Accordo: Tanti virtuosi...poche Gibson

Tanti virtuosi...poche Gibson

di paolone11 [user #20712] - pubblicato il 06 settembre 2010 ore 11:12

da un recente post in cui si parlava di Buckethead (testa di secchio ahah) ho preso spunto per fare una riflessione sul fatto che tra i chitarristi più tecnici si fa un uso molto limitato di chitarre gibson; prevalgono invece le stratocaster e stratoidi in genere.

Secondo voi perchè?

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	manici fini (ibanez, esp), accesso più ...
	di AndreaAmott utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 11:3
	manici fini (ibanez, esp), accesso più agevole ai tasti alti (...ibanez, esp, ecc), l'elettronica conta poco perchè si cambia facilmente.. poi corde più dure secondo me agevolano certi passaggi, e il raggiungimento di un'action più bassa delle corde su una gibson, dal momento che una corda con minor tensione occupa più spazio per vibrare.. poi penso i legni, ma è relativo, uno se la fa costruire in tiglio anche una gibson per avere un suono più shreddoso le eccezioni più "ecclatanti" che mi vengono in mente sono buckethead e malmsteen, per non parlare dei tanti metallari con chitarre non propriamente shreddose
	Rispondi

			Re: manici fini (ibanez, esp), accesso più ...
			di Synyster_Gates [user #25466] commento del 06/09/2010 ore 11:4
			quoto, poi molti (non tutti) virtuosi fanno generi inadatti alle Gibson
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			Re: manici fini (ibanez, esp), accesso più ...
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 12:0
			molti virtuosi suonano hard rock e in teoria come timbro, un les paul, dovrebbe essere imbattibile! secondo me c'entra anche il feeling sullo strumento.
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			Re: manici fini (ibanez, esp), accesso più ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 13:0
			per virtuoso io mi faccio più un'idea di metal, prog, speed metal, death anche, oppure il neomelodic, sinceramente non mi dice nulla l'hard rock in quanto a virtuosismo! quindi per il metal le gibson non sono proprio il meglio..
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			Re: manici fini (ibanez, esp), accesso più ...
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 13:0
			dai, satriani è hard rock, come steve vai e compagnia..mica sono metallari!...poi io per hard rock intendo tutto ciò che non è metal... per me i migiliori virtuosi sono i chitarristi fusion!tecnica e creatività!
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			Re: manici fini (ibanez, esp), accesso più ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 13:2
			si, vai e satriani e quelli "simili" a loro sono hard rock, ma spaziano e arrivano pure al metal, passano per la fusion ecc.. comunque nel metal il virtuosismo nelle parti solistiche è immenso, per cui è normale che le gibson siano poco usate.. beh, porto un altro nome al tuo ovile di virtuosi a scala corta: zakk wylde (anche se secondo me non è tutto sto granchè, un po troppo sovrastimato) e frederik akesson, o glen dover vai al link (minuto 6.58 tipo) ce ne sono ce ne sono alla fine di persone che usano les paul et simila, però come senti il suono non è dei più adatti, c'è di meglio per fare quel genere di canzoni!
			Rispondi

			Re: manici fini (ibanez, esp), accesso più ...
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 12:0
			noo parlo tanto di chitarre da shredder, ma proprio del fatto che le gibson sono scarsamente utilizzate da chitarristi tecnicamete più preparati.
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			Re: manici fini (ibanez, esp), accesso più ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 13:0
			eh, io mi riferivo a questo, non le usano per il loro tipo di costruzione che non le rende adatte al 100% allo shred-virtuosismo
			Rispondi

	Comodità!
	di Zangolaccio utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 11:3
	Te lo dico da possessore di Les Paul e gibsoniano convinto: le Gibson sono scomode! A partire dal manico fino ad arrivare alla forma del corpo tutte le Gibson non si sono mai prestate troppo a shred e funambolie varie! La velocità di esecuzione richiede spesso manici sottili (vedi Ibanez slim) e tasti grandi, spesso con tastiere scalopped, pick up con un buon output per suonare in tapping e corpi ergonomici per la comodità durante l'esecuzione. Non credo esista una Gibson che ha tutte queste caratteristiche insieme :-(
	Rispondi

			Re: Comodità!
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 11:4
			guarda, per quato riguarda lo spessore del manico il discorso è complesso! l'anno scorso ne parlavo col mio insegnante il quale sostiene che il manico grosso aiuta le esecuzioni virtuose! poi mi ha fatto provare la sua Jacaranda WS fatta su proprie specifiche...un manico con spessore enorme!sul serio! ma di una comodità inimmaginabile! il wizard delle ibanez a confronto sembra una tavoletta di compensato!
			Rispondi

			Re: Comodità!
			di Zangolaccio utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 12:0
			Guarda io non sono un virtuoso, suono principalmente blues e un po' di jazz, di fare dei virtuosismi non sarei nemmeno capace quindi non voglio dare giudizi su cose che non conosco bene. La mia affermazione viene dal fatto che i virtuosi più famosi hanno chitarre con manici molto sottili che dicono siano più comodi per chi tiene la mano sinistra con il pollice appoggiato a metà manico. Io tengo il manico della chitarra come fosse una mazza da baseball, cioè col pollice sopra il manico a stoppare quando necessario il Mi basso, quindi con i manici grossi mi trovo alla perfezione. Questo non vuol dire che un manico ben fatto (Jacaranda, si parla di alta liuteria ;-D) possa essere grosso e comodo per esecuzioni virtuose allo stesso tempo. ;-)
			Rispondi

	bah, sfatiamo con Doug Aldrich. Plettra come ...
	di francescoRELIVE [user #13581] commento del 06/09/2010 ore 11:3
	bah, sfatiamo con Doug Aldrich. Plettra come petrucci sulla gibson :D
	Rispondi

			Re: bah, sfatiamo con Doug Aldrich. Plettra come ...
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 11:4
			si in effetti usa anche les paul...
			Rispondi

	ma infatti, le caratteristiche tecniche sono ...
	di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 11:4
	ma infatti, le caratteristiche tecniche sono indiscutibilmente il motivo principale! secondo me la stratocaster la indossi ad altezza media (alta) e via di fraseggi... la les paul, piazzata bene in basso, e giù di power chord pieni pieni
	Rispondi

	Semplicemente la ragione è
	di Pearly Gates [user #12346] commento del 06/09/2010 ore 11:4
	L'accessibilità agevolata agli ultimi tasti del manico, e la possibilità di avere 24 tasti in certi casi. Anche la leva del vibrato ha la sua importanza che sia old style o Floyd La Gibosn SG dovrebbe essere la controparte ma non piace a tutti.
	Rispondi

			Re: Semplicemente la ragione è
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 11:5
			guarda, sicuramente tutto ciò influisce sulla scelta! però il timbro di un les paul è qualcosa di unico...eppure non basta! secondo me il punto debole è questo! scarsissima versatilità e nella ricerca del "suono" è fondamentale avere una chitarra addomesticabile! poi da fenderiano ti dico...le strato schioccano! le gibson no! :)
			Rispondi

			Scusa ma...
			di Zangolaccio utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 12:0
			... cosa vuol dire schioccano??? :-DDDD
			Rispondi

			Re: Scusa ma...
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 12:0
			ehehe lo sapevo...mi sono capito solo io...in genere si parla di twang no?! la mia strato schiocca, non twanga! anche perchè non so cosa significa :D:D
			Rispondi

			Re: Scusa ma...
			di Zangolaccio utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 12:2
			Ho capito, è come quando dico che la mia Les Paul macina: so solo io cosa vuol dire ma non so come spiegarlo! ;-)
			Rispondi

			Re: Scusa ma...
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 13:0
			ahah esatto!..macina.. rende l'idea alla grande!
			Rispondi

			Re: Semplicemente la ragione è
			di Oliver [user #910] commento del 06/09/2010 ore 16:5
			E allora, vai di Explorer! ;)
			Rispondi

			Re: Semplicemente la ragione è
			di marcopietroluciano utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 22:2
			L'explorer è TROPPO DECISAMENTE TROPPO SOTTOVALUTATA..e pensare che ha piu' di 50 anni...
			Rispondi

			Re: Semplicemente la ragione è
			di paolone11 [user #20712] commento del 07/09/2010 ore 14:1
			dici eh? non ho mai avuto il piacere di provarne una...chissà :):)
			Rispondi

	Io ho una Les Paul ed una Rg proprio per ...
	di Aurelinho utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 12:2
	Io ho una Les Paul ed una Rg proprio per questo, per i miei gusti personali sia sonori che di comodità, la Les Paul per rock/blues e la Rg per metal shreddoso, non ho dubbi! Nulla toglie che anche la Les Paul possa essere utilizzata per shreddareentro il limite dei 22 tasti, ma sulla rg le cose almeno per me risultano facilitate.
	Rispondi

	Sono quanto di più lontano da un virtuoso
	di stefano58 [user #23807] commento del 06/09/2010 ore 12:2
	ci possa essere , ma fenderiano convinto , anche perchè possiedo anche una simil les paul ed ho provato bellissime gibson di amici , affascinato dalla chitarra in se più che dal suono , ma le mie arrancanti mani vanno molto più liscie su una strato , e anche su una tele.Vorrà dire qualcosa ? :-)
	Rispondi

			Re: Sono quanto di più lontano da un virtuoso
			di paolone11 [user #20712] commento del 07/09/2010 ore 14:1
			io sulla strato mi sento più "libero" quindi oso molto di più :)
			Rispondi

	Dico la mia.
	di andyfender utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 13:1
	Se si incominciasse dagli Accordiani, che considero persone molto intelligenti, a considerare le Fender e le Gibson chitarre completamente diverse, per cui ogni paragone non ha senso,si porrebbe fine alla eterna diatriba fra le due. Ognuna di esse ha pregi e difetti che non sono tali,ma caratteristiche sonore ben precise e volute dai costruttori. Se abbiamo la fortuna di possedere ambedue ,usiamole per i generi a cui sono più adatte. Sono complementari l'una con l'altra. Grazie. A
	Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 13:2
			lungi da me fare paragoni tra queste due marche. Era una constatazione sul fatto che alla fine dei conti sui palchi insieme a chitarristi di un certo livello ci sono poche gibson e tante stratoformi.ciao Paolo.
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di dantrooper [user #24557] commento del 06/09/2010 ore 15:5
			Quoto assolutamente ciò che dice andy: io amo sia le strato che le les paul, ma avendo 2 suoni completamente diversi, non possono esser confrontate, bisogna altresì considerarle l'una la compensazione dell'altra. Per quanto riguarda il post, vorrei solo dire questo: primo che ci sono virtuosi che utilizzano le les paul, anche se non sono diffusissimi per ciò che è stato detto da altri (caratteristiche fisiche dello strumento); secondo che noi non sappiamo in realtà quale chitarra venga utilizzata sui dischi: ad esempio satriani utilizza strato e les paul di annata, ma dal vivo utilizza la sua signature che è un buon compromesso. 1 saluto ciaooo
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 16:2
			d'accordo, ma io non ho fatto nessun paragone anche perchè non ne vedo il motivo...no è mica una gara! constatavo il fatto che le gibson, per quanto ottimamente costruite, non riscuotono particolari consensi tra i chitarristi tecnicamente preparati, tutto qua...le fender non c'entrano nulla! che poi satriani le usi les paul per incidere una determinata parte è verissimo, ma non si sognerebbe mai di suonare live con un les paul.saluti. Paolo.
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di andyfender utente non più registrato commento del 06/09/2010 ore 16:4
			Non prendere per oro colato ciò che ho scritto!!! Purtropo se si scrive il tono della voce non viene recepito: era solo un invito formulato gentilmente! Lungi da me essere aggressivo. Un abbraccio. A
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di coldshot [user #15902] commento del 07/09/2010 ore 11:4
			beh forse dovresti vedere cosa usano tanti jazzisti per dire che le gibson sono suonate da gente non tecnicamente preparata
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di paolone11 [user #20712] commento del 07/09/2010 ore 14:0
			ti invito a rileggere quanto scritto sopra, NON ho mai detto che le gibson sono suonate da gente tecnicamente non preparata! mi ripeterò, ho detto: moltissimi (e non vuol dire tutti) chitarristi tecnicamente preparati preferiscono altre chitarre alle gibson, e di conseguenza ,queste, sono scarsamente utilizzate live. C'è un pò di differenza ti pare?
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di coldshot [user #15902] commento del 07/09/2010 ore 14:1
			ma dipende anche dai generi, certamente ci sono molti più rockettari e metallari in giro e quindi e quasi naturale che si orientino sulle ibanez o fender, poi è anche una questione di prezzi, le gibson costano un bel pò di soldi mentre i manici da scopa delle ibanez e parecchie fender te le tirano dietro apparte qualche modello, comunque potevi evitare di dire chitarristi più tecnici, potevi solo dire moltissimi chitarristi usano più ibanez e fender che gibson, mi sembrerebbe più logico.
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di paolone11 [user #20712] commento del 07/09/2010 ore 14:2
			ho considerato i chitarristi più tecnici appunto per sottolineare come, ad alti livelli, siano orientate le scelte di questi professionisti. Poi ovviamente, ognuno si compra la chitarra che vuole (e che può) e ne fa l'uso che vuole. Il problema del prezzo è interessante, ti faccio una domanda: non ti pare che le gibson, nonostante la grandissima qualità costruttiva che hanno (e quindi prezzo elevato), siano considerate più oggetti da collezione che chitarre da utilizzare live?
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di coldshot [user #15902] commento del 07/09/2010 ore 14:4
			non penso, semmai se uno ha una 335 del '58 o una les paul ancora più vecchia o altri esemplari vecchi di 60 anni o più allora è comprensibile che portarle a giro in tour sia un'pò rischioso, come lo sarebbe per una fender pre cbs d'altronde, però per gli esemplari che non sono da collezione non direi proprio, anzi sarebbe una stupidaggine averne una e non suonarla live.
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di Drive71 [user #18611] commento del 07/09/2010 ore 10:3
			Giusto Andy! Da notare che molti famosi sessioman le utilzzano entrambe senza tante paranoie.
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di paolone11 [user #20712] commento del 07/09/2010 ore 14:0
			certo, un sessionman utilizza la chitarra che più si addice al contesto. Io non sto facendo un paragone tra le gibson e altre marche, ho semplicemente constatato il fatto che le gibson sono meno utilizzate dai grandi chitarristi...io ho la mia idea in merito, chidevo la vostra...tutto qua.
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di Drive71 [user #18611] commento del 07/09/2010 ore 20:4
			L'avevo capito che il tuo non era un paragone, infatti le mie parole oltre a sostenere la tesi di Andy erano rivolte agli amici accordiani che ogni volta che esce qualcosa anche indirettamente legata a un "feder vs gibson", scatenano un putiferio.
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di paolone11 [user #20712] commento del 08/09/2010 ore 09:4
			ok :) guarda , te l'ho precisato solo per evitare di innescare quel genere di discussione. :) ciao. Paolo
			Rispondi

			Re: Dico la mia.
			di Drive71 [user #18611] commento del 08/09/2010 ore 12:4
			Ed ora che ci siamo "capiti" ti dico che condivido il tuo: "io sulla strato mi sento più "libero" quindi oso molto di più" . Ciao, al prossimo post.
			Rispondi

	il principale pregio di una gibson è la ...
	di Sykk [user #21196] commento del 06/09/2010 ore 13:2
	il principale pregio di una gibson è la timbrica, la comodità invece lascia a desiderare.... Vuoi un compromesso tra praticità ed estetica? Prova un Les Paul e subito dopo una ESP Eclipse II, poi ne riparliamo...
	Rispondi

			Re: il principale pregio di una gibson è la ...
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 13:3
			a mio avviso la les paul è inimitabile, la esp è una chitarra moderna, fa il verso del les paul ma è un'altra cosa.
			Rispondi

			Re: il principale pregio di una gibson è la ...
			di Sykk [user #21196] commento del 06/09/2010 ore 13:3
			esattamente, e malgrado esteticamente sia simile, ti fa capire quali possono essere alcuni dei limiti di una Gibson nello shred.
			Rispondi

			Re: il principale pregio di una gibson è la ...
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 13:3
			la butto là eh...ma io ho come l'impressione che le gibson, les paul in particolare, siano considerate più oggetti da collezione costosissimi che chitarre da suonare e consumare sul palco!non ti pare?
			Rispondi

			Re: il principale pregio di una gibson è la ...
			di Sykk [user #21196] commento del 06/09/2010 ore 13:4
			potremmo scatenare una guerra... comunque anche io la penso così
			Rispondi

	Io penso invece che la differenza, come al ...
	di ArcangelGabriel [user #17331] commento del 06/09/2010 ore 13:5
	Io penso invece che la differenza, come al solito, sia insita in noi più che nello strumento che scegliamo come nostro compagno. Dovete sentire un certo feeling col vostro strumento, qualunque esso sia, e allora sì...che potete scegliere un genere. Alcuni modelli saranno più propensi per un certo qualcosa rispetto ad altri ma, signori, io potrei shreddare con la mia classica vecchia di 40 anni :D Così come ogni tanto faccio malmsteen con la mia Gibson. Ovvio, un manico Ibanez (per dirne uno) è più "comodo" per fare certe cose...ma è l'orecchio che deve godere, e l'anima in primis. Chissenefrega delle nostre mani, suderanno,faticheranno...ma poi c'è più gusto no !? :) Che bella riflessione sconclusionata che ho tirato fuori :D
	Rispondi

			Re: Io penso invece che la differenza, come al ...
			di paolone11 [user #20712] commento del 06/09/2010 ore 16:3
			ma dai non è una riflessione sconclusionata la tua! :D certo che malmsteen col les paul.. eheh :D cmq hai ragione, è il feeling e il nostro orecchio che devono prevalere...però mi pare che in questo senso le gibson non facciano breccia come altre marche...eppure sono chitarre uniche!
			Rispondi

			Re: Io penso invece che la differenza, come al ...
			di ArcangelGabriel [user #17331] commento del 06/09/2010 ore 17:0
			ti dirò...ho provato quasi per caso una RG economica Ibanez di un mio amico, tra l'altro tenuta male e usata quasi mai...suonavo meglio e facendo meno fatica che con la mia LP, anche il suono era notevole... Che dire...perchè allora ho una LP da più di mille euro ? Sono rincretinito ? Ti giuro, ci ho pensato : il fatto potrebbe essere che è una di quelle pochissime chitarre (se non l'unica) che non considero un giocatollo. Sa di vero ! Per il resto boh...c'è feeling...ma una cosa è certa : siamo chitarristi, dovremmo (e forse è così) avere un certo feeling con qualunque chitarra, a prescindere da modello,peso,colore, suonabilità. Feeling con le 6 corde, e i suoi suoni TIPICI da chitarra. Questo è prioritario. Altro post sconclusionato :D
			Rispondi

	Non esiste una chitarra specifica per un ...
	di Oliver [user #910] commento del 06/09/2010 ore 16:5
	Non esiste una chitarra specifica per un genere, dipende da cosa cerca chi la usa. Kotzen, Root e John5 usano una Telecaster, che dovrebbe in teoria essere la chitarra più sbagliata per quello che suonano, eppure... Per quanto riguarda la LesPaul, a parte l'oggettiva scomodità della parte alta della tastiera, solitamente inaccettabile da parte di chi punta espressamente al solismo "estremo", e l'assenza del vibrato (a parte la Access, che per questo non viene accettata dai tradizionalisti), dipende molto anche dalla moda.
	Rispondi

	Non sono....
	di gibsonmaniac [user #21617] commento del 06/09/2010 ore 23:3
	....molto d'accordo: penso a Lee Ritenour, Jimmy Page, Larry Carlton, Pat Metheny, Joe Bonamassa, Bireli Lagrene che sono i primi che mi vengono in mente per non parlare poi del fatto che a certi livelli i musicisti usano di tuttoanche se non ho mai visto Metheny con una Fender o Gilmour con una Gibson ma non vuol dire assolutamente nulla ....penso a Clapton con la sua 335, Bonamassa stesso passa da Fender a Gibson in continuazione, Pat Metheny usa di tutto, Bil Frisell passa disinvoltamente dalla sua Telcaster Thinline alla Gibson 175.... Le Gibson in teoria dovrebbero favorire le performance più tecniche visto che con più di 2cm in meno di diapason sono più morbide a parità di scalatura ed inoltre hanno un radius maggiore....penso al mondo del jazz e della fusion che è pieno di grandi chitarristi che usano più o meno frequentemente le Gibson, ma anche Fender, Ibanez (George Benson docet).... Certo che se uno fa riferimento a Malmsteen, Satriani, Vai e tanti altri mostri della 6 corde posso capire....secondo me dovresti valutare la situazione più a 360°....Credo che tutti (o quasi) usino più o meno di tutto....
	Rispondi

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