Accordo: Gli alternative

Gli alternative

di essevuesse [user #14172] - pubblicato il 21 dicembre 2010 ore 03:18

Torno ora da una serata di beneficenza con gruppi ermergenti.

Di solito nella musica non sento mai solo in bianco e nero, ma lasciatemelo urlare, odio i gruppi noise alternativi!!!

Veramente lo devo condividere con voi, ma perchè si "suona" quella "musica" se vuoi fare solo casino comprati una scatola di magnum scriccali e falli esplodere per il tuo quartiere.Costruisci una bomba carta se sei ingegnoso.

Secondo voi perchè?E se qualcuno suona questo genere, mi può dare la sua opinione?

Purtroppo non posso dare dei riferimenti perchè a me sembra solo cacofonia.Scusate la mia ignoranza ma non riesco a razionalizzare quel tipo di "musica".

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	Bè, credo che provare a razionalizzare una ...
	di Johan [user #23008] commento del 21/12/2010 ore 08:3
	Bè, credo che provare a razionalizzare una musica sia già piuttosto anti musicale.. Senza offesa =) Per il resto, io non sono un grande conoscitore del noise ma qualcosa ogni tanto passa sul mio iPod.. Non mi sento di definirla cacofonia, ma chiaramente io parlo per quelli che sono i miei gusti personali. Però lascio il link di qualche brano che sul mio iPod c'è rimasto, magari potrebbero piacere a qualcuno che non li conosce. vai al link vai al link vai al link (Ho un debole per i pezzi cantati così) E questo invece è un gruppo italiano che ho scoperto per caso, che a mio avviso merita davvero di essere ascoltato. vai al link (Mi piace sentirla al mattino, mi mette sempre una discreta carica.) vai al link Poi bè, nei primi album dei Muse ci sono diversi elementi Noise che mi hanno sempre entusiasmato.. Sicuramente più di quelli pop che si sono aggiunti nell' ultimo disco. E visto l' orario auguro una buona giornata a tutti gli accordiani =)
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			Re: Bè, credo che provare a razionalizzare una ...
			di essevuesse [user #14172] commento del 21/12/2010 ore 11:5
			Ciao premetto che ho ascoltato tutto quello che hai linkato. Bè c'è noise e noise allora ;-), i Sonic Youth(li avevo già sentiti) hanno un loro perchè spaccano attirano anche uno come me che quelle sonorità mica le digerisce tanto facilmente. Il teatro degli orrori, bella produzione ma sarei curioso di sentirli live :-) Guarda ora il gruppo che mi viene in mente per descriverti quello che ho sentito sono gli Zu vai al link Dai per me qua non vuol dire un cazzo dai in mano gli strumenti a qualcuno con un batterista decente ed ecco fatto. Per i Muse io invece reputo l'ultimo un gran disco al pari del secondo, e comunque il senso i Muse ce l'hanno alla grande e sanno suoanare molto bene. "Bè, credo che provare a razionalizzare una musica sia già piuttosto anti musicale.. Senza offesa =)" Qua bisogna che ti spiego cosa sia per me razionalizzare. Sono d'accordo che contino solo le emozioni però per percorso razionale intendo il fatto che ci siano elementi comuni, tra un genere e un altro, che si colga cosa si è portato avanti cosa si voluto tenere del passato. Per dirlo in due parole si prende quello che si ha e lo si migliora, come credo abbiano fatto tutti i grandi, dimmi un grande chitarrista che ha fatto tutto da solo!Secondo me non esiste! Guarda è un discorso molto lungo ma vale per tutte le forme d'arte e da quasi architetto a tutti gli effetti ne sono sempre più convinto, non so se conosci gli edifici di Frank Gehry? vai al link Ecco quello non ha senso perchè se l'è voluto tutto inventare da capo senza nessuna continuità con chi è venuto prima di lui. Non c'hai capito un cazzo vero? :-) D'altronde gli architetti sono fatti così e infatti fanno tante cazzate!!!Sicuramente le farò pure io. Comunque le cose peggiori sono i gruppi clone del passato quelli sono patetici hai mai sentito gli Airbourne?Eppure stanno avendo successo!!
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			Re: Bè, credo che provare a razionalizzare una ...
			di zirela utente non più registrato commento del 21/12/2010 ore 12:2
			vai al link 1) Sei sicuro di aver ascoltato bene? Se sei veramente convinto che basti un batterista bravino e due stronzi per suonare questa roba, beh, non so che dire, prova magari a tenere il tempo col piede e nel frattempo ascolta il basso. 2) Grazie a Dio sui Sonic Youth non hai detto niente di male, potrei uccidere se qualcuno me li toccasse :) 3) Il Teatro Degli Orrori spacca anche dal vivo. Ci abbiamo fatto un paio di date assieme e li ho visti altre 3/4 volte. I musicisti sono perfetti ed hanno un tiro spaventoso. Peccato per il cantante, è magico, catartico, provocatorio, poetico, ma vista la quantità di alcol e sigarette fatico ad avere una performance costante lungo tutto il concerto. Ti consiglio il loro ultimo album, tuttavia, è un gran bel disco; allo stesso modo i consiglio Carboniferus degli Zu e Evol dei Sonic Youth. Un saluto. P.S.: Mi ha fatto piacere il tuo diario perchè in una community dove parlare di "alternative" sembra peccato ci voleva qualcuno che tirasse fuori l'argomento, anche col piglio un po' incazzato che ci hai messo tu :)
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			Re: Bè, credo che provare a razionalizzare una ...
			di Johan [user #23008] commento del 21/12/2010 ore 13:1
			Trovo Capovilla incredibilmente carismatico già solo dai video, l' impressione che mi trasmette è esattamente quella che hai descritto tu. E' un peccato sapere che per l' elevato tasso alcolico non riesca ad avere continuità di perfomance lungo tutta la durata dell' esibizione. Pazienza =)
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			Re: Bè, credo che provare a razionalizzare una ...
			di essevuesse [user #14172] commento del 21/12/2010 ore 13:2
			1) No rettifico: hanno un bravissimo batterista! Per il resto la penso come prima qualche passaggio interessante ma non si capisce se c'è stato messo dentro a caso oppure è studiato insomma è fatto a caso.Magari suoneranno pure bene ma per me non nel loro gruppo, batteria a parte. Se ti dicessi ricantami un loro brano ci riusciresti?Credo di no e per me la sostanza è tutta lì ;-) 2)Lì invece il discorso ricantami una loro canzone vale eccome, il noise è solo di contorno e ci sta, non mi piace ma per me va bene. 3)Guarda gli ho sentiti per la prima volta stamattina quindi non li posso valutare però insomma è musica non casino e basta. "Peccato per il cantante, è magico, catartico, provocatorio, poetico, ma vista la quantità di alcol e sigarette fatico ad avere una performance costante lungo tutto il concerto." Per carità niente di personale ma uno che fa così per me vuole solo fare il personaggio e mi colpisce il fatto che tu lo reputi un bravo musicista senza dirmi, ha una bella estensione un bel timbro ecc ecc :-) Comunque ho apprezzato molto il tuo intervento perchè sei stato molto educato facendomi capire che secondo te ho detto delle cazzate, ottimo direi!
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			Re: Bè, credo che provare a razionalizzare una ...
			di zirela utente non più registrato commento del 21/12/2010 ore 13:4
			1) Non riuscirei mai a ricantarti un loro brano. Posso dire che anche per me la sostanza è lì, magari non tutta tutta :) Detto questo, per rispondere anche a johann, gli Zu non sono un gruppo diretto, immediato, r'n'r. Sono molto criptici e calcolatori, un approccio progressive, di certo il loro ultimo non è un disco che si ascolta tutti i giorni. I loro concerti, tuttavia, sono molto godibili. 2) Condivisibilissimo 3) Non lo reputo un bravo musicista semplicemente perchè non è un musicista! E' proprio, come hai detto tu, un personaggio...la storia del rock ne è piena ;) P.S.: Non hai detto nessuna cazzata. La musica non è una sfera che si mostra uguale sotto qualsiasi angolatura; è un prisma complesso che si presta ad essere guardato da innumerevoli angolazioni diverse. Diciamo che nessuno ha torto, esistono delle realtà oggettive, questo sì, ma per il resto si tratta solo di guardare il prisma da posizioni diverse. Un saluto
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			Re: Bè, credo che provare a razionalizzare una ...
			di marco.desan [user #13054] commento del 21/12/2010 ore 15:2
			il teatro degli orrori a mio avviso sono la migliore band italia che si possa ascoltare live oggi. un tiro allucinante. e non sono fanatico del genere...soprattutto della musica cantata in italiano. ma durante il loro concerto mi sono davvero dovuto levare il cappello!
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			Re: Bè, credo che provare a razionalizzare una ...
			di Johan [user #23008] commento del 21/12/2010 ore 12:4
			Anche io sarei molto curioso di sentirli dal vivo i ragazzi de Il Teatro degli Orrori, infatti spero passino presto dalle parti di Genova. Mi piace il loro impatto su disco, sarebbe bellissimo andarli a sentire e vedere che riescono a trasmettermi qualcosa di ancora più forte. Ho ascoltato gli Zu (sia la versione live sia quella in studio, per sentire anche con una qualità migliore), e personalmente sono un pò troppo ''noisy'' anche per i miei di gusti (che sostanzialmente sono solo una persona a cui piace ascoltare di tutto) anche se ammetto che qualche passaggio l' ho trovato piuttosto piacevole ad un primo ascolto. Certo, non penso ascolterei mai un loro disco intero o andrei mai ad un loro concerto =) Passando oltre: La spiegazione in versione ''extended'' mi piace, la trovo anche condivisibile seppur differisca in qualcosa dalla mia. Io penso che l' importante sia avere sempre qualcosa da dire dal punto di vista artistico, che sia un ''miglioramento'' di qualcosa che già c' era o che sia anche qualcosa che si discosta da ciò che c' era in precedenza. Non sopporto gli Airbourne: trovo terribile che un gruppo nel 2000 faccia la copia spudorata di un gruppo di venti e passa anni prima che si è rivelato piuttosto monotono nel suo stile (e sia chiaro che gli AC/DC mi piacciono.. Però sono monotoni, dai). Passando a Gehry da completo blasfemo di architettura.. Non mi dispiace! Certo, attorno deve avere un contesto.. Non ci vedrei opere del genere in mezzo a qualcosa di completamente diverso. E auguri per le prossime opere da architetto =)
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			Re: Bè, credo che provare a razionalizzare una ...
			di essevuesse [user #14172] commento del 21/12/2010 ore 13:3
			Giornalista: Angus gli Ac/Dc hanno fatto 12 album tutti uguali? Angus: Ti sbagli ne hanno fatti 13! Penso che questo riassuma tutto! :-D
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	:D finalmente sento un musicista che la pensa ...
	di OneForTheRoad [user #21582] commento del 21/12/2010 ore 09:4
	:D finalmente sento un musicista che la pensa come me!!! mi sembrava di essere l'unico, insieme ai "vecchi reazionari", e io che non sono né vecchio, né reazionario, mi sentivo un po' spaesato.. ho sempre criticato il fatto di suonare roba "diversa", "nuova", "complessa" o "controcorrente" a tutti i costi. ho sempre pensato che la musica dev'essere prima di tutto bella da ascoltare e soprattutto INTELLEGIBILE per qualunque spirito, più o meno sviluppato. anche se poi è semplicissima o "troppo standard". anche perchè da quando la musica è nata, si sono sviluppati migliaia (forse di più?) di modi per farla, che tuttoggi rimangono a nostra disposizione.. vuoi che in tutti questi migliaia di modi "già usati" non ne trovi uno che ti piaccia e contemporaneamente renda piacevole ascoltarti? ..e allora perchè ricercare sempre ostinatamente la "novità" o la rottura col passato a tutti i costi? anche quando non ce n'è bisogno? anche quando si finisce col proporre cose nuove, che fanno rimpiangere il vecchio? io dal canto mio certa roba non riesco proprio a mandarla giù.. muse compresi (mi dispiace, sarò limitato, ma proprio non ci riesco :)))) se poi piace.. beh.. non tutti possiamo vederla (anzi, ascoltarla :P) allo stesso modo.. :D
	Rispondi

			Re: :D finalmente sento un musicista che la pensa ...
			di dilettanteprofessionista [user #26087] commento del 21/12/2010 ore 10:0
			ma i muse son il gruppo piu' melodico del mondo! che c entran col noise?
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			Re: :D finalmente sento un musicista che la pensa ...
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 21/12/2010 ore 10:0
			ma infatti io non parlavo del noise in particolare. facevo un discorso generale sul fare cose "innovative", "alternative" o "pseudocolte" a tutti i costi.
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			Re: :D finalmente sento un musicista che la pensa ...
			di Johan [user #23008] commento del 21/12/2010 ore 12:2
			Ho parlato di elementi, infatti =P Nel loro essere molto melodici, nei primi due album, io trovo ci siano diversi elementi noise. Poi potrebbe essere una visione mia, ma sul loro essere melodici non ci piove. Se fossero stati un gruppo solamente noise probabilmente oggi non avrebbero tutta la fama che hanno attualmente =)
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			Re: :D finalmente sento un musicista che la pensa ...
			di essevuesse [user #14172] commento del 21/12/2010 ore 11:5
			-ho sempre pensato che la musica dev'essere prima di tutto bella da ascoltare e soprattutto INTELLEGIBILE per qualunque spirito, più o meno sviluppato. anche se poi è semplicissima o "troppo standard"- esatto se leggi sopra la penso come te...almeno credo ;-)
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	bha lo stesso si potrebbe dire di chi spara ...
	di marco.desan [user #13054] commento del 21/12/2010 ore 10:3
	bha lo stesso si potrebbe dire di chi spara 300 note al secondo. è bello? a me non piace ma c'è chi ne va matto e c'è chi si diverte a suonare così. io non sono un chitarrista noise, però apprezzo la ricerca sonora (a volte spasmodica e smodata è vero!) e a volte il risultato è piacevole.
	Rispondi

			Re: bha lo stesso si potrebbe dire di chi spara ...
			di essevuesse [user #14172] commento del 21/12/2010 ore 12:0
			"lo stesso si potrebbe dire di chi spara 300 note al secondo. è bello?" Se è senza gusto è solo tecnica assolutamente no, però ha dalla sua che è intelligibile. Perchè mettere sempre le 300 note al secondo come peggio del peggio, sono d'accordo che lo sia quando fanno cagare, ma 300 note al secondo belle non posso esistere?Secondo me fortunatamente si, ed è difficile farle suonare bene come una al secondo.Sicuramente complichi le cose ma non è detto che sia il male in persona. Mi rendo conto di aver fatto un pò di casino con l'etichettare i generi nel diario.Ho risposto sopra al primo commento una mia analisi se non è troppo contorta....ma credo che si capisca ;-)
			Rispondi

	guarda il noise non l'ho mai capito nemmeno io ...
	di zzuzz [user #24591] commento del 21/12/2010 ore 10:4
	guarda il noise non l'ho mai capito nemmeno io che in genere con la musica cosiddetta "alternative" ci vado a nozze! però mi riferisco alle cose più estreme e puramente rumoristiche, mentre riconosco la validità e l'importanza di gruppi come i sonic youth (anche se non mi piacciono molto nemmeno loro) (e comunque secondo me ci sono musiche e generi ancora più incomprensibili!)
	Rispondi

	tutto si lega all'"evoluzione" degli individui ...
	di Kata_ts [user #2290] commento del 21/12/2010 ore 11:2
	tutto si lega all'"evoluzione" degli individui che suonano. Nel "primitivo" il 'noise' è una forma di musica 'base, una specie di "cellula indefinita" non è detto che si evolverà o meno Quando invece si inizia ad "evolversi", sia nella personalità, che nella 'conoscenza' la struttura musica miglira, si introduce Armonia, i concetti base del ritmo e suddivisione ritmica e tutto quello che concerne la Musica ;))))) La strada è lunga .. anche perchè questa "epoca" vive all'insegna dell'ignoranza percui ... se ne deduce che potrebbe pure restare SOLO noise ihihihiihiiihihi SaluTOneS
	Rispondi

			Re: tutto si lega all'
			di essevuesse [user #14172] commento del 21/12/2010 ore 12:0
			Esatto Kata se leggi sopra ho risposto a uno analizzando questo fenomeno, perchè suonare a caso? Fai qualcos'altro e fallo meglio se no il messaggio non arriva.
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			Re: tutto si lega all'
			di Kata_ts [user #2290] commento del 21/12/2010 ore 12:0
			CONCORDO ! Ma uno deve pur 'cominciare' da qualche parte !?! Prima prova con uno strumento, perchè gli piace o crede che gli piaccia, poi ha tempo per cambiare ;oP
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			Re: tutto si lega all'
			di dvg [user #11506] commento del 21/12/2010 ore 18:3
			Con tutto rispetto sono in totale disaccordo anche perche' se cosi fosse persone del calibro di Zorn e Ribot sarebbero degli idioti. Se fare noise viene inteso come suonare a caso allora si ma il genere in se merita tutto il necessario rispetto perche' e' tutto che suonare a caso. Altrimenti similari e generaliste considerazioni si potrebbero fare di coloro che suonano solo cover: una banda di persone che impara a recitare una "poesia" senza voler riconoscere o che lo strumento non lo sanno suonare o che la propria creativita' rasenta il nulla. Giusto per essere superficiali ma esempllificativi :) Il noise ha una rilevanza sia dal punto di vista musicale scientifico che socio culturale. Come d'altronde tutta la musica. Il punto e' che non tutti i pensieri musicali vanno fruiti alla stessa maniera, dallo stesso pubblico e nella stessa modalita'. Purtroppo non tutte le lingue sono ugualmente comprensibili. Ad esempio come faccio a parlare in arte di dadaismo se manca i rudimenti di storia rinascimntale? Ridurre poi il noise ad un fatto di gusti e successo e' molto limitativo e superficiale: immagino che tutti andiate al cinema, bene o male il trend sara' tutti a vedere il blockbuster, pochi il cinema d'essai. questo non significa che il cinema d'essai sia di livello inferiore anzi il piu delle volte e' il contrario, ma talvolta e' piu facile " cogliere" il filmone di Coppola piuttosto la piccola sfumatura poetica di Kim Ki Duk. Nulla da contestare solo che i linguaggi sono linguaggi e per questo vanno rispettati alla stessa maniera, che si comprendano o meno.
			Rispondi

			Re: tutto si lega all'
			di Kata_ts [user #2290] commento del 22/12/2010 ore 10:1
			URKA ! Guai se TUTTI la pensassero alla stessa maniera dvg ;oP il mondo sarebbe desolatamente PIATTO LOL Ho compreso il tuo punto di vista ma avendo un mio modo di 'sentire', percepire la musica e ogni altra forma di arte (pittura, cinematografica, ....) quando NON sento quella 'vibrazione' DENTRO di me ..... quella ocsa NON và bene per ME ! ;))) Càpìt ?!? heheheeh AUGURI DVG
			Rispondi

	il discorso è lungo e complesso... credo che ...
	di ilrecremisi [user #23413] commento del 21/12/2010 ore 17:5
	il discorso è lungo e complesso... credo che alcune persone facciano della musica "strana" come conseguenza di un unico desiderio. Esprimere se stessi. Ogni grande artista è stato in grado di imprimere un'impronta forte e personale alle sue creazioni, spesso con così tanta personalità da influenzare altre persone. E' vero che per farlo si ha spesso il bisogno di prelevare elementi da linguaggi e modi di esprimersi già esistenti, ma spesso capita che ci siano dei veri e propri punti di rottura con il passato., ma non tutto ciò che cataloghiamo come arte ha il solito scopo e la funzione che gli attribuiamo. Basti pensare al fatto che il "rumore", che è entrato nelle vite di tutti a partire dalla rivoluzione industriale, non è stato preso in considerazione come materiale artistico fino a che i futuristi non si sono messi a produrre strumenti musicali che producevano RUMORE. Da lì alla musica elettronica e a Jimi Hendrix che devasta di feedback il pubblico di Woodstock, il passo non è così lungo... Quando Stravinskij vide cosa stavano facendo i percussionisti della sua epoca, IMPAZZI' per il ritmo. E la sua Sacre Du Printemps risultò così irritante che alla prima del balletto finì in rissa! Naturalmente 30 anni dopo era stata talmente accettata dal senso comune che finì nella colonna sonora di Fantasia della Disney. Detto questo, il mondo è vario per davvero. Pieno di cialtroni che sanno suonare meccanicamente senza avere nulla di interessante da esprimere, così come di pessimi musicisti che pensano di poter arrivare semplicemente fingendosi stravaganti ed alla moda. Ma non dobbiamo dimenticarci che il rock, che ci è tanto caro, è spesso estremamente ripetitivo e di facile ascolto per VENDERE e per ESSERE POPOLARI. Quanti una volta raggiunto il successo si mantengono uguali a se stessi fino alla nausea, perchè "al pubblico piace", anche rinnegando la propria creatività e finendo in depressione se non peggio? Buona parte della musica di derivazione rock ha a che fare con vendere dischi, concerti, radio, televisioni, macchine soldi droga e troie. Ma questo no toglie che qualcuno aveva davvero una sorta di ispirazione superiore e rivoluzionaria che ce lo fa ricordare ancora oggi... Insomma, secondo me non è tutto bianco o nero. I generi si evolvono, i tempi cambiano, e ogni tanto qualcuno un po pazzo che getta l'occhio più in la' ci vuole. Anche a costo di fare una fine miserabile per poi essere glorificato poco dopo la morte come Van Gogh... e il discorso darebbe ancora lungo, ma per evitarvi la sonnolenza mi fermo ;)
	Rispondi

			Re: il discorso è lungo e complesso... credo che ...
			di ilrecremisi [user #23413] commento del 21/12/2010 ore 17:5
			in ogni caso se mi fai sentire una cosa ed è una merda, ti dirò semplicemente (magari in modo gentile) che è una merda! Abbasso i cialtroni! XD
			Rispondi

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