Accordo: quando c'è vò. c'è vò! (davvero un argomento importante)

quando c'è vò. c'è vò! (davvero un argomento importante)

di JackDynamite [user #14761] - pubblicato il 18 dicembre 2010 ore 01:59

il signor santoro, e i suoi amichetti, han allegramente intavolato (come nella maggior parte dei casi) una storiella che voleva mettere in cattiva, anzi, cattivissima luce il gruppo FIAT, usando come capro espiatorio ALFA Romeo (per chi non lo sapesse, un tempo il più prestigioso, importante, e famoso marchio di automobili al mondo, che sfortunatamente da anni non ha giustizia) ,col modello MiTo. la prova, qui di seguito, vuole dimostrare le prestazioni meno performanti del veicolo rispetto a controparti del gruppo PSA-BMW (ci sarà qualche cosa sotto? citroen-peugeut e bmw han una joinventure...) quindi, ds3 , mini, e MiTo a confronto, ovviamente la MiTo arriva ultima nel cronometro... ecco il video https://www.youtube.com/watch?v=qoIXvf1-v9E

dov'è il problema?

il problema è che questi eleganti e distinti signori han omesso tutte le altre valutazioni, dalla sicurezza, al confort, ai consumi, alle finiture, al rapporto qualità prezzo ecc (un po come si fa con le nostre amate chitarre no?) infatti, se avete sotto mano il numero di quattroruote con prove e confronti di questi modelli, noterete che la milan-torinese alfa romeo batte allegramente le due alleate francesi e tedesche. oltretutto, siamo tutti pronti a fare i relly e non ci importa se la macchina consuma come un transoceanico vero? e chi se ne frega degli airbag, dei sensori, dei sedili comodi, della sterzata facile in città, dello start and stop ecc...sotto , i grandi della miglior trasmissione motoristica al mondo, fanno un confronto diretto tra mini e MiTo

https://www.youtube.com/watch?v=Hkoe8ajs7GU

inutile dire che la mini ne esce male, l'unica cosa che di cui si più vantare è la maneggevolezza a bassa velocità... ma in autostrada la MiTo è di gran lunga più comoda, più veloce, e precisa, oltre ad avere il cruisecontrol di serie...(ne abbiamo una in famiglia... sono di parte si, ma sono leale, ho provato anche varie Mini, e sono tutte ciofeghe)

che fa fiat? questo, una bella causa...

http://www.autoblog.it/post/30887/fiat-venti-milioni-di-risarcimento-da-annozero-tanto-potrebbe-costare-alla-rai-il-servizio-sullalfa-romeo-mito

chi millanta false verità merita di pagare, tantopiù quando ne va del orgoglio di noi italiani, sopratutto in campo motoristico.

chiudendo, se in fiat volessero creare una super car alfa che mettesse in riga tutte le altre vetture, potrebbero farlo benissimo (ferrari enzo, era alfa romeo progetto 166... non lo sa nessuno, ma è così) ma il mercato non vuole macchine utilitarie che fanno il nurburring in meno di 9 minuti . se avete un briciolo di sale in zucca capirete la faziosità di annozero riguardo a questo argomento.

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	Premetto che quel particolare pezzo di ...
	di tierratanmala [user #24172] commento del 18/12/2010 ore 03:3
	Premetto che quel particolare pezzo di annozero mi ha lasciato perplesso, e in parte sono d'accordo con te (come se una persona andasse a comprarsi la macchina e facesse i confronti facendosi un giro di pista)..non ho capito cosa centrava poi con le porcate che stà facendo la fiat agli operai....e sopratutto non ho capito cosa centra una prova del genere con annozero,manco fosse topgear (che fra l'altro l'ha promossa a pieni voti fra le macchine 'economiche').... Anche se personalmente a me ste' macchine di ultima produzione della fiat e associati non convincono proprio..e da quello che sò questa è proprio piena di difetti,senza contare che le alfa si svalutano in maniera impressionante.. manco fossero fatte di pane
	Rispondi

			Re: Premetto che quel particolare pezzo di ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 18/12/2010 ore 22:5
			oddio, che si svalutino, alcune si, ma prevalentemente i modelli vecchi. i nuovi modelli vanno tutti in controtendenza. ti parla un alfista nato, critico, ma anche amante. mio nonno comperà una giulietta, e da li inizio a comperare fuoriserie berline e coupè, l'ultima eredità è una montreal 8 cilindri, su base alfa romeo 33 (quella che vinse 3 ventiquattrore battende porche ferrari e ford). la mito è una macchina piacevole, comoda, sicura, che consuma poco, priva di difetti che possano allontanare dal acquisto. in due anni circa di utilizzo mio padre non ha mai avuto problemi, anzi, probabilmente è una delle migliori automobili che abbia mai avuto. ti consiglio di fartela prestare da qualche amico che cel'ha, o di andare al concessionario ;)
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			Re: Premetto che quel particolare pezzo di ...
			di tierratanmala [user #24172] commento del 18/12/2010 ore 23:1
			Beh,se sei un alfista il discorso è diverso,comunque dubito che prenderò mai un'alfa nuovo modello (proprio non mi piacciono),un ragazzo che conosco (meccanico) mi disse dopo un'accurato controllo della macchina che a lui sembrava una punto col motore da alfa,per di piu' con la turbina sempre in tiro...
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			Re: Premetto che quel particolare pezzo di ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/12/2010 ore 00:0
			condivide alcune parti con la punto, ma cambio sospensioni, centralina, interni, elettrionica ecc, sono alfa. il turbo si aziona dopo i 1800, e dopo i 2400. è di turbo. mantieni i consumi bassi e prestazioni da motori con cilindrata superiore.
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	A e le alfa, pur non avendone mai avuta una, ...
	di breadandwine [user #26547] commento del 18/12/2010 ore 08:2
	A e le alfa, pur non avendone mai avuta una, piacciono moltissimo. Di auto ne capisco proprio poco, ma giudicandole esteticamente le trovo sempre molto belle con linee sportive e molto eleganti, le ultime nate le trovo le più belle della loro categoria, consumano? non sono mica city car. Anche io leggendo del servizio di annozero e della risposta della fiat ho trovato, da quanto ho capito, poco onorevole il servizio comparativo proposto. Ci si dovrebbe interessare dei problemi dell'italia economici e del mondo del lavoro e parlarne seriamente.
	Rispondi

			Re: A e le alfa, pur non avendone mai avuta una, ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 18/12/2010 ore 23:0
			la cosa bella è che non consumano! MiTo e giulietta han tra i consumi più bassi nella categoria, e ci sono tral'altro due motorizzazioni che sono prime come minor consumi. la nuova giulietta è auto europa del anno 2011, mica pizza e fichi. molto meglio di una golf, o di una A3 audi, provare per credere, e non è una Bravo ricarrozzata. per la valutazione della trasmissione, b'è va bene così, si rendono ridicoli. molti che li seguono dovrebbero avere la coscenza di dirsi che non sono persone poi così limpide.
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	Non ho visto quella puntata, anzi, a dire il ...
	di Pietro Paolo Falco [user #17844] commento del 18/12/2010 ore 11:2
	Non ho visto quella puntata, anzi, a dire il vero non guardo spesso questo tipo di trasmissioni (come se non bastassero Forum e Uomini e Donne per sentir sbraitare gente convinta di saperla più lunga del vicino di sedia), ma cosa c'entrano le automobili? Non dovrebbero parlare di politica e attualità? Vabè, un servizio è sempre un servizio e fornisce le sue informazioni: se dovessi diventare un pilota mi guarderei bene dal gareggiare con una Mito...
	Rispondi

			Re: Non ho visto quella puntata, anzi, a dire il ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 18/12/2010 ore 23:0
			scusami ma dal tuo commento mi sembra che tu non abbia capito a pieno la gravità di questo intervento.
			Rispondi

	Ciao, posso dire la mia? Ho 56 anni, ho ...
	di Martinez53 [user #23272] commento del 18/12/2010 ore 12:0
	Ciao, posso dire la mia? Ho 56 anni, ho lavorato trentasette anni in FIAT, molti anni in progettazione motori diesel e benzina, tra le varie sedi in cui ho operato le principali sono state prima al CRF (Centro Ricerche FIAT), poi in IVECO e FPT Mirafiori. Da un anno sono allegramente in pensione... Molti veicoli del gruppo montano motori con particolari progettati e disegnati da me e anche con parecci brevetti miei. Nella mia carriera ne ho viste e sentite di tutti i colori, ma la figura più ricorrente che ho incontrato è quella del supertecnico, informatissimo e preparatissimo in meccanica applicata ai motori a combustione interna, in grado di criticare, consigliare, riprogettare, ottimizzare, ma sopratutto pontificare sui pregi e difetti di tutte le motorizzazioni presenti sul globo terracqueo. Peccato che poi di mestiere faccia l'imbianchino... (con tutto il rispetto per la categoria, sintende). Non ho visto la trasmissione di Santoro come normalmente non guardo le trasmissioni TV motoristiche, non leggo quasi mai quattroruote anche se in effetti è una rivista sicuramente di riferimento, anche se coi suoi limiti. In ogni caso il mio modestissimo parere è che: qualunque tipo di prova comparativa, anche se condotta con la massima cura e professionalità, non potrà mai essere completamente esaustiva, perchè? Ma perchè a monte di qualunque progetto, ci sono sempre delle esigenze industriali che sfuggono totalmente sia al cliente finale, che a chi fa la prova. L'Alfa Mito è stata creata come competitor della Mini, missione compiuta? E chi lo sa? Diciamo che l'indicatore incontestabile e comunque primario sono le immatricolazioni. Li e solo li si capisce se il progetto funziona, non è il secondo in più o in meno e nemmeno il cruise-control e nemmeno Santoro o una trasmissione TV, sono le vendite a dire se hai avuto ragione. E' il cliente finale a decidere se quel modello va, o non va. Il resto è aria fritta. Altro esempio, l'Alfa Romeo è considerato in FIAT il marchio che dovrebbe competere con AUDI, è una lotta dura, durissima... Discorso Alfa Romeo: L'Alfa fu acquisita da FIAT (per un tozzo di pane) solo perchè altrimenti il marchio sarebbe inesorabilmente scomparso, ormai da tempo era parte del gruppo FINMECCANICA e i disastri stavano sotto gli occhi di tutti. Qualcuno si ricorda le Alfa Sud e l'Arna? Quindi ci andrei piano a definire l'Alfa Romeo un'azienda che non ha ancora avuto giustizia... Una curiosità: Da un sondaggio svolto sul territorio americano risulta che: Praticamente nessuno, tolti alcuni italoamericani ma sono talmente pochi da non fare testo, conosce i marchi FIAT, Lancia, Maserati, IVECO, Marelli. Qualcuno, ma solo nelle grandi città, conosce il marchio Ferrari, nella provincia è praticamente sconosciuto. Invece una parte considerevole della popolazione, anche nelle province conosce il marchio Alfa Romeo, ma è grazie al cinema... Ciao!
	Rispondi

			Re: Ciao, posso dire la mia? Ho 56 anni, ho ...
			di aPhoenix90 [user #22026] commento del 18/12/2010 ore 13:5
			Concordo pienamente con te! Anche mio padre lavorava in FIAT (allegramente in pensione da quasi 1 anno). So bene come funzionano queste cose ;) Ciao.
			Rispondi

			Re: Ciao, posso dire la mia? Ho 56 anni, ho ...
			di tierratanmala [user #24172] commento del 18/12/2010 ore 23:1
			Effettivamente le macchine italiane hanno molto piu' mercato in europa e i vecchi modelli nei paesi del 2' mondo.. (per chi non lo sapesse,non scherzo,negli stabilimenti all'estero producono ancora alcuni vecchi modelli)
			Rispondi

			Re: Ciao, posso dire la mia? Ho 56 anni, ho ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 18/12/2010 ore 23:2
			prezzioso! hai ragionissima, la cosa allegra è che la MiTo sta facendo il culo alla mini, ne vendono tante, persino in giappone, e in inghilterra! piace proprio. poi è anche vero che la mini è una macchina da deficenti (a meno che non siano single si intende, e cha abbiano meno di 23 anni, quindi, perforza di cose deficenti ;) ) sai, io son alfista, so bene la storia, ma in realtà fù l'IRI capitanata da Mortadella (se qualcuno non conosce il soprannome è Prodi) che svendette a narice d'oro (l'avvocato agnelli, per chi anche qui non conosce il soprannome) la gloriosa alfa romeo. il fatto è che cerano acquirenti al dilà del oceano e anche in terra europea che volevano il marchio , e forse arese sarebbe ancora attiva, e l'alfa forse sarebbe ancora a gareggiare in F1 e in gran turismo. detto questo, ti faccio i complimenti per il tuo lavoro passato ;) ps se vogliono competere con audi, devono riaprire arese, anche solo per il design e per la costruzione di ammiraglie e sportive di razza e motori, solo per quello. è questione di immagine. bmw non vende solo perchè fa macchine affidabili e attuali, ma sopratutto perchè le fanno sempre nello stesso ambiente da anni e anni, con tradizione e rispetto. maglionne (per chi non lo sa, è marchionne) dovrebbe risolvere il problema di quei 4 gatti che fanno i fascisti e vogliono constringere la maggioranza dei lavoratori italiani a non accetare il contratto, e poi, riattivare il motore promotivo e di sviluppo di alfa, lancia e maserati, della ferrari non se ne può più. da quest'anno tifo lotus.... pps alfaromeo fortunatamente non è famosa solo per i film, ma anche per i campionati del mondo vinti in F1, per le gare vinte nelle ventiquattro ore, e per le macchine sportive, che anni fa erano meglio di ferrari, al pari di astonmartin.
			Rispondi

			Re: Ciao, posso dire la mia? Ho 56 anni, ho ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 18/12/2010 ore 23:4
			Ciao, leggo che sei animato da grande entusiasmo! Prima di ritirarmi ho seguito parecchi giovani ingegneri, li ho aiutati, per quel poco che potevo a inserirsi nel mondo del lavoro, della meccanica, della progettazione, mi hanno dato tutti grandi soddisfazioni. Spero che anche tu abbia le tue di soddisfazioni. L'Alfa Mito va abbastanza bene, ma è molto più giovane della Mini, vedremo se farà gli stessi numeri, io ho qualche dubbio... Arese era finita come sede da anni, se l'avessi vista in che stato era poco prima di chiudere avresti capito. Alfa non può competere con AUDI, non c'è la stessa qualità, gli stessi contenuti, non c'è lo stesso spirito, sono due mondi opposti. Una giovane e famosa industriale italiana ma che opera in germania disse: Noi qui in Germania prima di partire con un nuovo prodotto, pianifichiamo i tempi di progetto, organizziamo i vari step, cerchiamo in tutti i modi di prevedere i pro e i contro, ci perdiamo dei mesi in questa fase. Invece in Italia si risolve tutto parlando un quarto d'ora al cellulare... è chiaro che alla fine il prodotto non potrà mai essere lo stesso. Poi è inutile parlare di FIAT GROUP, con Marchionne tempo un anno, massimo due e non ci sarà più nulla qui in Italia, solo qualche ufficio e nulla più.
			Rispondi

			Re: Ciao, posso dire la mia? Ho 56 anni, ho ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/12/2010 ore 00:5
			un po son felice, un po son triste, tutto colpa della fiom, sindacato fascista. ma non solo, anche della situazione che ci portiamo da anni avanti in italia. magistratura pupazzo, che si lamenta persino se gli si manda un ispettore per fare dei controlli (sono poco cristallini(avrei usato un insulto, ma non si può!) pure loro per quel che mi riguarda, certo non tutti, ma ne bastano pochi come basta poco inchiostro per sporcare un mare) poi le leggi, che non garantiscono a nessuno eventuali problemi con ladri, o clienti che non pagano (che sono ladri al 90% dei casi...) ancora troppe tasse per il lavoro, oltre il 52% dei soldi che si guadagnano in una azienda media, vanno in tasse, e parlo di minimi, si arriva anche oltre il 60% e poi il sociale, se vai a pomigliano trovi certa gente che davvero 'è svogliata, dovrebbero farsi un giro a detroit, e capire cosa significa quando il tetto del mondo ti crolla in testa. poi b'è, l'amministrazione. in alfaromeo si ragionava come facevano i tedeschi, prima delle verie cessioni allo stato italiano e enti manga magna. ferrari fa ancora meglio, ma a discapito di tutte le altre aziende italiane. non dico besstemmia dicendo che lamborghini lavora meglio di ferrari, e sa costruire vetture più impressionante tecnicamente delle varie 599 e italia. qui bosogna solo che maglionne venda a Wv, e Wv farà di alfa romeo un alterego di jaguar e maserati (si spera...)
			Rispondi

	"chi millanta false verità merita di pagare, ...
	di Aurelinho utente non più registrato commento del 18/12/2010 ore 12:0
	"chi millanta false verità merita di pagare, tantopiù quando ne va del orgoglio di noi italiani, sopratutto in campo motoristico." A parte che a me piace, non Annozero ma alcuni di quelli che ci vanno spesso, a parte che questo servizio non vuol dire proprio niente e l'ho trovato assolutamente inopportuno ed inutile (che razza di test è?) come dici giustamente, non è che se mi compro la Mito penso di andare a battere una mini su tracciato! Comunque, non mi pare che siano state dette falsità, piuttosto che si sia valutato un solo fattore che è la resa su tracciato. Non la velocità, non la sterzata, non la sicurezza, solo la resa su tracciato ed il dato oggettivo (riportato da loro come da 4 ruote) è la resa inferiore della Mito SOLO su questo campo, che ovviamente frega poco, credo, a chi la compri. Poi il discorso di tutto quello che sta dietro alla Fiat e TUTTA un'altra cosa, non riesco proprio a capire cosa c'entri questo test. Se la Mito se le fosse mangiate alle altre, la Fiat sarebbe giustificata? Che significa! Bah. Servizio inutile.
	Rispondi

			Re:
			di JackDynamite [user #14761] commento del 18/12/2010 ore 23:2
			ma mette in cattiva luce un prodotto, cerca di far risaltare parti negative, e problemi inesistenti. è da denuncia. spero paghino fino al ultimo centesimo
			Rispondi

	Effettivamente il servizio è un po' ...
	di Assalto [user #20596] commento del 18/12/2010 ore 13:1
	Effettivamente il servizio è un po' inutile. Io le auto sportive le trovo inutili (già qui qualcuno mi odiera), adesso se uno vuole comprare un auto di quella categoria, non conta solo la velocità, ma i consumi, tenuta stradale, costo di mantenimento, la linea, ecc.. Dubito che una persona normale corra come un pazzo per andare al lavorare. Io annozero lo guardo sempre meno, non perchè non mi piaccia, non perchè siano fazziosi, ma perchè non si riesce mai a capire chi ha ragione e chi a torto, non c'è mai modo di avere verità incontestabili, cioè se uno dice una c.....a non c'è mai modo di smentirla. Ci sono moltissime magagne sia a destra che a sinistra che in centro, ma non si risolveranno mai se non si fa un po di critica e autocritica.
	Rispondi

	E bravo Santoro, la prossima volta ci dirai ...
	di decadenthero [user #25819] commento del 18/12/2010 ore 15:4
	E bravo Santoro, la prossima volta ci dirai anche chi è più bravo fra Maradona e Pelè? Ps: a me la mito piace. Santoro no.
	Rispondi

			Re: E bravo Santoro, la prossima volta ci dirai ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 18/12/2010 ore 23:2
			ahah, bravo XD...
			Rispondi

	Accidenti, mi spiace essermi perso il servizio ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 18/12/2010 ore 18:4
	Accidenti, mi spiace essermi perso il servizio soprattutto per ascoltare le minchiate che dicevano. Da sempre preferisco le auto italiane, ho avuto negli anni '80 una Giulietta 1.300 che era la meno performante della specie e a trazione posteriore con cui mi sono veramente divertito. Al tempo il mio paragone era una BMW di un amico chitarrista, serie 3 2000 velocissima ma che quando pioveva era meglio lasciare a casa con sicurezza per me pari a zero. Ho guidato varie auto per lavoro, ma quasi sempre dalle utilitarie alle lusso le straniere non mi hanno mai convinto nella tenuta sul bagnato, per me indispensabile, nella posizione di guida, e in altri particolari, soprattutto se tedesche. Probabilmente ora con i computer sono migliorate tantissimo, ma gli estimatori del auto crucche ritenevano questi dettagli trascurabili, mentre non sopportavano certi difetti delle italiane risolvibili con poca spesa. Attualmente posseggo una Fiat Punto TD del 1995 con cui ho percorso circa 240.000 km e che consuma veramente poco. Se dovessi cambiare auto sarei proprio tentato di rifarmi un'Alfa... un Mito.
	Rispondi

			Re: Accidenti, mi spiace essermi perso il servizio ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 18/12/2010 ore 23:2
			bel commento ;) oggi si trovano usate delle splendide 147, anche con q2 a molti pochi spiccioli.
			Rispondi

	La mia TV è spenta da anni 3 e mezzo passati, ...
	di lorenzof [user #17952] commento del 19/12/2010 ore 00:0
	La mia TV è spenta da anni 3 e mezzo passati, ovviamente mi capita in casa di altri di vederne ancora un po' ogni tanto, e quando mi capita resto basìto, evidentemente non più avvezzo. Non mi sorprende perché non ho aspettative nei contronti di Santoro, ma nello specifico trovo incredibile che nel 2010 ancora si proponga una comparazione tra macchine per uso civile sulla base delle prestazioni velocistiche anziché su parametri come sicurezza, consumo, riciclabilità dei materiali, sostenibilità della fabbricazione. Personalmente considero persone non troppo evolute quelle che acquistano una macchina sulla base dei cavalli, della cilindrata e del contachilometri. Da questo puoi comprendere cosa io pensi del caso da te citato.
	Rispondi

			Re: La mia TV è spenta da anni 3 e mezzo passati, ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/12/2010 ore 01:0
			è del tutto probabile che santoro e i suoi amichetti (fazziosi, fastidiosi, e sporchi nella coscenza come carbone se così fosse) abbiano messo in scena questi dati veri, sacrosanti, montando il caso. è vigliaccheria, è scorrettezza, è tutto quello che ci fan credere di combattere. se un giornalista come travaglio fosse davvero una distinta persona, avrebbe fatto un vero monologo/articolo sbandierando i nomi e le ingirie dette dai sopracitati. ma la gente vede? mi chiedo...
			Rispondi

			Re: La mia TV è spenta da anni 3 e mezzo passati, ...
			di lorenzof [user #17952] commento del 19/12/2010 ore 01:4
			Per quanto come ti ho detto non mi sorprenderei di nulla, ho qualche dubbio che la faccenda sia semplice come la rappresenti, mi viene il dubbio che ci sia qualche particolare importante che ti possa essere sfuggito.
			Rispondi

			Re: La mia TV è spenta da anni 3 e mezzo passati, ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/12/2010 ore 01:5
			che bmw e psa han una joinventure?... dova dovrebbe essermi sfuggito?
			Rispondi

			Re: La mia TV è spenta da anni 3 e mezzo passati, ...
			di lorenzof [user #17952] commento del 19/12/2010 ore 02:0
			Intendo nel contesto di questo servizio, che sia inserito nudo e crudo così senza un aggancio a un tema politico mi sembra cosa troppo rozza, al di là del contenuto. Comunque non ci tengo ad approfondire, non è per caso che ho estromesso la tv dlla mia vita.
			Rispondi

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