il wah con un eventuale fuzz che invece, attaccato direttamente al wah non fuzza più.
	Rispondi

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			Re: io ti consiglio di renrede il wah TB e ...
			di olegario_santana [user #20033] commento del 21/01/2011 ore 19:2
			questo è un'ottimo consiglio!!!! veramente grazie!
			Rispondi

			Re: io ti consiglio di renrede il wah TB e ...
			di mehari [user #25169] commento del 21/01/2011 ore 19:4
			io ho inserito direttamente nel wah (modificato a TB) un piccolo buffer autocostruito alimentato dalla stessa batteria del wah, che è posizionato all'uscita del circuito del wah, quindi è attivo anche a wah disattivato.
			Rispondi

			Re: io ti consiglio di renrede il wah TB e ...
			di olegario_santana [user #20033] commento del 21/01/2011 ore 19:5
			ma quello che non ho ancora capito e se il wah, il crybaby di pochi soldini, ha gia qualche tipo di buffer in ingresso. grazie
			Rispondi

			Re: io ti consiglio di renrede il wah TB e ...
			di mehari [user #25169] commento del 21/01/2011 ore 20:0
			si ce l'ha, è un transistor e un paio di resistenze/condensatori ma molti preferiscono rimuoverlo, e comunque, una volta inserito il wah in uscita non hai un segnale bufferizzato, come non lo è a wah disinserito, anche se true bypass... ora cerco il link a una pagina con delle modifiche per il wah e te lo giro
			Rispondi

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