Accordo: La chitarra nel jazz, può competere con il pianoforte e gli ottoni?

La chitarra nel jazz, può competere con il pianoforte e gli ottoni?

di Pearly Gates [user #12346] - pubblicato il 23 agosto 2010 ore 10:59

In vacanza ho comprato una compilation di grandi successi jazz.

Nonostante l'abbia pagata solo 5 euro si sente incredibilmente bene.

In molti dei pezzi, quasi tutti non c'è la chitarra nell'arrangiamento.

Questo acquisto mi ha fatto riflettere sul ruolo della chitarra:

Mentre a mio parere il Rock e il Blues (come esempi principali) non possono prescindere dalla chitarra, il jazz può benissimo fare a meno della chitarra, è il regno del pianoforte che come complessità nel suono ed estensione surclassa la chitarra (ma questo è nella natura delle cose).

Insomma ascoltando la compilation mi sono reso conto che i pezzi con piano e gli ottoni sono a mio parere più belli che quelli con la chitarra, mentre (come ho già detto) in altri generi che necessitano di più ritmo e agressività è esattamente l'opposto.

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	In effetti ogni genere trova il suo forte in ...
	di Frank72 utente non più registrato commento del 23/08/2010 ore 11:2
	In effetti ogni genere trova il suo forte in uno strumento. Anche se il jazz non è il mio forte, credo comunque che gli si attribuiascono bene un pò tutti gli strumenti, chitarra compresa. Tra le poche cose che possiedo, trovo molto gradevole Wes Montgomery e un disco del grande John Coltrane insieme il chitarrista Kenny Burrel.
	Rispondi

			Re: In effetti ogni genere trova il suo forte in ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 23/08/2010 ore 11:3
			Si so che ci sono moltissimi chitarristi jazz bravissimi, però mi sembra che il jazz possa fare a meno della chitarra, e non ne soffre anzi a volte sentire una musica dove non c'è ombra di chitarre fa anche bene alle orecchie. Sennò ci si satura. P.S. Invece Rock e la chitarra sono un tutt'uno.
			Rispondi

	il jazz può fare a meno di qualsiasi ...
	di AirbusA320 [user #22926] commento del 23/08/2010 ore 12:0
	il jazz può fare a meno di qualsiasi strumento come diceva un imitatore nei panni di Arbore un complesso jazz è composto da 1, 2, 3 fino a 100 elementi. ovviamente un imitatore parla per far ridere, ma non sempre parla a caso. il jazz lo puoi fare con un orchestra (vedi un Glenn Miller o un Duke Ellington) oppure con una formazione incentrata sulla figura del pianista (vedi un Thelonious Monk o un Bill Evans) o una formazione che ha come "front man" un fiato (Charlie Parker, Sonny Rollins, Dizzy Gillespie) o anche un chitarrista (Wes Montgomery, Joe Pass) e magari perché no, delle formazioni più sperimentali come duo basso e voce il jazz è sicuramente il genere che da maggiore libertà sotto questo punto di vista. si può suonare uno standard con la stessa potenza espressiva con almeno 10 formazioni diverse
	Rispondi

	Vorrei risponderti che ti sbagli, ma per un ...
	di SaltPeanuts [user #20101] commento del 23/08/2010 ore 12:2
	Vorrei risponderti che ti sbagli, ma per un chitarrista ritagliarsi uno spazio in gruppo jazz è veramente frustrante alle volte. E' generalmente poco richiesto/amato dagli altri musicisti e deve fare il quadruplo del lavoro, spesso comunque non raggiungendo gli stessi risultati di un pianista mediocre. E' un dato di fatto che nel jazz "classico" la chitarra ha avuto un ruolo pressoché marginale, nonostante ci sian stati fior fiori di musicisti che suonavano la chitarra. L'unica eccezione secondo me è Django, purtroppo però la cosa è un po' morta lì, finendo nel manierismo più sfrenato (per quanto bello). Diverso ovviamente il discorso con l'avvento di musica più elettrica, lì la chitarrà si muove senza problemi. Ovviamente il discorso non è sempre vero, per fortuna ci sono numerose situazione in cui una chitarra calza a pennello, anche meglio del pianoforte. Per portarti un esempio, ho visto un paio di volte Sonny Rollins in concerto, che a quanto pare ama rinunciare al pianoforte in favore della chitarra (a questo proposito ti consiglio "The Bridge" con J.Hall). Secondo me ad un musicista enorme come Sonny, il tenore probabilmente col suono più bello e "grosso" (come piace dire a noi chitarristi) che ci sia, la chitarra si adatta meglio grazie al suo suono più scarno e all'aspetto ritmico più marcato. Conta anche che il pianoforte è un mangiafrequenze terribile, è dovunque e rischia di impastare tutto. Anche formazioni improntate sulla voce possono guadagnare molto dall'avvalersi principalmente di un chitarrista.
	Rispondi

			Re: Vorrei risponderti che ti sbagli, ma per un ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 23/08/2010 ore 13:2
			Nel rock succede l'opposto e il tastierista deve sbattersi per avere lo stesso impatto sonoro e ritmico di una chitarra. Per esempio una formazione stile Deep purple, per dare grinta all'organo si è dovuto farlo distorcere da un amplificatore. Parlando delle band standard amatoriali e non, solitamente il tastierista rock alla fine è relegato a fare tappeti di accordi e basta.
			Rispondi

	Trovo che un assolo...
	di andyfender utente non più registrato commento del 23/08/2010 ore 12:2
	... di chitarra ci stia benissimo! Romperebbe la monotonia (in senso buono) dei suoni classici jazzistici. La chitarra non ha niente da perdere con il confronto degli altri strumenti nominati, a mio parere:sarebbe un pò rompere la tradizione! Ben venga. A.
	Rispondi

	Ricordiamoci che la chitarra elettrica è nata ...
	di stevelebowsky [user #22914] commento del 23/08/2010 ore 12:3
	Ricordiamoci che la chitarra elettrica è nata per farsi sentire nelle big band di swing, dove era importante. Poi con l'avvento del be bop è iniziata l'era degli ottoni come solisti, poi quella dei pianisti...Dagli anni '70 comunque la chitarra elettrica è ritornata nel jazz con gente come Larry Corryell, John McLaughlin, Pat Metheny...Per non parlare poi della fusion che da metà anni '80 ha visto la chitarra come uno degli strumenti più importanti...
	Rispondi

			Re: Ricordiamoci che la chitarra elettrica è nata ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 23/08/2010 ore 13:1
			la chitarra diventa più importante nel momento in cui parli di fusion con il rock dove è lo strumento principe incontrastato.
			Rispondi

	Sono d'accordo, nel jazz la chitarra mi piace ...
	di SteveRV [user #14271] commento del 23/08/2010 ore 12:4
	Sono d'accordo, nel jazz la chitarra mi piace poco, fondamentale è il pianoforte, ma anche il basso e la batteria sono piacevolissimi da sentire poi ovviamente tromba e sax. Le formazioni variano con il genere suonato, ma la chitarra si vede poco in molti gruppi jazz, mentre nel blues li si è fondamentale
	Rispondi

			Re: Sono d'accordo, nel jazz la chitarra mi piace ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 23/08/2010 ore 13:1
			Certo basso e batteria sono fondamentali ovunque... anche se molti se lo dimenticano e i rispettivi musicisti non godono mai della stessa fama delle primedonne, dei solisti.
			Rispondi

	Eppure...
	di andyfender utente non più registrato commento del 23/08/2010 ore 13:0
	Me lo immaginino già: il pianoforte o il sax che diminuisce di volume e la chitarra che aumenta il suo fino a diventare protagonista. Sbaglierò ,ma è tanto bello. A.
	Rispondi

	Personalmente preferisco il Jazz senza ...
	di TTFlusion [user #23189] commento del 23/08/2010 ore 13:4
	Personalmente preferisco il Jazz senza chitarra, è pieno di ottimi chitarristi Jazz per carità...però lo trovo un genere non adatto alla sei corde. Invece gli ottoni danno davvero il massimo in questo campo, e, se si ha la genialità di un Pastorius magari, un bella linea di basso prepotente non mi dispiace.
	Rispondi

	Discorso interessante.. come giustamente hai ...
	di hivez [user #9272] commento del 23/08/2010 ore 14:2
	Discorso interessante.. come giustamente hai ricordato storicamente la chitarra è rock e il resto è un po' quello che vuole; interessanti esempi, vicini temporalmente, stanno un scompaginando le carte a tutto vantaggio dell'evoluzione musicale, molti gruppi rock stanno mettendo in secondo piano le chitarre a favore di altri strumenti, e nel jazz odierno le cose più interessanti sono state fatte da gruppi con formazioni meno tradizionali e con la chitarra! stiamo a vedere che succede..
	Rispondi

			Re: Discorso interessante.. come giustamente hai ...
			di coldshot [user #15902] commento del 23/08/2010 ore 14:4
			secondo me ci sono dei dischi con la chitarra invece del piano che non fanno assolutamente rimpiangere il principe degli strumenti, un esempio è il disco So near So far, tributo a Miles Davis con Joe Henderson al sax e John Scofield alla chitarra, il lavoro di accompagnamento che fà Sco. è semplicemente divino, la chitarra invece del piano secondo me da sempre quel senso di modernità e freschezza e spesso è anche meno invasiva, specialmente se c'è un gigante come lui a suonarla.
			Rispondi

			Re: Discorso interessante.. come giustamente hai ...
			di hivez [user #9272] commento del 24/08/2010 ore 11:3
			Si chiaro, anzi la reinterpretazione di brani scritti con altri strumenti è uno "standard", perdona il gioco di parole, nel jazz, chessòio prendi "my foolish heart" fatto con il piano è una cosa, fatto con la chitarra è un'altra, per fortuna! Cosa sia meglio.. credo entrambi! Credo anche che ascoltare altri strumenti porti inevitabilmente a concepire il tuo in modo differente, arricchendo il playing, aspetto spesso sottovalutato dai chitarristi, mediamente intendo .. nel mio immensamente piccolo, da quando ammazzo il pentagramma con synth & co, ho arricchito enormemente la mia estetica di chitarraio..
			Rispondi

	Condivido al 100 %%
	di Kata_ts [user #2290] commento del 23/08/2010 ore 14:3
	In certi pezzi la chitarra, soprattuto nel jazz, non è proprio uno strumento "giusto" ;)))) Ovviamente tutto dipende dal TIPO DI BRANO!!!! Per rispondere alla tua domanda: NO smile SaluTOnES
	Rispondi

			Re: Condivido al 100 %%
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 23/08/2010 ore 14:5
			Hai compreso il mio pensiero. Non volevo dire che la chitarra non vada bene in assoluto nel jazz. Volevo solo dire che (al contrario di molti altri generi musicali dove spadroneggia) non è indispensabile e se non c'è non se ne sente la mancanza. E poi era anche per dire di non ascoltare ossessivamente musica di quello o di quell'altro guitar hero, ma anche musica dove non c'è ombra di chitarra. Non è che se non c'è la chitarra non è musica degna di essere ascoltata, anzi secondo me fa molto bene ascoltare musica non chitarristica, fa aprire la mente e magari fa venire nuove idee.
			Rispondi

			Re: Condivido al 100 %%
			di Kata_ts [user #2290] commento del 23/08/2010 ore 15:0
			Esatto ! Non ascoltare SOLO musica di "chitarra" ma Musica e basta - non 'in dipendenza' dello strumento. ;oP SaluToneS amico
			Rispondi

	Credo che il jazz più vero e vecchio sia ...
	di Giacomo_glam [user #20147] commento del 23/08/2010 ore 15:2
	Credo che il jazz più vero e vecchio sia senza chitarra per il semplice fatto che all'inizio suonavano il banjo e le chitarre venivano sormontate dai fiati. Basta pensare che le solid body sono nate per eliminare il feedback prodotto all'intenro della cassa, che a sua volta che rompeva gli ampli.
	Rispondi

	Progressions: 100 Years Of Jazz Guitar
	di Cukoo [user #17731] commento del 23/08/2010 ore 16:2
	Comprati Progressions: 100 Years Of Jazz Guitar Sono 4 CD con 75 pezzi di 75 chitarristi diversi. Jazz dagli inizi a oggi, con qualche 'intromissione' rock. Costa un po' più di 5€ ma ne vale la pena e ti da qualche informazione in più sul ruolo della chitarra nel jazz. Al di là di questo, concordo con chi diceva qualche commento sopra che il jazz si lascia suonare da qualsiasi strumento. Ci mancherebbe.
	Rispondi

			Re: Progressions: 100 Years Of Jazz Guitar
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 23/08/2010 ore 16:4
			Leggo un tono un po' di saccenza nel tuo post, che mi sembra fuori luogo, ma sinceramente non mi importa un fico secco. Ho scritto il prezzo della compilation per dire che a volte si trovano bei cd a poco prezzo e registrati bene, l'ho comprato così senza convinzione ma invece è proprio bello ma soprattutto si sente da dio. Leggi sopra cosa ho scritto riguardo agli ossessionati della chitarra, che ascoltano solo musica con la chitarra dentro. Non comprerò il cd che dici tu perchè non sono un fanatico della chitarra jazz.
			Rispondi

			Re: Progressions: 100 Years Of Jazz Guitar
			di Cukoo [user #17731] commento del 23/08/2010 ore 17:0
			Nessuna 'saccenza'. Ti consiglio 100 Years ....perché a me è piaciuto e mi ha insegnato cose che non conoscevo. Poi non so se sono ossessionato dalla chitarra; di sicuro sono un appassionato, e un chitarrista mediocre.
			Rispondi

			Re: Progressions: 100 Years Of Jazz Guitar
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 23/08/2010 ore 17:1
			Ti dirò il jazz l'ho comprato per ascoltarlo in auto, quando sono in viaggio e non mi devo incazzare per il traffico. Anche Paul Simon va bene allo scopo.
			Rispondi

	Ultimamente ho visto dal vivo sia John ...
	di ilrecremisi [user #23413] commento del 23/08/2010 ore 17:1
	Ultimamente ho visto dal vivo sia John Scofield che Mike Stern e tempo fa Greg Howe... e sono stati assolutamente spettacolari... tutte formazioni con grande espressività, groove, dinamiche usate in modo eccellente... ma ciò non toglie che Kind Of Blue sia perfetto così com'è, senza chitarre di sorta, così come Black Market e tantissimi album che adoro, quindi io credo che dipenda molto dallo stile del gruppo e dal sound che si cerca di ottenere... In effetti dire che il jazz è una musica per chitarra piuttosto che dire il contrario sono affermazioni che lasciano un po il tempo che trovano... sarebbe più sensato dire che il rock è incentrato sulla chitarra :) (pur con le dovute eccezioni)
	Rispondi

			Rispondo a te ma è per tutti.
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 23/08/2010 ore 17:2
			Provsate a scrivere JAZZ in Google e scegliete "immagini" e vedete cosa viene fuori. C'è qualche immagine di chitarre, ma sporattutto iconograficamente sono molti di più contrabbassi, trombe, piani, sax, specie nei quadri o nelle illustrazioni. Sono più rappresentativi, ciò è significativo.
			Rispondi

			Re: Rispondo a te ma è per tutti.
			di ilrecremisi [user #23413] commento del 23/08/2010 ore 18:3
			Scusa, ma comincia a sfuggirmi il senso della discussione. Se la domanda è : "La chitarra è lo strumento principe del Jazz?" La risposta è ovviamente no, e infatti immagino che google tirerà fuori dei gran pianoforti e dei gran sax e trombe varie... Ok , ma se pa domanda è :"La chitarra nel jazz, può competere con il pianoforte e gli ottoni?" La mia risposta è senza dubbio si, dal momento che ho sentito musica jazz meravigliosa fatta dai vari Stern, Howe, Scofield, Henderson, e moti altri...
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			Re: Rispondo a te ma è per tutti.
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 24/08/2010 ore 09:1
			Per me è il contrario, il jazz dove non c'è o la chitarra ha un ruolo di solo accompagnamento è più piacevole e vario. Il pianoforte surclassa la chitarra in questo genere, anche i fiati sono nel loro ambiente, la chitarra stenta, cerca di essere un pianoforte ma non ci riesce. Il senso è questo... nel jazz la chitarra si sforza di essere un pianoforte ma va scapito della sua qualità migliore (al contrario del rock) la forte carica ritmica, a livello armonico la chitarra per quanto suonata bene non può competere con un piano. Ovviamente tutto è questione di gusti. Secondo me però un ensamble piano, vibrafono con ottoni, contrabbasso, batteria è il massimo...se vuoi una chitarra ma solo come accompagnamento. P.S. Come vedi sto parlando di strumenti non di suonatori, di caratteristiche sonore.
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			Re: Rispondo a te ma è per tutti.
			di ilrecremisi [user #23413] commento del 24/08/2010 ore 12:1
			Per carità ognuno ha i suoi gusti e ovviamente se ti preferisci il jazz di Coltrane Rollins Gillespie Roach e compagnia nulla da dire, hanno album bellissimi... Se pero' parliamo di "caratteristiche sonore" la chitarra ha una qualità espressiva "vocale" che il piano per sua natura non ha e delle potenzialità armoniche che sono ovviamente sconosciute ai fiati, oltre ad avere infinite possibilità sonore a causa della sua natura di strumento "elettrico"... io credo che le chitarre non giochino a fare nessun altro strumento, ma siano semplicemente delle chitarre E a Miles Davis piacevano. A te non piacciono e va bene così, ma da qui a dire che non si possa fare della gran musica jazz ( che data la natura della chitarra poi va a muschiarsi con blues, funk e un sacco di altre cose divertenti...) con delle chitarre ce ne passa... Gradisce un po di fusion in salsa latin? vai al link o un bicchiere di scott(ch) ... vai al link oppure guarda come si divertono george benson e il suo pianista.. vai al link poi, libero di pensarla come vuoi...
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			Re: Rispondo a te ma è per tutti.
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 24/08/2010 ore 14:1
			nei ritmi latini ha già un suo perchè ma già è un mix di due generi, e ci sta bene perchè già c'era, poi mischiato al jazz diventa più chic e raffinato. scott henderson cerca di fare il sax (nel senso che prende il posto che era sua prerogativa).... prova ad immaginare gli stessi fraseggi fatti col sax, secondo me suonerebbero anche meglio. per quanto riguarda Benson (ripeto non parlo di musicisti) senti il pezzo iniziale col piano e poi la chitarra che differenza, ha un suono più povero, come prima cantasse un tenore e poi uno normale, il piano ha una potenza maggiore. Anche perchè i chitarristi jazz (salvo eccezioni e contaminazioni rock) non usano quella cosa che il piano non può fare, che invece nel blues e nel rock si fa spesso il "bending". Per questo, a mio parere il blues col piano è bello ma,....è meglio con la chitarra, non parliamo del rock, non c'è competizione. In sostanza: nel jazz la chitarra è ospite, nel blues e nel rock è la regina.
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			Re: Rispondo a te ma è per tutti.
			di ilrecremisi [user #23413] commento del 24/08/2010 ore 14:4
			Per te evidendemente si, io non sono affatto d'accordo, perchè credo che il jazz oggi sia tutte queste cose e molto di più, fino anche al jazz blues di robben ford e al funk duro di greg howe. Certo se parliamo ESCLUSIVAMENTE dei tempi di Wes Montgomery e Charlie Christian , possiamo anche dire che la chitarra era ospite. Tuttavia da allora sono successe un po di cose... poi se non ti risulta puoi sempre andarti a vedere Mike Stern e John Scofield ... Se non ti piace la chitarra jazz moderna questo non vuol dire che la chitarra non puo' fare cose fantastiche in questi contesti, come dimostrano tutti questi grandissimi musicisti che ne fanno un uso magistrale... Di certo non è diffusa come nel blues, nel rock o nel metal,(che sono praticamente costruiti attorno alla chitarra) proprio per la grande malleabilità della musica jazz, che ama le contaminazioni e le timbriche più disparate, dagli strumenti etnici ai synth e tutto quello che c'è in mezzo...
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			Re: Rispondo a te ma è per tutti.
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 24/08/2010 ore 15:3
			Infatti è bello ascoltare anche musica dove non c'è la chitarra. Ad esempio a me piace il peperonicino, ma non sempre mangio piatti dove c'è il peperoncino sennò che palle! Io non capisco quelli che ascoltano in continuazione dischi di chitarristi, è da fissati. Questo è anche il senso di questo post "ascoltate musica senza la chitarra" si può suonare musica anche senza, e (questo è il mio gusto) nel jazz quasi quasi se non c'è, lo preferisco. E' una cosa che apre la mente e fa venire nuove idee.
			Rispondi

			Re: Rispondo a te ma è per tutti.
			di ilrecremisi [user #23413] commento del 24/08/2010 ore 16:3
			Certamente, ma i grandi musicisti storicamente sono di larghe vedute; Greg Bisonette (uno dei più grandi batteristi in circolazione) è un patito dei Beatles, Jimmy Page ama e ha incorporato la musica etnica in molte sue cose, Mark Knopler ama il country e Frank Zappa studiò a lungo Edgar Varese... quindi copiamoli anche in questo... non solo nello studio dello strumento e nell'attrezzatura... :) Detto questo, lunga vita alla chitarra Jazz! ; D
			Rispondi

	Ascolto da anni un sacco di musica jazz, mi ...
	di E! [user #6395] commento del 25/08/2010 ore 01:5
	Ascolto da anni un sacco di musica jazz, mi piace tantissimo ascoltare gli ottoni, magari quando non c'è la chitarra posso suonarcela io direttamente ! La chitarra "soffre" in certi paragoni con altri strumenti. Come dice Cifarelli, con una tromba o un sax fai una nota lunga ed è subito jazz, con la chitarra... E' un po' diverso. Ed è vero. Non avremo mai le possibilità che ha un pianista, quanto a note da usare in contemporanea. Inoltre, il nostro suono funziona "peggio" di un piano, per quanto riguarda l'accompagnamento. Il nostro suono può "cozzare" contro il solista più facilmente rispetto al piano. Ma abbiamo altre prerogative, altre caratteristiche da poter usare. Detto questo, vado a sentirmi tutto "Kind of blue". Non c'è una nota di chitarra, ma è fantastico lo stesso
	Rispondi

			Re: Ascolto da anni un sacco di musica jazz, mi ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 26/08/2010 ore 09:5
			Sono d'accordo con te e Cifarelli. Io sono un appassionato di musica, a prescindere che ci sia la chitarra o no.
			Rispondi

			Re: Ascolto da anni un sacco di musica jazz, mi ...
			di E! [user #6395] commento del 27/08/2010 ore 23:2
			"Io sono un appassionato di musica, a prescindere che ci sia la chitarra o no." E questa è una gran cosa, purtroppo non molto comune tra chitarristi
			Rispondi

			Re: Ascolto da anni un sacco di musica jazz, mi ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 30/08/2010 ore 11:0
			Come puoi notare nella mia descrizione non c'è scritto "io sono un chitarrista" c'è scritto sono un perito elettronico (industriale) perchè è quello che ho studiato. Per caso (si fa per dire...) suono la chitarra per hobby.
			Rispondi

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