Accordo: Diffusore HI-FI su ampli per chitarra?

Diffusore HI-FI su ampli per chitarra?

di andyfender [user #23524] - pubblicato il 29 novembre 2010 ore 13:31

Cari Amici,avete mai provato a diffondere il suono del vostro ampli con una cassa dell'impianto stereo? E con quali risultati? Grazie e buon pranzo. A.

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	risultati terribili dato che la cassa dello ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 29/11/2010 ore 13:3
	risultati terribili dato che la cassa dello stereo ha il "tweeter", ovvero un altoparlante specifico per le alte frequenze che, nelle casse da chitarra elettrica manca... il tweeter riproduce quindi frequenze che di solito non vengono prese in considerazione nel suono tipico della chit elettrica e che, specialmente nei suoni distorti, risultano, di solito, fastidiose...
	Rispondi

			Re: risultati terribili dato che la cassa dello ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 29/11/2010 ore 17:2
			Grazie mille,questa non la avevo considerata. A
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			Re: risultati terribili dato che la cassa dello ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 29/11/2010 ore 18:2
			mi dispiace fare il precisino, ma, letti tutti i commenti successivi, in realta' la sola sostanziale differenza fra una cassa da chitarra e una da hi-fi e' questa.. per esempio, molti altoparlanti tipici da chitarra elettrica vengono usati anche in diffusori hi-fi (e viceversa.. vedi gli ampli roland per esempio), l'unica cosa e' che negli ampli da chitarra manca il tweeter che, nei distorti, farebbe uscire frequenze alte che consideriamo, al 99%, fastidiose...
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			Re: risultati terribili dato che la cassa dello ...
			di FBASS [user #22255] commento del 29/11/2010 ore 19:0
			Hai perfettamente ragione, in più il Woofer è di solito pneumatico e non sopporta le sollecitazioni di uno strumento musicale dinamico come la chitarra ed il basso, vedessi quanti ne ho visti di diffusori fatti fuori perchè i genitori solevano dire "tanto c'è l'impianto HI-FI a casa" , quando regalavano uno strumento al figlio o figlia ( in compenso i tweeter li fanno fuori le tastiere ed i piani elettrici ). Franco
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			Re: risultati terribili dato che la cassa dello ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 29/11/2010 ore 20:1
			Giustissimo,il tweeter è nato per lavorare su una banda molto ristretta e certe volte nemmeno emessa da una chitarra. Grazie. A
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	ci ho provato tante volte.. il problema è che ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 29/11/2010 ore 13:3
	ci ho provato tante volte.. il problema è che nella maggior parte degli impianti (escludo ovviamente quelli di fasia alta) i con non arrivano a 6".. quando va bene 8.. inoltre non credo che i tweeter siano sfruttati dalle frequenze della chitarra.. diverso invece quando attacco guitar rig allo stereo.. il suono già processato a dovere esce fuori che è una bellezza :)
	Rispondi

			Re: ci ho provato tante volte.. il problema è che ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 29/11/2010 ore 20:2
			Un'altra soluzione valida a cui non avevo pensato,grazie. A
			Rispondi

	Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
	di Martinez53 [user #23272] commento del 29/11/2010 ore 13:4
	Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ma è una questione assolutamente soggettiva. Forse la domanda doveva essere: Avete mai provato ad amplificare la vostra elettrica con l'HI-FI di casa (ampli+casse)? La risposta normalmente è: Si ma viene fuori uno schifo! Perchè? Perchè è stato detto mille volte che l'ampli per chitarra elettrica NON è un impianto HI-FI anzi, è quanto di più distante ci sia da un impianto alta fedeltà. L'ampli per chitarra è un impianto sonoro dotato di una sua voce caratteristica: sound VOX; Sound Fender; Sound Marshall ecc. ecc. ne risulta che se un ampli ha una suo voce caratteristica NON è un impianto HI-FI, mi sembra chiaro come la luce del sole no? Anche gli altoparlanti danno un'impronta sonora, anzi sono loro che diffondono il suono dell'ampli, è chiaro che cambiando altoparlanti: diametro, tipo di cono, tipo di sospensione, dimensioni e caratteristiche della cassa, per forza di cose cambierà il suono percepito, in meglio? in peggio? E chi lo sa? Li va a gusti personali che ovviamente, sono insindacabili.
	Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di luvi [user #3191] commento del 29/11/2010 ore 14:1
			.... per di più sull'impianto hi-fi di casa, così come sull'ingresso non specifico di un mixer, ci sono problemi di impedenza non compatibile con il segnale della chitarra (che necessita di solito di almeno 1 MOhm di valore in ingresso) Con una D.I. box il problema si risolve, ma le caratteristiche del segnale restano in ogni caso quelle da tutti descritte, cioè "danneggiate" dalla risposta in frequenza molto estesa del sistema, che non taglia ciò che normalmente un altoparlante per chitarra non riesce a riprodurre, cioè tutto quanto sta al di sopra di circa 5.5/6kHz. :-)
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 29/11/2010 ore 14:2
			Perfetto...
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di robogg [user #204] commento del 29/11/2010 ore 14:3
			Secondo me dipende anche dal tipo di chitarra che si usa. una Fender con SC normalmente e' inascoltabile, ma da una semiacustica con paf si ottiene un risultato ampiamnete accettabile, perlomeno per certi generi musicali. Mi capita abbastanza spesso di suonare in dancing room con potenti impianti di diffusione, certamente hi-fy, mettendoci la 335 diretta (solo un pedalino delay della Boss e raramente un OD) e giocando un po' su gain, eq e rev del mixer ne viene fuori una cosa assolutamente degna. Di sicuro ne' il pubblico ne' i gestori hanno mai avuto nulla di ridire, direi che non se ne sono mai neppure accorti. Certo non ci si puo' fare il metal...pero' vuoi mettre la comdita'?
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di luvi [user #3191] commento del 29/11/2010 ore 14:5
			Certamente, perché lo scompenso creato dal valore sballatodell'impedenza in ingresso, in quel caso ti fa gioco! Il suo principale effetto è quello di mangiare una buona porzione di frequenze acute, che se mettessi una D.I. recupereresti. Ma per un suono jazzistico basato sul segnale pulito del pickup al manico che passa magari da un controllo di tono parzialmente chiuso la situazione diventa favorevole. Anch'io ho registrato spesso la mia 175 in diretta nel banco, senza D.I. con risultati interessanti per lo stesso motivo! ;-) Se utilizzassi non dico una distorsione, ma anche semplicemente un suono un pò crunch, il discorso sarebbe diverso. Poi i gusti son sempre gusti: non per nulla, Jeff Beck molti anni or sono sperimentava nei suoi dischi la creazione del suono distorto della sua Les Paul utilizzando il solo guadagno del canale del banco di mixaggio, registrando un segnale praticamente "full-range"!
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di smilzo [user #428] commento del 29/11/2010 ore 15:2
			* Jeff Beck molti anni or sono sperimentava nei suoi dischi la creazione del suono distorto della sua Les Paul utilizzando il solo guadagno del canale del banco di mixaggio, registrando un segnale praticamente "full-range"! * Laddove il banco è valvolare... bene. I sistemi hi-fi moderni (specialmente gli impianti di fascia medio bassa) sono sottalimentati, con grande retroazione, scarsi di dinamica. Ad ogni pennata entra in clipping. Veramente brutto. E questo senza tener conto del taglio di frequenze dei coni di chitarra. Pensandoci meglio, i moderni preamp da chitarra tagliano i bassi in ingresso e gli alti in uscita. Un hi-fi normale fa invece esattamente l'opposto... ;)
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di luvi [user #3191] commento del 29/11/2010 ore 15:3
			Vero! A me comunque, faceva abbastanza schifo, ti dirò, anche il suono distorto di Jeff Beck in quei dischi, ascoltabili a mio parere solo per il valore di Jeff Beck, della sua musica e delle sue formazioni sempre di qualità! Nulla a che vedere, comunque, con il suono fantastico che ha ora, sia nelle registrazioni, che nei live! ;-))
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di smilzo [user #428] commento del 29/11/2010 ore 17:1
			Dunque: nel banco ok per suoni puliti, no suoni crunch o distorti. A meno che non si voglia sperimentare qualcosa di poco piacevole per i canoni standard... ;)
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 29/11/2010 ore 18:3
			===Laddove il banco è valvolare... bene.=== non e' una questione di banco valvolare o meno.. anche perche' i piu' classici ed usati banchi analogici dei grandi studi, soprattutto del passato, non sono praticamente mai valvolari..
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di smilzo [user #428] commento del 30/11/2010 ore 09:4
			Per "banco" intendo l'intera strip, da dove entra il mic o la diretta fino a dove si registra (mixer compreso). Spesso si usano preamp valvolari per scaldare il suono, e talvolta per la distorsione. Confermi?
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 30/11/2010 ore 10:4
			no.. nel senso che se e' vero che vengono usati anche devices a valvole, non esiste una mentalita' per la quale si da loro la preminenza, come invece fanno i chitarristi nel loro ambito..
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di smilzo [user #428] commento del 30/11/2010 ore 13:2
			I chitarristi sono malati. Loro...!!! ;)
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di robogg [user #204] commento del 29/11/2010 ore 15:3
			Parole di veritas. Mi e' venuto in mente che, anche uscendo dal jazz e suoi derivati, un paio di brani di Electric Ladyland (Hendrix) siano stati suonati proprio in diretta nel banco. Se non sbaglio si tratta di Little Miss Strange (chitarra suonata da Noel Redding) e mi sembra anche Crosstown Traffic. Dunque....
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di smilzo [user #428] commento del 29/11/2010 ore 17:1
			Anche Gilmour, non ricordo in quali pezzi: chitarra nel banco, e poi effettata.
			Rispondi

			Re: Dunque: Non ci dovrebbe essere nulla di male, ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 29/11/2010 ore 18:2
			==Secondo me dipende anche dal tipo di chitarra che si usa. una Fender con SC normalmente e' inascoltabile, ma da una semiacustica con paf si ottiene un risultato ampiamnete accettabile, perlomeno per certi generi musicali.=== perche' come ho sostenuto io e anche altri, il problema dell'"hi-fi" e' la presenza del tweeter con conseguente uscita di frequenze alte che di solito, nelle chitarre elettriche, non gradiamo ascoltare.. quindi una chitarra con una uscita piu' cupa ci risulta, di solito, piu' accettabile... basta che non attacchiamo il distorsore..
			Rispondi

	dai siamo seri!
	di superloco [user #24204] commento del 29/11/2010 ore 15:5
	tutto è possibile ma, se esistono amplificatori per strumenti musicali e amplificatori e diffusori HiFi 1 motivo ci sarà?
	Rispondi

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	Secondo me chitarra amplificatore per chitarra ...
	di riot75 [user #14040] commento del 29/11/2010 ore 17:3
	Secondo me chitarra amplificatore per chitarra diffusore Hi-FI è un discorso molto diverso da chitarra amplificatore HI-FI diffusore HI-FI, nel secondo caso il suono è "particolare" ma non si rischia troppo, nel primo caso invece, oltre a buttare in un diffusore con una risposta in frequenza molto ampia un segnale fatto per essere riprodotto da quella specie di filtro passa basso in cartonaccio che sono i coni per strumenti, c'è la verosimile possibilità di "sconare" se si spinge un po' troppo, o anche di rovinare irrimediabilmente i tweeter. Personalmente ricordo di aver rovinato diverse casse, da ragazzino, attaccandole direttamente al mio T-Power da 10w o al Valvestate 15, figurarsi ad un amplificatore di potenza normale.
	Rispondi

	Quando attacco la chitarra al computer, la ...
	di antani85 [user #22504] commento del 29/11/2010 ore 18:0
	Quando attacco la chitarra al computer, la collego a delle casse hi-fi, mail risultato non mi fa impazzire. Ciao Andy!!
	Rispondi

	da furbo ho collegato la chitarra alla ...
	di bumer [user #24992] commento del 29/11/2010 ore 19:0
	da furbo ho collegato la chitarra alla pedaliera e poi in diretta all hi fi...riusultato disastroso.. ciao andy
	Rispondi

			Re: da furbo ho collegato la chitarra alla ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 29/11/2010 ore 19:3
			Ma hai provato ad usare solo il diffusore collegato con l'ampli da chitarra? Ciao.A
			Rispondi

			Re: da furbo ho collegato la chitarra alla ...
			di bumer [user #24992] commento del 29/11/2010 ore 21:5
			avevo letto di fretta e non avevo capito la domanda.....scusami ;-) no mai provato.......nei prossimi giorni ci provo e ti dico ciao Andy
			Rispondi

			Re: da furbo ho collegato la chitarra alla ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 30/11/2010 ore 05:3
			Vai piano con i volumi e magari leggi il commento di Tidal Race qui sotto: Non vorrei rimorsi. Ciao. A
			Rispondi

	Non fatelo, soprattutto se il woofer è in ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 29/11/2010 ore 23:2
	Non fatelo, soprattutto se il woofer è in sospensione pneumatica, dato che la grande escursione nei bassi potrebbe portare alla lora rottura. Per mia esperienza ho suonato nei primi tempi di piano-bar con due casse JBL non adatte all'uso dal vivo, su acquisto fatto da mio fratello che ho cercato in tutti i modi dal dissuadere. Le due casse a tre vie erano molto belle, grandi e potenti ma amplificare batteria elettronica, basso e piano anche se a volumi ridotti le ha messe a dura prova e un bella sera si sono strombati i coni dei bassi, cosa che mi aspettavo sarebbe successa. Il suono era comunque molto bello, morbido e pieno come se ascoltassi un disco con un bell'impianto. In definitiva ogni altoparlante ha il suo utilizzo e una cassa pensata per l'hi-fi oltre a avere una risposta troppo estesa in alto ha anche un woofer che normalmente taglia via le alte molto prima di un cono per chitarra e quindi non è adatto nemmeno preso da solo.
	Rispondi

			Re: Non fatelo, soprattutto se il woofer è in ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 30/11/2010 ore 05:3
			Grazie Andrea e tanti auguri. A
			Rispondi

	io in casa uso la mia pedaliera boss collegata ...
	di Mr_Jeruzzo [user #24999] commento del 29/11/2010 ore 23:3
	io in casa uso la mia pedaliera boss collegata ad un aplificatore hi-fi Technics piu casse Technics che uso solo per questo, e devo dire che sono 15 anni che suona....anche bene.Non è un valvolare, però per il jazz è perfetto ,a volte anche con la distorsione viene fuori bene....credo sia tutto merito della pedeliera però che altro non fà che simulare ampli cassa microfono ecc.
	Rispondi

			Re: io in casa uso la mia pedaliera boss collegata ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 30/11/2010 ore 05:3
			Non credo che un valvolare possa fare di meglio,anzi! Un transistor è meno delicato. grazie e ciao.a
			Rispondi

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