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Misurazione action al 12° tasto.

di andyfender [user #23524] - pubblicato il 24 settembre 2010 ore 16:38

Non so come farmi perdonare dei casini che sto facendo!! E' inziato stamattina con un post che volevo inviare,ma che mi trovava in assoluto disaccordo con una pubblicazione della Fender: si trattava della datazione degli ampli. Ho dovuto cancellare anche quello e sono convinto al 100% di avere ragione io perchè possiedo 2 esemplari di cui sono certo della data di costruzione ma che non coincide con il sistema Fender. Sono entrato in crisi.

Torniamo alla misurazione action: con il calibro appoggiato alla corda si appoggia il cursore dello stesso alla tastiera non al fret della 12^ tasto: sul Mi basso almeno consiglio 2,4 mm. con muta da 0.11.  Scusate ancora. A


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vai tranqui... errare humanum est!!! e lo ...
di fedemiglio utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 16:5
vai tranqui... errare humanum est!!! e lo facciamo tutti e tutti i giorni quindi ci va bene e vuol dire che siamo umani... sapere di essere qualcosa di diverso mi spaventa :) Comunque avresti modo di dare qualche altra misurazione in particolare per Les Paul o cose simili? tenendo una muta di corde standard (per me!) circa 0.10? buona giornata! (cmq il tuo post capita a fagiolo, sto settando la chitarra e mi stavo domandando la misura dell'action e guarda caso ho trovato un calibro di mio padre in casa :) )
Rispondi
Re: vai tranqui... errare humanum est!!! e lo ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 16:5
Ti risponderò al più presto sia per Fender che per Gibson!
Rispondi
Re: vai tranqui... errare humanum est!!! e lo ...
di fedemiglio utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:0
grazie!
Rispondi
Re: vai tranqui... errare humanum est!!! e lo ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:2
Devo rimangiarmi ciò che to ho detto: non mi fido più dare misure: perdonami. a
Rispondi
Bene
di jebstuart [user #19455]
commento del 24/09/2010 ore 16:5
Sono contento che tu abbia risolto. Che l'action si misuri al XII tasto (e non solo) ovviamente lo sanno tutti quelli che maneggiano abitualmente chitarre. La particolarità innovativa sta nel suggerimento dell'impiego del calibro. Da quale pubblicazione è tratta la foto? Deve essere interessante, vista la genialità della trovata.
Rispondi
Re: Bene
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 16:5
Ciao Jeb. La foto è tratta da "CHITARRE" n° 11 del Febbraio 1987. Un caro saluto. A
Rispondi
Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 24/09/2010 ore 17:0
Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra top del tasto e lato inferiore della corda. Altrimenti, nel caso che proponi avresti una distanza tra corda e tasto pari a 2.4 mm meno altezza del tasto pari a 1.16mm meno spessore del mi basso (0.050 pollici) pari a 1. 27 mm Il riultato è -0.03 mm. Insomma la corda tocca il tasto.
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:0
Cukoo! fatto bene, ero indeciso se dirglielo di nuovo io o no, in quanto l'avevo già fatto stamattina nel post che poi ha rimosso.. difatti in una chitarra con tasti jumbo la corda dovrebbe scavare nel fret :)
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 24/09/2010 ore 17:2
Guardando la foto (e non conoscendo l'articolo di Chitarre da cui la foto è presa) immagino che l'autore volesse suggerire di usare il calibro tra tastiera e top della corda per semplicità di misura. Chiaramente la misura obiettivo è altezza tasto + spessore corda + action desiderata. Per quanto riguarda il MI basso, siamo vicini ai 4-5 mm, dipende tai tasti e dalla muta di corde in questione. Io mi sono comprato un set di spessorini, faccio la misura diretta e sbaglio di poco.
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:3
io vado ad occhio poi ad orecchio sentendo fret per fret se "sfritega" :) ora faccio un'immagine così andy capirà!
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 24/09/2010 ore 17:1
Credo sia inutile contestare questo punto ad Andy, visto che ha preso pari pari il post da "Chitarre".
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:2
jeb, ragiona: se tu conti dal legno allora con le tastiere scalloped allora le corde forse dovrebbero stare sotto i fret; se hai tasti jumbo come molte chitarre hanno allora devi solcare il fret (appena misurato col calibro sulla mia ibanezzona) se invece hai i tasti normali può ancora andare bene. Se invece misuri da un punto che è comune a tutte le chitarre - fine del tasto - ad un altro punto comune a tutti anche con diversità di corde - inizio della corda - quello spazio non potrà mai cambiare per nessuno, risultando in sostanza "standard". misurare dal legno è sbagliato, ergo chitarre quella volta ha fatto un errore, cosa che capita a tutti ovviamente!
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 24/09/2010 ore 19:2
Certo. E' fuori di dubbio che Cukoo abbia ragione. Nel mio ultimo intervento, una volta tanto, stavo prendendo le parti di Andy ed addebbitando a "Chitarre" l'errore, visto che con ogni evidenza Andy stesso ha semplicemente riportato quanto trovato sulla rivista e non una sua personale tecnica (visto che se così fosse, si sarebbe accorto sicuramente prima dell'inghippo). A conti fatti, il calibro si rivela quindi non funzionale (o addirittura deleterio) e l'idea degli spessorini lanciata da Cukoo appare migliore.
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 19:3
avevo capito una cosa del genere "non possiamo dire nulla ad andy in quanto ha preso da chitarre che è quindi giusto", scusa jeb!
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 24/09/2010 ore 21:2
:-)
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:1
Com'è cha a me con tasti normali e su 3 chitarre non risulta così? Non capisco più niente!
Rispondi
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Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di Oliver [user #910]
commento del 24/09/2010 ore 17:2
Immagino che sia per il motivo evidenziato da cuckoo: la misura che prendi in questo modo con il calibro comprende ANCHE lo spessore della corda e l'altezza del tasto. Di solito invece ci si riferisce allo spazio tra sommità del tasto e corda (sotto).
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di devol [user #18626]
commento del 24/09/2010 ore 17:3
è la tua risposta definitiva? : )
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di Oliver [user #910]
commento del 24/09/2010 ore 17:4
La accendo.
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di Laceblues [user #7285]
commento del 24/09/2010 ore 18:4
...bravo Cukoo, la misurazione giusta si fa così! La trovata del calibro comunque è un fatto usuale per chi smanetta da se. E' chiaro ed evidente che non tutti lo possono sapere. Le misure poi sono un fatto del tutto soggettivo. Quelle potrebbero essere la base poi vari fattori possono intervenire per alzare o abbassare. Ti è piaciuto il mio commento? Bravo eh? :-))). cià.
Rispondi
Re: Non ci siamo ancora. La misura va fatta tra ...
di Cukoo [user #17731]
commento del 24/09/2010 ore 21:2
Mi è piaciuto il tuo commento? E me lo chiedi?
Rispondi
Scusate forse dico delle baggianate e ...
di Frank72 utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:1
Scusate forse dico delle baggianate e correggietemi pure. Ma l' altezza non potrebbe variare in base la curvatura del manico ed il tipo di tasti in uso sulla tastiera?
Rispondi
Re: Scusate forse dico delle baggianate e ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:2
Certamente,ma sono decimi di mm.
Rispondi
io sono curioso. come ne veniamo fuori?
di devol [user #18626]
commento del 24/09/2010 ore 17:3
io sono curioso. come ne veniamo fuori?
Rispondi
Re: io sono curioso. come ne veniamo fuori?
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:3
Anch'io sono curioso! Una cosa è certa: devo stare un pò zitto come già consigliatomi!!
Rispondi
Re: io sono curioso. come ne veniamo fuori?
di Cukoo [user #17731]
commento del 24/09/2010 ore 17:3
Che nessuno tocchi un cacciavite prima che l'arcano sia svelato!
Rispondi
Re: io sono curioso. come ne veniamo fuori?
di devol [user #18626]
commento del 24/09/2010 ore 17:3
:)))
Rispondi
Scusa Andy ma dissento....
di bernablues [user #16917]
commento del 24/09/2010 ore 17:3
Faccio il liutaio da diversi anni, e ti assicuro che l'action al 12° tasto, si misura tra la parte sottostante della corda e la parte superiore del fret, che è poi la zona utile per far si che la corda si appoggi ed entri in vibrazione. Poi dai una misura di 2.4mm che può essere uno standard (al mi basso) ma che non è sicuramente la regola, dipende infatti molto dallo stile di chi suona e dal tipo di chitarra, ad esempio non è sicuramente consigliabile avere una action da chitarra elettrica su una acustica o addirittura su una classica, questo perchè, all'abbassarsi dell'action si abbassa anche l'emissione sonora della chitarra, in quanto, la "dinamica" delle corde sarà minore. Un'altra piccola imprecisione è quella di dire: questa action va bene per mute 0.11.......non è proprio così, molto dipende dal tocco di chi suona, infatti una muta 0.11 avrà una vibrazione, ovvero una oscillazione nell'aria più ampia rispetto ad una 0.13 , ma ciò dipende molto dalla sollecitazione che quest'ultima subisce.......ed ecco che magari, tu che avrai un tocco più leggero ti troverai bene con un'action di 2.4 mm con una muta da 0.11, io invece (che per ipotesi uso anche il tumb pick) ed ho un tocco molto più pronunciato avrò bisogno di una action di 2.8 mm o addirittura di una muta da 0.13. Quindi per concludere l'action non è un parametro dogmatico, ma può oscillare in funzione di ciò che ti ho appena detto.....ci sono anche casi limite......un mio amico suona con una acustica settata a 3.2mm al 12° e con una muta Martin bronzo fosforo da 0.12, e va come un treno......se mi provo a suonare la sua chitarra dopo cinque minuti devo smettere perchè non ce la faccio più...
Rispondi
Re: Scusa Andy ma dissento....
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:4
Finalmente una spiegazione che mi toglie da questo guaio!! Ancora tante scuse a tutti. A
Rispondi
Re: Scusa Andy ma dissento....
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 24/09/2010 ore 18:0
Una domanda a te che vedo che sei competente, e visto che continuo a lottare da anni con l'action. la mia strato con tastiera da 9" monta corde .010 pure nickel, accordatura standard. Io vorrei avere l'action più bassa possibile: Aumentare il relief aiuta o no a questo scopo? Se voglio avere un action bassa devo convivere per forza con un po' di buzz? grazie.
Rispondi
Re: Scusa Andy ma dissento....
di bernablues [user #16917]
commento del 24/09/2010 ore 18:3
parti dal presupposto che un action bassissima comporta per forza di cose un po' di "friggitoria" sulla tastiera della chitarra......che essendo una elettrica non risentirà troppo di questo problema.....però il problema lo avrai tu nel caso in cui tu volessi approcciarti alla chitarra acustica ad esempio.....ti troveresti a dover cambiare il tuo modo di usare la tastiera e di conseguenza a dover ricalibrare tutte le forze che userai con la mano sinistra... io quindi ti sconsiglio vivamente una action troppo bassa.......ti trasformerebbe in un "velocista" sulla elettrica, ma ti farebbe sembrare un bradipo con l'acustica ;-))))
Rispondi
Re: Scusa Andy ma dissento....
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 24/09/2010 ore 18:5
Ho anche un acustica, ma la suono di rado (mea culpa) l'action me l'ha fatta il liutaio quando mi ha fatto il lavoro per renderla mancina. Cmq scusa non mi hai risposto sulla curvatura del manico: aiuta più curvo o è ininfluente? Ho provato a usare action alte ma suono peggio, ho provato anche con le .011 ma poi sono tornato alle 0.10 sono il compromesso ideale per me, sempre accordando standard (se accordi Bb vai a nozze anche con le .011 e forse più)
Rispondi
Re: Scusa Andy ma dissento....
di bernablues [user #16917]
commento del 24/09/2010 ore 22:4
Scusami ti rispondo subito: Un manico di una chitarra elettrica od acustica che sia, non dovrà mai essere perfettamente dritto, primo perchè per forza di cose l'azione delle corde tenderà ad incurvarlo e secondo perchè un manico troppo dritto darà problemi di buzz specie se si adotta un action particolarmente basso. Per settare la curvatura del menico si usa il trus rod, ma prima va effettuato un controllo, metti un capotaso mobile al primo tasto, poi premi il mi basso al 14° e controlla l'altezza della corda al 5° e 6° tasto, la corda dovra essere staccata dai frets di circa 0.4 0.5 mm, se l'altezza è maggiore agisci sul truss rod di un quarto di giro, e ricontrolla (è implicito che ogni controllo va eseguito con la chitarra accordata). Viceversa se l'altezza è inferiore o addiritture le corde toccano al 5° e al 6°, allora dovrai allentare di un quarto di giro, e ricontrollare, agisci sempre un quarto di giro alla volta e ricontrolla ogni volta riaccordandola chitarra prima del controllo. spero di essere stato esaustico ciao Perly fammi sapere :-)))
Rispondi
Re: Scusa Andy ma dissento....
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 27/09/2010 ore 09:2
Grazie sei stato esaustivo.
Rispondi
Re: Scusa Andy ma dissento....
di Laceblues [user #7285]
commento del 24/09/2010 ore 18:4
...ottimo! prima di leggere questa tua risposta, avevo scritto a Cukoo per dire le stesse cose ma in forma "ZIPPATA" :-))) Insomma è tutto relativo! Bernablues, mi riferivo a questa risposta: " Faccio il liutaio da diversi anni, e ti assicuro....."
Rispondi
http://img801.imageshack.us/img801/8917/fretes ...
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:4
vai al link ecco andy!!! dovresti capire lo stesso nonostante la semplicità dell'immagine a sinistra dove dovrebbe stare la corda misurando come dici, come noti per il manico centrale, ipotizziamo una strato, va bene, per quella sopra, una les paul e quella sotto, una ibanez, non andrebbe affatto bene! a destra invece cosa succederebbe misurando come diciamo io e cukoo, dalla cima del fret a sotto la corda :) e non chiedere scusa, ti sei affidato a chitarre autorevolissima rivista, ma capita di fare errori!
Rispondi
Re: http://img801.imageshack.us/img801/8917/fretes ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 17:5
Ho visto e capito e grazie.Non devo fare errori,non quando vi scrivo.Buonanotte a tutti!!!!
Rispondi
mmmmmm
di Headd_ [user #25164]
commento del 24/09/2010 ore 17:5
montando un mi basso 0,70 ed amando lo stile percussorio sullo strumento preferisco un action alta, il suono è più grosso più sustain ti fai male alle mani e ti diverti di più:D almeno per me questo è ovvio! Zietto Andyyyyyyyy non t'incasinare la vita! le regolazioni di una chitarra sono soggettive rispetto a chi la suona!...le mie chitarre sono insuonabili per molti, il che le rende degli archi musicali di Ulisse! ciao!
Rispondi
Re: mmmmmm
di Cukoo [user #17731]
commento del 24/09/2010 ore 18:0
Archi musicali di Ulisse: bellissima immagine!
Rispondi
caro andy continua
di accademico [user #19611]
commento del 24/09/2010 ore 18:2
anche il post sulla datazione ampli fender!! Io ho un fender concert che dovrebbe essere degli anni 80, ma non sono in grado di datarlo. la discussione è sempre positiva quando serve a dipanare errori e incomprensioni. ciao
Rispondi
Re: caro andy continua
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 19:0
Ho cercato fino adesso ma non ho trovato nulla . Oggi non funziona. Scusa
Rispondi
Re: caro andy continua
di andyfender utente non più registrato
commento del 25/09/2010 ore 05:5
Ho trovato qualcosa sul tuo bellissimo ampli:devi cercare il n° di serie: A9+ 5 numeri=1979 F0+ 5 numeri =1980 F1 (come sopra)=81 F2=83-83 F3=83-84 F4=84-85 F9= 79-80 Se non corrispondono,ma hai trovato il n° di serie mandamelo e cerchiamo la data. Ciao.A
Rispondi
Re: caro andy continua
di accademico [user #19611]
commento del 27/09/2010 ore 08:5
ti ringrazio molto andy, stasera vado in saletta controllo i dati e ti so dire. Sei sempre gentilissimo. ciao G
Rispondi
Ciao Andy!! Hai visto quanti commenti? E tu ...
di antani85 [user #22504]
commento del 24/09/2010 ore 20:3
Ciao Andy!! Hai visto quanti commenti? E tu che avevi tolto il post!! Io di solito per l'action faccio a occhio e orecchio!! Sull'ibanez la tengo molto bassa per avere il massimo della scorrevolezza, sulla fender la tengo piuttosto alta per avere il massimo del suono!! Ciao!!
Rispondi
Re: Ciao Andy!! Hai visto quanti commenti? E tu ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/09/2010 ore 20:4
Sai che soddisfazione Amico mio!!!Ho sbagliato tutto!!! Credi che sia perdonabile'??? Io no!!! So che tu sei tanto gentile con me,sempre, ma questa volta ho "tappato di brutto" e non me la perdono perchè non sono riuscito nè ad aiutare nesssuno,in più ho dato informazioni errate: imperdonabile!!! Adesso per almeno 2 giorni vi lascio in pace con i miei inutili post. Chissà che non riesca a schiarirmi le idee !! Un caro abbraccio. A
Rispondi
Re: Ciao Andy!! Hai visto quanti commenti? E tu ...
di bernablues [user #16917]
commento del 25/09/2010 ore 00:3
Guarda che non è stato inutile il tuo post.........come hai potuto notare, tutti insieme ci siamo chiariti le idee, e probabilmente il tuo post è servito ad aiutare qualcuno che aveva problemi a settare i suoi "manici".......inoltre hai dato lo spunto a Jeb per fare un'altro post, nel suo diario, per ampliare l'argomento........per cui non ti crucciare invano, il tuo post è servito a te per chiarirti le idee, e noi tutti per rinfrescare argomenti dati per scontati. Un abbraccio e buona notte ANDY :-))
Rispondi
Re: Ciao Andy!! Hai visto quanti commenti? E tu ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 25/09/2010 ore 04:4
Caro Domenico mi fanno tanto bene le tue parole, ma ammetterai che dovevo stare più attento a non scrivere cavolate(anche se sulle mie vecchie chitarre vanno bene) non ho tenuto conto dei tasti jumbo che all'epoca non esistevano ancora: Un grosso abbraccio e mille grazie. A
Rispondi
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