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A proposito di Google Translate..

di Brighton [user #9612] - pubblicato il 08 novembre 2010 ore 22:34
Mi spiace finire a parlare di politica troppo spesso, ma ci sono cose che mi sento in dovere di dire. In questo post comunque non esprimo nessun parere personale ma spiego solo un meccanismo.

Oggi è uscita la notizia, su repubblica.it, che google translate traduceva errata la frase "non ho votato per berlusconi" restituendo "I voted for Berlusconi". Questo non solo per l'inglese ma con tutte le lingue. Non precipitatevi su google translate a vedere se è vero. L'errore è stato sistemato ore fa. Io ho avuto il piacere di fare varie prove, però, per una mezz'oretta prima che sistemassero e vi assicuro che era proprio così. Vedo già le facce di molti di voi che stanno ridendo mentre leggono questa notizia pensando che "ma sì che boiata, adesso non esageriamo, sarà stato un errore..". Vi prego di non cadere in questo errore e di leggere tutto quanto. Vi parla un quasi ingegnere elettronico che ha già sostenuto gli esami di informatica. Detto questo. Quello di google non può essere un errore ma è una manomissione. Mi spiego. Non è un errore del programma di traduzione ma la traduzione diversa veniva fuori perchè il programma era stato impostato per dare quel risultato. Se avete pazienza un attimo proverò a spiegarvi. Un programma di traduzione fa dei confronti con le parole. Se scrivo "casa" il programma legge "casa", la trova nel suo database e sa che (teniamo l'inglese come esempio) deve restituire "house" oppure "home". Così come se scrivo "sono a casa" riuscirà a tradurlo in "I am at home" traducendo ogni singola parola. Questi casi sono molto semplici perchè la traduzione letteraria va bene e non entrano in gioco eccezioni di grammatica o regole più complesse da spiegare ad un computer. La frase per esempio "non c'è nessuno" in caso di traduzione letterale genera un errore perchè l'italiano vuole la doppia negazione mentre l'inglese no e si traduce "there is nodoby". Una cosa del genere è più complessa da gestire e da capire per un computer e si intuisce di come il Google translate debba sapere tutte le diverse regole per ogni lingua diversa. La frase "non ho votato berlusconi" è una di quelle semplici che si possono tradurre letteralmente. E quindi già a questo punto un errore è molto improbabile. Andiamo avanti. La parola "berlusconi" non viene tradotta ma viene riconosciuta come nome di persona o sostantivo da non tradurre e per definizione, tali parole non hanno significato nella sintassi di traduzione, non possono far cambiare una struttura di una frase. Ho provato varie volte. Fermandosi a "berlusco" la traduzione rimaneva esatta. Aggiungendo la "n" la traduzione mutava. Questo è possibile solo se nel programma è stata introdotta un'eccezione che dica al computer che "se c'è scritto -non ho votato- e se dopo viene scritto -berlusconi- allora passa la frase in affermativo". Cose comunque che un programma non si inventa da solo. Per quelli di voi che pensano che il traduttore di google fa comunque schifo e quindi la notizia non sussiste tenete presente tre cose:

- la parola "berlusconi" non ha effetto in una traduzione in quanto non ha significato e viene presa pari pari. fosse stato un cognome traducibile allora l'errore poteva entrare nel mondo del plausibile (per esempio con casini-->mess)

- il fatto che questo "errore" si presentasse solo con berlusconi indica che il programma trattava la parola "berlusconi" diversamente da altre come "fini, bersani" ecc. e questo non dovrebbe essere..

- gli errori di traduzione si presentano quando ci sono forme difficili da capire per un computer, eccezioni, modi dialettali o espressioni usate poco o parole che non sono in database. In questo caso era una vera e propria banalità da tradurre.


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Come ha appena detto Saviano in tv: è la ...
di plettrox [user #6758]
commento del 08/11/2010 ore 23:0
Come ha appena detto Saviano in tv: è la "Macchina del Fango" che lavora sempre. ;);)
Rispondi
Ho fatto per anni il softwarista e capisco ...
di TidalRace [user #16055]
commento del 08/11/2010 ore 23:0
Ho fatto per anni il softwarista e capisco benissimo quello che dici e mi fa incazzare non poco quando leggo frasi del tipo, "è stato un errore del computer a causare quel ritardo o quella cancellazione" quando si dovrebbe sapere benissimo che il computer non sbaglia perchè non prende decisioni ma reagisce in base agli input e al software che sta scorrendo. Potrebbe essere una condizione che il programmatore non ha ben scritto ma nel 99% dei casi è sempre l'errore della persona che ci lavora o la sua astinenza nel dedicarsi al lavoro, cosa frequentissima nella pubblica amministrazione, dove dare la colpa ad una macchina incapace di difendersi o di farlo tramite un avvocato è ormai una tecnica comune. Comunque per "par condicio" il mio vecchio dizionario d'italiano delle superiori, stampato in epoca in cui il presidente del consiglio non si occupava di politica, traduce il suo cognome con il significato di "doppiamente losco". Che dire, solamente che se fosse stampato oggi lo stesso dizionario, avrebbero trovato significati più positivi. Un saluto.
Rispondi
Insomma un "easter egg" :D Quel traduttore (e ...
di Pietro Paolo Falco [user #17844]
commento del 08/11/2010 ore 23:1
Insomma un "easter egg" :D Quel traduttore (e non solo) ne è pieno, pare che i giovinotti di Google abbiano un casino di tempo libero!
Rispondi
c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 08/11/2010 ore 23:2
c'è anche chi scrive sui muri svastiche o falci e martelli, e poi è dal altra parte pliticamente parlando, e lo fa solo per fomentare la sua parte pilitica. comunque, non ci vedo berluconi a fare una roba del genere. potra anche essere stato voluto, ma con tutti i problemi che ha...
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di Brighton [user #9612]
commento del 08/11/2010 ore 23:3
Vero che potrebbe anche essere uno scherzo. Tuttavia..Uno scherzo per essere tale deve essere visto da molte persone. Chissà da quanto tempo esiste questo "errore" e non è una cosa che fanno in molti italiani quella di tradurre dall'italiano "non ho votato berlusconi" (mi serve saperlo dire se faccio un viaggio a Londra? direi di no). All'estero non è visto come uno scherzo perchè non si conosce necessariamente l'italiano e arriviamo quindi al perchè di tutto ciò. Ci sono miriadi di gruppi in rete contro berlusconi che titolano proprio "io non ho votato berlusconi". Chi dall'estero avesse provato a visitare questi siti italiani (che vengono tradotti in automatico nella tua lingua col google translate) avrebbe sempre pensato a gruppi pro berlusconi. E ciò non è una cosa da poco. A mio parere è molto grave. Potrebbe anche essere stato qualcuno della sinistra o qualche avversario politico. Peccato che nessuno abbia i mezzi (finanziari e non) per arrivare fino al cuore di google per far cambiare una cosa del genere. Ovvio che non ho nessuna prova ma le conclusioni possono difficilmente essere diverse. L'importante è che sia chiaro a tutti che non c'è stato nessun errore ma si tratta di una manomissione.
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 08/11/2010 ore 23:3
a me non stupisce più nulla, sono però più propenso che non siano stati gli "amici" del silvio, con tutte le falsità che si sono dette in tanti anni e si continuano a dire su di lui ( sono innegabili, anche agli occhi di una persona contraria o di idee differenti da berlusconi, per ovvia onestà intellettuale)
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di decadenthero [user #25819]
commento del 08/11/2010 ore 23:3
Perdonami ma penso che se fosse vera una cosa del genere andrebbe del tutto a detrimento dell' immagine del premier. Mi spiego meglio: se qualcuno legge "ho votato Berlusconi..." e poi il commento nei suoi confronti risulta tutt'altro che positivo si fa l' idea che persino i suoi elettori l' abbiano abbandonato... O Google translate è in grado di modificare anche i commenti negativi?
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di Brighton [user #9612]
commento del 08/11/2010 ore 23:4
Mmm..nì..cioè...è un'analisi difficile da fare..magari è così. magari chi va a vedere (in media) guarda solo il numero di iscritti al gruppo oppure alcuni commenti dipendono dal contesto. Se siamo in un gruppo contro B. e scrivo "grande silvio" è in senso ironico. In un gruppo pro tale commento ha perfettamente senso e non svia. Per Jackdinamyte..Le falsità raccontate sul premier negli ultimi anni vorrei proprio saperle.
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 09/11/2010 ore 00:1
tante cattiverie, tanti attacchi. dai primi processi agli ultimi, alle ultime balle sulle "escort". veri e pesanti scandali sarebbero da altre parti. io sto zitto, non risponderò ad altro!
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di tierratanmala [user #24172]
commento del 09/11/2010 ore 01:5
(Mani nelle orecchie e occhi chiusi) LALALALALALALALALALALALALALALALALA :D
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di garp57 [user #997]
commento del 09/11/2010 ore 08:1
Meglio.
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di Zangolaccio utente non più registrato
commento del 09/11/2010 ore 08:2
Ma certo, è tutto un complotto dei magistrati comunisti!
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di Brighton [user #9612]
commento del 09/11/2010 ore 10:3
Tante cattiverie, quali? No perchè vorrei proprio saperle..Con la sinistra che non è nemmeno in grado di articolare una frase di senso compiuto e ha paura ha fare un po' di opposizione vorrei sapere chi le dice tante cattiverie. Non dirmi i giornali perchè mi metto a ridere. Salvo 2-3 gli altri sono tutti suoi. Le ultime balle sulle escort? Sulla base di cosa dici questo? Perchè lo ha detto silvio? Decisamente affidabile visto che non ha detto una sola cosa vera in quasi 20 anni di politica e questo lo puoi controllare su wikipedia pescandoti tutte le sue dichiarazioni e facendo un confronto su quello che poi ha fatto. Vogliamo invece parlare delle cattiverie che dice il premiere? Quelle sì che se ne contano a bizzeffe. E sono proprio offensive. in ultimo quella sui gay. e ci tengo a precisare che dire che il premier va a puttane non è una cattiveria. è una notizia (che può essere più o meno vera). Non mi pare di aver mai sentito altri politici dirgli che è un idiota o altro quando lui invece non ci pensa su due volte (alla Bindy "lei è più bella che intelligente", offese a travaglio e a santoro in continuazione, ecc..). I primi processi risalgono agli anni 80. La mediaset di allora si era permessa di trasmettere a livello nazionale quando questo era illegale all'epoca e i magistrati avevano oscurato i suoi canali. Proprio una cattiveria. Scrivere che non risponderai ad altro è molto comodo e mi dispiace molto per te perchè non so dove tu vada a prendere le tue informazioni.
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Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 10/11/2010 ore 00:4
proprio oggi la magistratutta ha smentito molte voci (qulle che davano veri illeciti mai fatti) tanti esempi. mi fermo ancora qui.
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di simonec78 utente non più registrato
commento del 10/11/2010 ore 09:1
la nipote di Mubarak..
Rispondi
Re: c'è anche chi scrive sui muri svastiche o ...
di Brighton [user #9612]
commento del 10/11/2010 ore 10:3
Guarda..sulla storia dei giudici comunisti B. ci campa da anni ed è stato molto bravo in questo. Già di per sè non ha senso la parola comunisti, figurarsi giudici comunisti. Ci sono più di 20 processi in cui è coinvolto il premier. processi in cui si è salvato o per prescrizione (che, per inciso, lui poteva rifiutare in modo da mandare avanti il processo per dimostrare la sua innocenza..) o per decadimento di reato. In una manciata di processi è stato effettivamente assolto e ce ne sono altri 4-5 che non sono ancora terminati (lodo mondadori, mills, ecc..). tra questi vorrei sapere quali è che sono inventati. No perchè il lavoro del magistrato non è un gioco. bisogna fare valutazioni, analizzare dati e via dicendo. di certo non semplice. Riguardo alle dichiarazioni che citi (che non ho ancora capito di quali dichiarazioni stai parlando e vorrei saperlo di preciso) possono essere sbagliate, ma finchè non si apre un processo rimangono cose per aria.
Rispondi
Complotti comunisti :D....
di tierratanmala [user #24172]
commento del 09/11/2010 ore 01:5
AHHHHRRRGHHH! LO VOGLIONO MORTO!!!! :D a parte gli scherzi è interessante capire chi c'è dietro a tutto questo,non penso che sia qualcosa decisa dai capoccia di Google,viste tutte le beghe che hanno sia con questo governo sia con Mediaset (pare che si possa coprire con il copyright il mettere 10 idioti in una casa e filmarli mentre....fanno gli idioti)..potrebbe essere un'innocente easter egg fatta da un programmatore straniero...o chissà...
Rispondi
Ecco che mi hai rivelato un mio 'dilemma' ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 09/11/2010 ore 11:2
Ecco che mi hai rivelato un 'dilemma' ;))) Non ho mai capito perchè i traduttori on line traducono 'strano' LOL ed OGGI invece l'ho capito Ovviamente dare le clpe alla 'macchina' è di base yna cosa del tutto idiota, perchè la macchina NON pensa o decide ...... fino all'avvento futuro di MATRIX almeno ihihihihiihihh SaluTOneS
Rispondi
anche io ho fatto delle prove ed è vero ...
di PietroMust [user #3859]
commento del 09/11/2010 ore 12:0
anche io ho fatto delle prove ed è vero quello che dicevi. Però se scrivevi "Io" con la "I" maiuscola, il traduttore traduceva in maniera corretta. O_o!!
Rispondi
Re: anche io ho fatto delle prove ed è vero ...
di Brighton [user #9612]
commento del 09/11/2010 ore 12:0
anch'io avevo fatto varie prove e anche se scrivevi il "non" maiuscolo oppure mettevi "per berlusconi" lo traduceva giusto. Questo perchè non era stato impostato il cambiamento anche per questi casi più specifici.
Rispondi
So che è banale dire: "Con tutte le porcate ...
di stevelebowsky [user #22914]
commento del 09/11/2010 ore 14:2
So che è banale dire: "Con tutte le porcate che ha fatto fosse solo questo il problema...", e ho capito anche cosa intendi quando dici che un'eventuale traduzione di uno straniero provocherebbe fraintendimenti, però veramente, stiamo parlando, prendendo solo per certe le informazioni frutto di sentenze, e quindi senza menzionare accuse dovute a scoop vari, di un politico che si circonda di mafiosi, di un evasore, di un piduista, di un corruttore e del detentore mondiale del titolo "Re del conflitto d'interessi", per non voler aggiungere pu***niere, pedofilo e malato di mente...Siamo sicuri di volerci appigliare ad una manomissione di un traduttore on-line?
Rispondi
Re: So che è banale dire:
di Brighton [user #9612]
commento del 09/11/2010 ore 14:3
Il post l'ho scritto solo per mettere bene in chiaro che non si tratta di un errore del computer come stanno scrivendo molti giornali. Poi il resto sono solo supposizioni. Certo che se mai dovessi parlare di berlusconi a qualcuno questa sarebbe tra le ultime cose che gli racconterei visto che ce ne sono di ben peggiori. Tuttavia vedo sempre più spesso un atteggiamento di "vabbè anche questo" nei confronti del nostro premier visto che ha fatto talmente tante porcate che ormai non ci interessano quasi più. Invece anche questa è da tenere in considerazione anche se riconosco che nell'insieme sia una cosa piccola. Però è piccola perchè rimane una supposizione. Se un domani si scoprissero le prove di tale manomissione il fatto sarebbe gravissimo.
Rispondi
Divertente, ma non c'è da stupirsi quando si ...
di Synyster_Gates [user #25466]
commento del 09/11/2010 ore 16:5
Divertente, ma non c'è da stupirsi quando si parla di Berlusconi sembra che tutto diventi possibile...strano.
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