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Cambio collegamento su cassa 4x12"

di andyfender [user #23524] - pubblicato il 19 novembre 2010 ore 17:10

Subito una precisazione,cari Amici: non è mia intenzione fare arrabbiare nessuno,e soprattutto vi dico che così come ho trovato questa soluzione ve la propongo. Non l'ho provata quindi non so dirvi se funziona,anzi sono qui a chiedervi se può essere valida.Ho sempre qualcuno con il fucile a pallettoni puntato su di me quando tratto argomenti tecnici,per cui devo stare molto attento.

In pratica, come potete vedere dall'immagine, si tratta di aggiungere uno switch ed un cambiamento di collegamenti da cui si può sempre tornare indietro.Il risultato dovrebbe essere due possibilità di collegamenti diversi: parallelo-serie e serie-parallelo.  Si intende:ogni coppia di coni in serie e la combinazione in parallelo; oppure ogni coppia in parallelo e la combinazione in serie.

La differente combinazione darebbe una variazione del suono:parallelo-serie=verranno evidenziate  e risulteranno più limpide e chiare le alte frequenze. Serie-parallelo=verranno evidenziate le basse frequenze e le alte saranno in minor evidenza producendo una timbrica che chiamano"brown tone". Con l'occasione consigliano la sostituzione dei fili con qualcosa di migliore sia come diametro che qualità. Cari saluti. A


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è interessante.. sicuramente da provare.. ma ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 19/11/2010 ore 17:2
è interessante.. sicuramente da provare.. ma prendendo i coni di una 2x12, a livello sonoro, tra un collegamento in serie e uno in parallelo, che differenze ci sono??
Rispondi
Re: è interessante.. sicuramente da provare.. ma ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 19/11/2010 ore 17:3
Cambia l'impedenza,ma temo che il risultato sonoro no. Non lo specificano nell'articolo:bisognerebbe che intervenisse TidalRace che è nei paraggi.Ciao e scusa.A
Rispondi
E' ininfluente
di Basspassion [user #25075]
commento del 19/11/2010 ore 17:3
Supponendo che gli speakers siano tutti da 8 Ohm, con lo switch aperto e con la configurazione in figura, l'impedenza di carico totale è di (8+8) * (8+8) / 32 = 8 Ohm. Con lo switch chiuso avremo sempre (8+8) * (8+8) / 32 = 8 Ohm. In entrambi i casi avremo due speakers in parallelo tra loro collegati in serie agli altri due (sempre in parallelo tra loro). Siccome il tipo di collegamento dello switch non fa altro che scambiare le coppie, senza sfruttare la variazione induttiva di una vera serie o di un vero parallelo, non si ottiene alcuna variazione timbrica.
Rispondi
Re: E' ininfluente
di andyfender utente non più registrato
commento del 19/11/2010 ore 17:4
Bella questa! Non me la aspettavo:scusa,ma ne sei sicuro?
Rispondi
Re: E' ininfluente
di Basspassion [user #25075]
commento del 19/11/2010 ore 17:5
Beh, se lo schema è effettivamente quello in figura le cose stanno così. Delle variazioni si potrebbero avere se gli speakers fossero concepiti con bande passanti diverse. In tal caso a parità di impedenza varierebbe l'induttanza a seconda degli accoppiamenti. In pratica otterremmo una diversa risposta in frequenza nel caso gli accoppiamenti privilegiassero gli speakers maggiormente induttivi collegati fra loro in parallelo o serie e in parallelo o serie con la coppia meno induttiva.
Rispondi
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Re: E' ininfluente
di Cukoo [user #17731]
commento del 19/11/2010 ore 21:4
Hai ragione Basspassion. Se i quattro speakers sono uguali non c'è nessuna differenza tra la configurazione a switch aperto e quella switch chiuso. Ci deve essere qualche strana ragione: forse è tutta una scusa per montare cavi di sezione maxi? Mah.
Rispondi
Re: E' ininfluente
di Basspassion [user #25075]
commento del 20/11/2010 ore 00:0
Per segnali in bassa frequenza fino a 16/20KHz va benissimo anche del comune filo elettrico di rame di sez. 1mm che sopporta fino a 2500W senza riscaldarsi più di tanto. Qui non stiamo parlando di HF dove la sezione, la capacità residua e l'impedenza del cavo sono determinanti. Nel caso proposto, se si vuole sentire una minima differenza di suono si potrebbero collegare tutti i coni in serie, Avremo un circuito induttivo passa-basso di impedenza 32 Ohm con tagli sugli acuti e con una potenza pari a 1/4 di quella nominale dell'amplificatore; oppure tutti in parallelo, con impedenza di 2 Ohm. Il suono sarebbe molto potente e brillante, ma lo stadio finale dell'amplificatore si fonderebbe in breve tempo per via del sovraccarico. Se poi l'ampli è in classe "A" il cortocircuito dei finali sarebbe assicurato in pochi secondi anche a volume bassissimo. Capisco l'entusiasmo dei musicisti, di fronte alla prospettiva di poter sperimentare varianti di suono ma, nel caso proposto da AndYfender la cosa non sta nè in cielo nè in terra.
Rispondi
Re: E' ininfluente
di Cukoo [user #17731]
commento del 20/11/2010 ore 00:1
Paarole sante.
Rispondi
Non è più utile avere una 4x12" usabile in modalità mono o stereo?
di paolinux [user #14508]
commento del 19/11/2010 ore 17:4
Perchè usare una 4x12 esclusivamente in modalità mono ? Perchè non aggiungere un altro collegamenti per permettere di avere una combinazione stereo data da due coppie di 2x12" (con differenti impedenze). La 1960 che penso la cassa più comune ha questo collegamento semplicissimo: vai al link Io ho la 1960A ho cercato su web e ho trovato questa immagine: vai al link
Rispondi
Re: Non è più utile avere una 4x12
di andyfender utente non più registrato
commento del 19/11/2010 ore 17:4
Giustissimo e ottima idea. grazie mille.
Rispondi
Ciao Andrea, ma le deduzioni sul suono le hai ...
di TidalRace [user #16055]
commento del 19/11/2010 ore 17:4
Ciao Andrea, ma le deduzioni sul suono le hai lette dal sito o libro dove hai preso il disegno? Perchè secondo me non cambierebbe proprio nulla specie con 4 speaker uguali e te ne spiego il motivo. Ipotizzando come già detto 4 speaker uguali il segnale presente ai capi dell'interruttore sarebbe identico e quindi collegandoli non si modificherebbe nulla. Anche l'impedenza rimane la stessa di un singolo speaker. Forse con due coppie di modelli diversi qualche differenza è possibile ascoltarla. Poi magari mi sbaglio io. Perchè non ci posti il sito da cui l'hai preso. A presto.
Rispondi
Re: Ciao Andrea, ma le deduzioni sul suono le hai ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 19/11/2010 ore 17:5
Le ho prese dal sito trovato per caso: si chiama "laster.it" e stavo cercando che impedenza avesse la mia cassa. Grazie mille. A
Rispondi
Ciao Andy Non so se ti riferivi a me nel ...
di Martinez53 [user #23272]
commento del 19/11/2010 ore 18:0
Ciao Andy Non so se ti riferivi a me nel post, probabilmente si, probabilmente sono stato un po'... per così dire esagerato, ma vedi, io ho lavorato moltissimi anni in un'azienda dove si facevano alte produzioni e quindi sono particolarmente sensibile a certe questioni. E' facile criticare, su questo siamo credo tutti d'accordo, ma proviamo a pensare che dietro quei quattro fili della discordia ci sono dei tecnici, quindi uomini, quindi lavoratori che hanno come unico scopo fare il meglio prima per l'azienda e, conseguentemente per il cliente finale. Si può sempre fare di più, si può volendo migliorare ulteriormente un prodotto, ma la cosa che bisogna assolutamente chiedersi prima è questa: Serve veramente? Credo che nessuno abbia dubbi sulla qualità dei prodotti Marshall, e tutti siamo d'accordo che i prodotti Marshall abbiano sempre soddisfatto i propri clienti. Si ma quei prodotti mica nascono sotto i cavoli! C'è gente che ci mette il proprio tempo, la propria esperienza, le proprie idee, che in una parola: ci lavora al meglio delle proprie possibilità. E la regola numero uno è: Migliorare si, sempre, ma esclusivamente dove effettivamente, indiscutibilmente sia indispensabile intervenire. Dove è irrinunciabile farlo. E le ragioni di una modifica sono generalmente due: Ragioni di mercato e di costi. Perchè ogni intervento in più costa, costa all'azienda e e costa al cliente finale. Ora, per chiudere, la questione è semplice: Non credo che nessun tecnico della Marshall sarebbe contento, dopo aver sicuramente dato il massimo li, dove serviva, di sentirsi dire di aver fatto un lavoro scadente perchè quel tal cablaggio, nella remota eventualità che il cliente aprisse la cassa, vi troverebbe dei fili a ciondoloni, quando quei fili per ragioni di progetto e di COSTI vanno benissimo così come sono. Critiche si, sempre, ma per favore solo quando effettivamente serve. Ciao Aldo
Rispondi
Re: Ciao AndyNon so se ti riferivi a me nel ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 19/11/2010 ore 18:1
D'accordo Aldo:ho lavorato in produzione quindi capisco cosa intendi. Ciao e grazie. A P.S:ti invitavo solo a non arrabbiarti, per via del fucile intendevo un'altra persona.
Rispondi
Ho trovato l'articolo che conferma l'identica ...
di TidalRace [user #16055]
commento del 19/11/2010 ore 18:2
Ho trovato l'articolo che conferma l'identica impedenza tra i due collegamenti ma non accenna minimamente al perchè cambi il suono passando da un collegamento all'altro, afferma solo che si ottiene questa differenza confermata anche da altre persone. Potrebbe darsi che si tratta solo di una bufala ma se qualche buon accordiano ha già fatto questa prova potrebbe anche confermarci una delle due teorie.
Rispondi
Re: Ho trovato l'articolo che conferma l'identica ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 19/11/2010 ore 18:5
Ti ringrazio Andrea: sei stato molto gentile. Un abbraccio. A
Rispondi
Non fate mai una commutazione serie a serie-parallelo sugli amplificatori a valvole!
di FBASS [user #22255]
commento del 20/11/2010 ore 07:5
Se fate una cosa simile si ottiene 1/4 dell'impedenza della serie, cioè considerando 4 Speaker da 4 ohm tutti in serie, otteniamo 16 ohm, ma facendo il parallelo-serie, portiamo l'impedenza a soli 4 ohm, con il risultato di bruciare il trasformatore d'uscita; invece sui finali a transistor, in questo caso bisogna partire considerando un carico nominale di 4 ohm cioe il serie parallelo, facendo la serie abbasseremo solo la potenza resa sul carico di 16 ohm, ad 1/4 in Wath, per lo schema in figura non ne vedo i vantagi, se usiamo cavi di collegamento adeguatie non i cavetti per le lucine degli alberi di natale. Franco
Rispondi
Re: Non fate una cosa simile sugli amplificatori a valvole!
di andyfender utente non più registrato
commento del 20/11/2010 ore 07:5
Tu dici? A me sembra che l'impedenza non cambi! Ciao.
Rispondi
Re: Non fate una cosa simile sugli amplificatori a valvole!
di FBASS [user #22255]
commento del 20/11/2010 ore 08:0
Scusa, ma avevo sbagliato il titolo del commento, volevo avvertire su un'altra pratica diffusa, nello schema in figura non cambia l'impedenza, ma la sezione utile dei cavi. Franco
Rispondi
Re: Non fate una cosa simile sugli amplificatori a valvole!
di andyfender utente non più registrato
commento del 20/11/2010 ore 08:1
Grazie Franco,sempre preciso e ed educato.A
Rispondi
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