Accordo: Cabinet 4x12".

Cabinet 4x12".

di andyfender [user #23524] - pubblicato il 19 novembre 2010 ore 10:58

Ciao Amici,la foto riporta l'interno di una cassa Marshall. A mio parere, e non solo mio, il cablaggio è VERGOGNOSO! Con quei fili non farei nemmeno il presepe! E altri amplificatori anche di alto lignaggio sono uguali. Appena si libera spazio per un post,vorrei mostrarvi una piccola variante innocua che si può fare su questo tipo di casse per avere collegamenti serie-parallelo e parallelo-serie con una possibile variazione di suono a scelta. Ciao a tutti. A

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Le difficoltà non ci fermano!

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Ancora sui cavi:la loro influenza in un impianto HI-FI.

Glissè e trilli.

S.R.V.

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	Le Masrhall son tutte così.
	di BananOne utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 11:1
	Di cosa ti meravigli di un prodotto fatto in serie ? SECONDO MIO MODESTO PARERE (meglio specificare..... altrimenti...) A parte il fatto che le 4x12 per me sono uno spreco di legno e una esagerazione di peso non indifferente. Una 4x10 è la migliore cosa per i bassi Una 2x10 è la migliore cosa per la chitarra
	Rispondi

			Re: Le Masrhall son tutte così.
			di andyfender utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 11:1
			Ma con quello che costano!!! E poi è il principio che mi dà fastidio:si prende in giro l'acquirente!
			Rispondi

			Re: Le Masrhall son tutte così.
			di kirk76 [user #10549] commento del 19/11/2010 ore 11:4
			Andy le casse Marshall sono tra quelle a più buon mercato...già rimanendo nel commerciale una Mesa costa molto di più, la mia ex cassa Brunetti era fatta benissimo e suonava da dio, ma costava il doppio di una Marshall e ho dovuto venderla alla metà...va bè...lasciam perdere...il commercio...
			Rispondi

			Re: Le Masrhall son tutte così.
			di brosa [user #24159] commento del 19/11/2010 ore 12:3
			scusa che cassa avevi brunetti...e come era fatta? grazie mille
			Rispondi

			Re: Le Masrhall son tutte così.
			di kirk76 [user #10549] commento del 19/11/2010 ore 13:3
			Avevo un Xl cab, bei legni, molto robusta, bel volume, rifinita bene e cablaggi puliti, possibilità di splittare in mono e in stereo, coni jensen custom...gran bella cassa...
			Rispondi

			Re: Le Masrhall son tutte così.
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 05:4
			Gran bella cassa sì! Cosa costave per curiosità? grazie. A
			Rispondi

			Re: Le Marshall son tutte così.
			di superloco [user #24204] commento del 26/11/2010 ore 08:5
			Sono pienamente d'accordo con te. Sia per il 4x12 e il 2x12 che per la caveria. Gli ampli moderni e i diffusori soprattutto sono indecenti. Cavi da ridere! Questo anche per quello che riguarda i diffusori degli impianti stereo. L'importante è vendere!
			Rispondi

	Non solo il cablaggio, anche il criterio ...
	di dalo [user #18107] commento del 19/11/2010 ore 11:1
	Non solo il cablaggio, anche il criterio costruttivo e l'assemblaggio nel complesso mi pare lascino quanto meno a desiderare.
	Rispondi

			Re: Non solo il cablaggio, anche il criterio ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 11:3
			Tu te ne intendi,quindi.... Grazie.
			Rispondi

	Tuppe tuppe, Mariscià....
	di diumafe [user #17831] commento del 19/11/2010 ore 11:2
	Marshall? Pare un coso fatto da quell'incapace di Diumafe! :-D
	Rispondi

			Re: Tuppe tuppe, Mariscià....
			di andyfender utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 11:3
			Non parlare male di Diumafe!!!
			Rispondi

			Re: Tuppe tuppe, Mariscià....
			di ADayDrive [user #12502] commento del 19/11/2010 ore 14:0
			In effetti, anche quell'incapace di Adaydrive è capace di costruire casse così...
			Rispondi

			Re: Tuppe tuppe, Mariscià....
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 05:4
			Caro Guido,il tuo avatar non suggerisce così. Ciao. A
			Rispondi

	Che vergonga!
	di Bizio86 [user #26402] commento del 19/11/2010 ore 11:3
	Certo che una casa come la Marshall che fa queste cose scandalose non ha proprio senso! Poi si parla del made in china...queste cose sono indipendenti da dove vengo prodotti e assemblati i componenti, ma dipendo esclusivamente dalle direttive della casa madre. Una 4x12 Marshall fatta in questo modo significa veramente pagare solo il marchio che porta sopra. C'è qualcuno di cui ci si possa fidare?
	Rispondi

			Re: Che vergonga!
			di BananOne utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 11:5
			Non si tratta di Cina. Avevo una 1922 (2x12) originale U.K era assemblata allo stesso modo, per non parlare dei pannelli di compensato...
			Rispondi

			Re: Che vergonga!
			di Bizio86 [user #26402] commento del 19/11/2010 ore 12:0
			E' esattamente quello che volevo dire. Ormai ti vendono prodotti made in USA, UK etc a prezzi più alti dicendo che i controlli qualità sono più elevati, la manifattura è migliore, per poi scoprire che sono uguali a quelli fatti in Cina. Questo è ciò che non fa onore ad una casa come la Marshall (e non credo sia l'unica a fare questo giochetto alle spalle dei consumatori). Oggi non ha più molto senso parlare della provenienza di uno strumento a meno che non si tratti di vintage o di produzioni custom shop almeno dal mio punto di vista.
			Rispondi

			Re: Che vergonga!
			di BananOne utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 12:4
			Per me non ha senso nemmeno parlare di provenienza anche per quanto riguarda il VINTAGE (io lo chiamo usato) o produzioni custom shop. Vintage (vecchio) è solo un modo come tanti per poter giustificare dei prezzi per me fuori da ogni logica .Lo sanno anche i sassi che anche nel lontano 1968-70 venivano costruite chitarre che suonavano e altre che non suonavano. Di colpo nel 2010 anche le vecchie chitarre non suonanti, come per magia e grazie alla fata turchina hanno acquistato questa facoltà. Non parliamo delle Custom Shop. Ne ho usate parecchie e molte volte sono inorridito nel sentirle e suonarle. Come detto da altri di Accordo e detto per milioni di volte, ci sono chitarre che suonano ed altre che non suonano o perlomeno non sono confacenti alle caratteristiche fisiche di chi le suona. Io potrei suonare benissimo una chitarra che per te è insuonabile.... spero si capisca il concetto. Per esprimere questo concetto ultimamente mi sono preso una sospensione dell'account e rischio il Ban, se arrivo alla seconda, solo per aver criticato chi mi aveva dato pollice verso per una mia affermazione simile riguardo le chitarre da 200.000 euro.
			Rispondi

			Re: Che vergonga!
			di Bizio86 [user #26402] commento del 19/11/2010 ore 12:5
			Concordo con te sul fatto che il vintage abbia prezzi spropositati e che ci siano chitarre vintage che non suonano un gran che, però gli standard qualitativi credo che 40 anni fa fossero nettamente superiori a quelli attuali, non fosse altro per la maggiore disponibilità di legni pregiati. Ovviamente la chitarra che "non suona" c'era anche allora, questo è fuori discussione. Per quanto riguarda il discorso del custom shop l'ho citato perchè uno spera di avere standard produttivi più elevati, ma anche qui c'è la chitarra uscita bene e quella no. Io non ho mai avuto la fortuna di possedere una CS, quindi questa è solo un'opinione su ciò che ho sentito in giro, nulla più. Un saluto
			Rispondi

			Re: Che vergonga!
			di Frank72 utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 10:5
			Io la mia 1922 l' ho aperta ma non mi sembra fatta male e di compensato ha solo il pannello posteriore. Bò, poi non ne capisco tanto.
			Rispondi

	beh, capita spesso che le casse siano ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 19/11/2010 ore 12:0
	beh, capita spesso che le casse siano assemblate in modo così spartano.. una 4x12 che mi ha lasciato a bocca aperta è quella harley benton.. mi pare che nuova costi meno di 400€, svasata, tutta in multistrato di betulla spesso 2 cm, cablata con cavi da 2,5mm di sezione, jack saldati su una sorta di pcb (è una specie di mille fori dove vengono passati i fili per il sistema stereo\mono), pannello posteriore interamente ricoperto di uno strato fonoassorbente, esce di serie con 4 celestion Vintage30... marsh.. che? ps: io ho una 2x12 marshall :( XD
	Rispondi

			Re: beh, capita spesso che le casse siano ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 05:5
			Io ho aperto la mia del '74 e ci sono rimasto male. Tieni conto che ha la stessa testata che usava Jimi e tanti altri. Jimi aveva le casse con JBL e vorrei proprio vedere come erano fatte!!! Ciao.
			Rispondi

	io ho una orange 2x12 con i V30 closed back... ...
	di francescoRELIVE [user #13581] commento del 19/11/2010 ore 12:1
	io ho una orange 2x12 con i V30 closed back... mai aperta. E suona da dio. ma se la apro e scopro cavi infimi?! non penso che cambierebbe la mia opinione sul suono che ne esce! Che ne pensi?
	Rispondi

			Re: io ho una orange 2x12 con i V30 closed back... ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 17:1
			Sono d'accordo con te! Meglio non aprirla! ciao. A
			Rispondi

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	Bene Andy, aspettiamo con ansia un ...
	di robyfranz [user #22846] commento del 19/11/2010 ore 12:1
	Bene Andy, aspettiamo con ansia un post/articolo sui cabinet, corretto collegamento dei fili, accorgimenti ecc... A me personalmente non capendoci più di tanto di elettronica, farebbe comodo qualche consiglio sul tema; presumo che anche in questo ambito qualche buon cavo e/o collegamento corretto faccia la differenza sul risultato finale. O mi sbaglio?? Ciao Andy, buon pranzo. Roby
	Rispondi

	Il fai da te mi attira ogni giorno di più!! ...
	di antani85 [user #22504] commento del 19/11/2010 ore 12:2
	Il fai da te mi attira ogni giorno di più!! Il prossimo passo sarà il testata più cassa artigianale? Per ora no, ma non si sa mai:-)!!
	Rispondi

			Re: Il fai da te mi attira ogni giorno di più!! ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 05:5
			Ti conviene Andrea,ormai al giorno d'oggi meglio farsi le cose da soli. ciao.
			Rispondi

	Estetica?
	di Cukoo [user #17731] commento del 19/11/2010 ore 12:5
	Se i cavi hanno una sezione di 1 mm quadro circa (diametro 1.12 mm) va tutto bene. Meglio se sono multifilari per ridurre l'effetto pelle. Se si sale in potenza oltre i 100 W bisogna chiaramente rifare i conti. Oppure è un problema estetico?
	Rispondi

			Re: Estetica?
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 05:5
			Amico mio, io sono un sostenitore dei cavi buoni e di sezione surdimensionata anche se non trovo consensi fra gli Amici. Faccio sempre riferimento alle prove infinite sul mio impianto HI-FI prima di trovare la soluzione definitiva e meno dispendiosa.Poi cerco di trasportare queste esperienze anche in campo amplificazione della chitarra:ho le mie convinzioni dalle quali è difficile scalzarmi,sono testardo! grazie e a presto. A.
			Rispondi

			Re: Estetica?
			di Cukoo [user #17731] commento del 20/11/2010 ore 12:0
			Parlaci di queste esperienze: ti leggerò con grande interesse. Io nel mio impiantino HiFi ho messo un cavo tra ampli e casse con sezione esagerata solo perché me l'ha detto il venditore, e quando lo guardo (il cavo) penso a quello (il venditore) e mi chiedo:perché?
			Rispondi

			Re: Estetica?
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 12:1
			Ciao. E' mia intenzione tornare a breve sull'argomento, ma non in questi giorni perchè ho già avuto critiche per la mia mania dei cavi.Non voglio infastidirvi. Grazie. A
			Rispondi

	Vado contro corrente, lo so ma la realtà è ...
	di Martinez53 [user #23272] commento del 19/11/2010 ore 13:0
	Vado contro corrente, lo so ma la realtà è che per collegare quattro altoparlanti non si può pretendere chissà quale cablaggio. Insomma non capisco cosa ci sia da scandalizzarsi, solo perchè Marshall costa caro si pretenderebbero forse contatti laminati in oro e cavi di grosso diametro? Col risultato di aumentare vertiginosamente i costi senza avere alcun beneficio in termini di suono. Vogliamo aggiungere una serie di canaline interne per fare in modo che non si vedano i fili? Ma chi dovrebbe vedere questi fili? Mi fate capire chi? La serietà di un'azienda consiste nell'impiegare i materiali giusti, nè più nè meno, poi dottare i processi di produzione adeguati e mantenere inalterato il livello di qualità stabilito per quella specifica produzione. Stop. E' quantomeno incredibile pretendere di cablare in maniera diversa da questa una cassa acustica, ma sono quattro altoparlanti! quattro componenti che non necessitano nè di cavo schermato nè di nessunissima altra diavoleria, li dentro gira corrente a bassissimo voltaggio ed è un semplicissimo segnale elettrico, nulla di più. Ma vogliamo scherzare...?
	Rispondi

			Re: Vado contro corrente, lo so ma la realtà è ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 17:2
			Non arrabbiarti: sono solo mie considerazioni e valgono quel che valgono. Si fa anche per chiaccherare e sentire opinioni diverse. Ciao. A
			Rispondi

	Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 19/11/2010 ore 16:5
	Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque non incide sulla resa finale, io guarderei la logica di costruzione, comune anche alle altre 4x12 standard che ci sono in commercio. Senza arrivare a un bass-reflex esiste un sistema molto semplice per innalzare il rendimento di una cassa del genere che a parità di finale rende meno di una 2x12 Dragoon. Prove effettuate dallo stand Dragoon all'ultimo SHG che si fece in Ancona e a cui ero presente.
	Rispondi

			Re: Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 17:2
			Ma non ci dici quale??? Ciao.
			Rispondi

			Re: Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 19/11/2010 ore 18:0
			E' semplice, ogni cono comprime o espande l'aria nello stesso istante degli altri tre che si oppongono riducendone l'efficacia. Prendi una squadra di 4 persone, di cui ognuno ha la sua idea in contrasto con tutte le altre tre. Quando uno dice A, l'altro B e così via. Penseresti d'andare molto lontano? Io credo di no. Ciao.
			Rispondi

			Re: Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 19/11/2010 ore 18:0
			Ho capito:elementare ma geniale. grazie
			Rispondi

			Re: Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 19/11/2010 ore 18:1
			Ciao, se ho ben interpretato ciò che dici, ti devo dire che è un sistema di collegamento degli altoparlanti che DA SEMPRE viene adottato da tutti, si chiama polarità e tutti gli altoparlanti devono essere collegati alla stessa polarità, gli stessi morsetti montati sul cestello di ogni altoparlante sono diversi tra di loro proprio per fare in modo che il + e il - siano facilmente riconoscibili e conseguentemente non li si possa scambiare perchè, se ciò avvenisse, l'elettrocalamita che aziona il cono di ciascun altoparlante farebbe muovere il cono non in sintonia con gli altri. In pratica quando uno va vanti l'altro va indietro... Ripeto, se ho ben capito quello che intendi ;-) Ciao Aldo
			Rispondi

			Re: Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 19/11/2010 ore 23:3
			No il mio concetto era molto diverso. A essere precisi però non chiamerei un magnete in alnico, ceramico o neodimio elettrocalamita essendo un semplice magnete. Conosco benissimo come funziona uno speaker e quello che significa la polarità o fase del segnale. Un saluto.
			Rispondi

			Re: Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 20/11/2010 ore 00:0
			Benissimo, ma io... abbi pazienza ma l'età e i limiti oggettivi sono quel che sono... continuo a non capire, o meglio: Ho capito che non ti riferisci a speakers di tipo classico con magnete e bobina. Il tuo concetto era molto diverso? OK, se non ti dispiace potresti spiegarlo in parole povere? Ciao
			Rispondi

			Re: Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 20/11/2010 ore 00:2
			No, mi riferisco ai normali speakers, intendevo solo dire che 4 altoparlanti ognuno con la sua cassa di un certo litraggio e assolutamente separata dalle altre riesce a essere più performante di un'unica cassa, che tende, almeno secondo me, a frenare maggiormente i coni.
			Rispondi

			Re: Ciao Andy, più che il cablaggio, che comunque ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 06:0
			Se non mi sbaglio è il principio con cui vengono costruti certi diffusori in HI- FI e cioè a volumi separati e ben insonorizzati fra di loro. Addirittura con il tweeter esterno per non essere "sporcato" dagli altri altoparlnti. Ciao
			Rispondi

	E' il miglior cablaggio possibile
	di Basspassion [user #25075] commento del 20/11/2010 ore 08:0
	Tecnicamente parlando, per un segnale in bassa frequenza, quello della foto è un cablaggio che si può definire perfetto perché eseguito tenendo i cavi più corti possibile. La qualità dei fili elettrici, in bassa frequenza è ininfluente poiché si lavora oltre che su basse frequenze anche su basse tensioni. Quindi gli effetti capacitivo-induttivi del cablaggio sono del tutto trascurabili. La cassa della foto è cablata in maniera impeccabile. Ho letto in un post precedente che c'è uno spreco di legno. Più è pesante il supporto che sostiene gli speakers e più puro è il suono che ne esce. Lo speaker, quando spinge o tira produce un effetto "rinculo" che tende a "spostare" il supporto (la cassa). Se la cassa è troppo leggera questa si sposta impeccertibilmente in controfase rispetto al movimento delle membrane attenuandone il suono, specialmente sulle frequenze basse. Alla Marshall non ci lavorano tecnici da strapazzo e, esaminando i loro prodotti, si vede che conoscono benissimo il loro mestiere.
	Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 08:0
			Non sarebbe meglio un diametro superiore per i cavi,secondo te?
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di Basspassion [user #25075] commento del 20/11/2010 ore 10:0
			Non credo. Un cavo di rame di 1 mmq di sezione, con carico nominale di 2 Ampere/mmq su tensione di 100V sopporta almeno 2KW di potenza. Ho stabilito il carico nominale a soli 2 Ampere/mmq. Per usi normali, tale carico è standardizzato a 4 Ampere/mmq. In teoria il cavo da 1mmq va bene fino a circa 4000 W di potenza. Per una cassa da 300W sarebbe sufficiente un sottile filo di rame da 0,35 mmq di sezione. Stiamo parlando di basse frequenze e basse tensioni su brevissime distanze. La cassa funzionerebbe egregiamente anche con dei fili telefonici di alluminio o con un pezzo di carta stagnola.
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 10:2
			Ti ringrazio per avermi rassicurato. ciao. A
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di Basspassion [user #25075] commento del 20/11/2010 ore 10:2
			Riguardo l'assemblaggio della cassa c'è da notare il notevole numero di viti utilizzate. Questo è molto importante perché riduce drasticamente le vibrazioni parassite dei punti di contatto fra le parti. In alcune casse tedesche, tipo la Huges & Kettner, per ridurre le vibrazioni ricorrono a rondelle in PVC in modo da assemblare le parti senza far entrare in contatto diretto i vari pezzi di legno fra loro. In questo modo si risparmia sulle viti e sui tempi di costruzione, ma l'efficacia è la medesima. Capisco che aprendo una cassa può sembrare che sia stata costruita con poca cura, ma non è così. Non essendoci rifiniture particolari all'interno non fa un bell'effetto ma osservando alcuni particolari ci si accorge subito della qualità del prodotto. Quella della foto è una cassa di qualità eccelsa.
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 10:2
			Grazie per la tua opinione! E' importante! Buona giornata. A
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di Basspassion [user #25075] commento del 20/11/2010 ore 10:4
			Prego, figurati. Comunque non è un'opinione ma sono dati tecnici. Sarebbe bello poter esprimere opinioni in questo campo, ma la tecnica, purtroppo non lascia spazio. Così è.
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 10:4
			Grazie ancora.Buon sabato!
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di Basspassion [user #25075] commento del 20/11/2010 ore 10:4
			Per ridere... se proprio vogliamo trovare un difetto questo risiede nel codice colore dei fili. Hanno usato bianco e blu tipico delle trasmissioni via cavo anziché rosso-nero, il codice standard per le apparecchiature audio... Forse il tecnico era un laziale che ce l'aveva a morte con i milanisti... :-)
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 10:4
			Questa è veramente buona!!! Per caso l'Hofner a violino del tuo avatar è tuo?
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di Basspassion [user #25075] commento del 20/11/2010 ore 10:5
			Certo che è mio. Me lo porto dietro da 40 e più anni. Lo pagai 27mila lire e gli amici mi sfottevano perché era considerato una ciofeca di basso. Oggi vale 2000 euro.
			Rispondi

			Re: E' il miglior cablaggio possibile
			di andyfender utente non più registrato commento del 20/11/2010 ore 10:5
			Complimenti,io lo cerco da tanti anni,ma niente da fare:arriverà. Grazie.
			Rispondi

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