Accordo: SOLO PERCHE' NON FACCIATE IL MIO STESSO ERRORE!

SOLO PERCHE' NON FACCIATE IL MIO STESSO ERRORE!

di andyfender [user #23524] - pubblicato il 02 luglio 2010 ore 03:30

Buongiorno cari Amici. In questi giorni ho letto sui Vs. post argomenti su efficienza dei diffusori e sulla aggiunta di external speaker. Qualche anno fa mi venne lo sfizio di acquistare una cassa aggiuntiva per un piccolo Fender vintage. Scelsi un Black Shadow Electro Voice in un cabinet targato Mesa Boogie. L'avevo ordinato su commissione. Tutto avevo previsto tranne la efficienza mostruosa dell' E.V.: 120 dB/W/1m !!! Naturalmente collegato all'ampli mi soverchiava il suo suono dominando la scena. Per cui: in campana, cercate di essere cauti. Grazie. Un caro saluto a tutti. A.

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Gibson Chet Atkins cec.

Le difficoltà non ci fermano!

E.C.: Me and MR. Johnson.

Attenuatore di potenza.

Ancora sui cavi:la loro influenza in un impianto HI-FI.

Glissè e trilli.

S.R.V.

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	la mia esperienza
	di cicciospider [user #16989] commento del 02/07/2010 ore 09:4
	Ciao Andy, Io ho una testata egnater tweaker alla quale ho sostituito una valvola nel pre (12ay al posto di una 12ax) per avere una maggiore riserva del pulito prima che vada in distorsione (forse ci ho guadagnato un 15-20%). Portando la cassa in saletta e attaccandola ad una 4x12 della marshall ho come l'impressione che il suono si disperda troppo. Cioè ottengo un effetto contrario a quello desiderato (più volume). Secondo te, mettendoci una cassa 1x12, otterei un suono più "in the face" con minore dispersione di volume? La mia impressione è come se la potenza (in questo caso poca ... 15W) venga divisa tra questi 4 coni che non riescono a lavorare in modo ottimale. Mi sbaglio?
	Rispondi

			Re: la mia esperienza
			di andyfender utente non più registrato commento del 02/07/2010 ore 10:0
			Non ti sbagli affatto!!! La corrente che arriva a ben 4 coni è nettamente inferiore a quella che arriverebbe ad un solo cono. Praticamente ogni cono ha a disposizione un quarto della potenza che eroga l'ampli. Con un diffusore unico che abbia alta efficienza,bastano 2 watt per suonare o giù di lì con una definizione altamente superiore poichè farai lavorare tutta la superficie del cono e non solo una parte come accade con poca potenza applicata. Spero di essere stato chiaro, altrimenti sono sempre qua. Ciao.A
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			Re: la mia esperienza
			di cicciospider [user #16989] commento del 02/07/2010 ore 10:1
			Si, si. Chiarissimo, hai confermato i miei sospetti. Grazie! A questo punto penso di prendermi una 1x12 e portarmela in saletta ogni volta, tanto pesa poco... e costa relativamente poco. Grazie ancora.
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			Re: la mia esperienza
			di andyfender utente non più registrato commento del 02/07/2010 ore 10:3
			Grazie a te per avermi scritto. Buona giornata. A. P.S. Ottima la scelta della 12ay7 !!!
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	se parliamo di volume, l'efficienza dei coni ...
	di Sykk [user #21196] commento del 02/07/2010 ore 09:5
	se parliamo di volume, l'efficienza dei coni è molto più importante della potenza dell'amplificatore. e infatti con un 5 watt + cassa autocostruita con C12K2 il volume è già troppo alto. per cicciospider, dipende da che marshall c'è nella sala prove. Portando la mia testata in sala e collegandola alla cassa 4x12 di un valvestate... suonava quasi come il valvestate!
	Rispondi

			Re: se parliamo di volume, l'efficienza dei coni ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 02/07/2010 ore 10:0
			Hai perfettamente ragione! L'efficienza è basilare per il suono che si vuole ottenere. Ciao e grazie. A.
			Rispondi

	hmmm... 120db?
	di luvi [user #3191] commento del 02/07/2010 ore 12:3
	L'efficienza degli speaker EVM (ad esempio i 12L conosciuti anche come Black Shadow MC90 montati nelle casse Mesa) è di norma di 100 dB 1W/1mt, analoga a quella dei Celestion V30 o a quella di certi modelli Eminence montati anche dalla Fender: quindi non pone alcun problema di utilizzo. 120dB rappresentano la soglia del dolore, ma non mi risulta che nessuno speaker raggiunga queto valore a 1W/1mt. I più sensibili che conosco arrivano a 103dB in questa condizione! Con i 100dB a 1W/1mt del Black Shadow occorrono 128W di potenza continua erogata in tempo reale dal finale (ad esempio suonando un power chord distorto molto prolungato) per produrre una pressione sonora di 121 dB a 1 mt dalla cassa... Dato che gli EVM 12L reggono (da specifiche) fino a 300W di potenza, sono certamente in grado di oltrepassare questo valore quanto a pressione sonora virtualmente producibile, ma solo pilotati da un finale di potenza adeguata! A mio parere hai frainteso il dato e la pressione sonora di 120 dB non credo possa essere stata raggiunta dal "piccolo Fender" a meno che, appunto, non si trattasse di un amplificatore di potenza superiore ai 120W reali RMS, per di più usato suonando nel modo che ti ho descritto... ;-)) Al di là di questo resta sempre possibile che lo speaker EVM sia più sensibile di quello montato dalla Fender (probabilmente Eminence) e che quindi risulti superiore ad esso per volume sviluppato a parità di potenza. :-D
	Rispondi

			Re: hmmm... 120db?
			di Sykk [user #21196] commento del 02/07/2010 ore 13:4
			ciao, mi sa che hai letto in fretta l'articolo...
			Rispondi

			Re: hmmm... 120db?
			di luvi [user #3191] commento del 02/07/2010 ore 14:5
			Non mi pare... perché mai?
			Rispondi

			Re: hmmm... 120db?
			di Sykk [user #21196] commento del 02/07/2010 ore 15:0
			lascia stare ho letto in fretta io il tuo commento :-7
			Rispondi

			Re: hmmm... 120db?
			di luvi [user #3191] commento del 02/07/2010 ore 15:0
			Nessun problema... ;-)
			Rispondi

			Re: hmmm... 120db?
			di andyfender utente non più registrato commento del 02/07/2010 ore 13:5
			Hai senz'altro ragione tu! Troppi 12 in giro! L'ampli a cui l'ho collegato è un Fender Princeton del '66 con diffusore Jensen, quindi un abisso di differenza. Ti chiedo scusa per le inesattezze e ti ringrazio per le precisazioni di notevole qualità. A presto. A.
			Rispondi

	;-)
	di luvi [user #3191] commento del 02/07/2010 ore 14:5
	Bellissimo amplificatore! ;-) Sicuramente l'efficienza del cono Jensen da 10" montato nel Priceton è minore dei 100dB dell'EVM. La cassa esterna scenderà poi probabilmente più in basso nella gamma delle frequenze, per cui l'effetto psicoacustico risultante di prevalenza del diffusore MESA ci sta tutto... ;-) Hai provato ad escludere del tutto il Jensen (sempre che non ci siano problemi di impedenza)? Il suono dello speaker EVM, quale che sia la sensibilità del cono, dovrebbe essere in ogni caso abbastanza diverso da quello dato da ampli+Jensen...
	Rispondi

			Re: ;-)
			di andyfender utente non più registrato commento del 02/07/2010 ore 17:4
			Carissimo Luca, grazie per le tue considerazioni:è tutto esatto,naturalmente ciò che dici. Ho escluso il diffusore Jensen collegando solo l'EV,ma mi ha dato l'impressione di ascoltare un vecchietto colla voce da bambino. Non so se riesco a spiegarmi:il suono è inadeguato alla vista dell'ampli: troppo pulito, troppo nuovo.E' in contrasto con quello che ci si aspetta da un Princeton. Ti ringrazio ancora e mi auguro di leggerti ancora presto. A.
			Rispondi

	Ciao Andrea, sono d'accordo con Luca Villani ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 02/07/2010 ore 23:1
	Ciao Andrea, sono d'accordo con Luca Villani sul fatto che nessun cono possa raggiungere i 120 dB/1W/1m e quindi si tratta di una svista. Vorrei però precisare che questo valore lo ricavano dalla curve di risposta alla frequenza di 1 Khz in un montaggio su baffle che credo sia standard per tutti i produttori. Potrebbe però trovarsi in un picco di risposta per cui tutto il resto è meno efficiente oppure in un buco e allora le altre frequenze sarebbero più forti, è un parametro importante ma non definitivo. Nella valutazione di un cono prima ancora di ascoltarlo è importante osservare la frequenza di risonanza, la potenza, e nella risposta in frequenza individuare le due frequenze bassa e alta in cui il rendimento scende sotto i 90 dB/1W/1m o addirittura 80 dB/1W/1m in modo da fare i dovuti paragoni controllando anche tutti i picchi che possono raggiungere anche i 110 dB/1W/1m e i buchi di risposta che possono anche scendere a 80 dB/1W/1m con una differenza di 30 dB che sono un'enormità. Considera comunque che la risposta in frequenza cambierà anche molto quando si monterà il cono nella propria cassa.
	Rispondi

			Re: Ciao Andrea, sono d'accordo con Luca Villani ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 03/07/2010 ore 04:1
			Come dite Voi ho preso fischi per fiaschi e me ne scuso. Vi ringrazio per le ottime delucidazioni e colgo l'occasione per ribadire ad Andrea che sarà questo E.V. ad essere collegato al mio ampli. Grazie ancora di tutto. Un caro saluto. A.
			Rispondi

			Re: Ciao Andrea, sono d'accordo con Luca Villani ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 03/07/2010 ore 22:4
			E credo che sia lo stesso montato sul Mesa Mark IIC+ con cui suona mio fratello. Un saluto.
			Rispondi


	di pelgas [user #50313] commento del 02/11/2021 ore 06:28:20
	I vecchi coni americani Electro voice da dodici pollici, con la scritta Mesa, sfondano i muri. Perché hanno un cono leggero a forma di tromba molto "umano" come voce, perché sono pesantissimi e la bobina lavora bene, soprattutto proiettiva. Se piace l'effetto Santana, cioè distorti poco vibranti ma di grande sostegno, ecco il tuo woofer! Se invece cerchi frequenze alte o distorti scomposti è meglio puntare ad altro
	Rispondi

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