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LE NOTE INFINITE DI SANTANA.

di andyfender [user #23524] - pubblicato il 24 giugno 2010 ore 04:57

Buongiorno a tutti Amici. Carlos Santana mi è piaciuto molto negli anni passati ai tempi di "Samba pa ti" e "Moonflowers" per citare solo 2 titoli:bellissimo suono Gibson e PRS (se non sbaglio !) ed armonia della composizione. Ora ,pur restando un chitarrista da ascoltare con attenzione, mi piace un pò meno. E a Voi? Mi ricordo una sua intervista rilasciata parecchi anni fa in cui gli si domandava come facesse a tenere sù le note così a lungo. Lui asseriva che erano SOLO le sue mani le fautrici di ciò! Ora,visto che non gli ho creduto allora e continuo a non credergli, nemmeno  se me lo dice in sanscrito, vorrei la Vs. opinione, se vorrete, su come VERAMENTE si possono ottenere quelle note che non finiscono mai e che oltre a far parte del suo stile inconfondibile, sono veramente emozionanti. Vi ringrazio e Vi auguro un'ottima giornata. Ciao a tutti. A.


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Sicuramente...
di elgaldil [user #22921]
commento del 24/06/2010 ore 07:2
...un buon 80% sta nelle sue manine sante (piacciano o non piacciano) poi prendi una Les Paul (o una PRS LP-style) e sparala in un mesa con la giusta dose di gain... e vedrai che sustain :-) Scherzi a parte, ti copio due righe interessanti qui sotto... Amplifiers That Boogie Back in the late '60s, the primary amplifiers in use were Marshalls and Fenders. While both had interesting qualities, neither delivered the smooth, tone-rich distortion and sustain that guitarists craved. The only way to improve their performance was to have them modified. Thus Jerry Garcia (Grateful Dead), Mike Bloomfield and others had their amplifiers worked on in order to get a more pleasing tone. First the first two albums, Carlos Santana used a Fender Twin Reverb, turned all the way up. It is likely that the amp was modified (including the switch to an Altec speaker) to create more gain, yet still didn't provide as much sustain as he would have liked. To compensate, Carlos would use several techniques, including: 1) cranking the guitar's volume control at the end of notes; 2) turning the guitar towards the amp to generate feedback; and 3) doubling some of the held notes (in the studio) to add thickness. But in 1970, an engineer named Randall Smith took out the guts of a Fender Princeton and installed circuitry designed to produce the maximum gain. When Carlos heard the souped up amplifer, he cried: "Man, that little thing really Boogies!" Thus, the Mesa/Boogie brand name was born. For more than five decades, Santana has continued to use the amplifiers. It is only recently that he has incorporated Dumble amplifiers into his gear. He uses a Jim Dunlop Amp Switcher to move back and forth between those two models, as well as a Fender Twin Reverb. (And, in true Santana style, varies his choices from night to night.) Sound Effects Preferring to get his sound from humbucking pickups and an overdriven tube amp, Santana employs effects sparingly. His current pedal board includes a Mu-Tron Volume/Wah Wah pedal that he has used for nearly his entire career, as well as an Ibanez Tube Screamer (added much more recently, and used very rarely), and an Ibanez Modulation Delay. Though it's hard to detect effects on most of the Santana albums, he has sometimes used a particular technique where he finds a spot within the Wah Wah pedal's range that he likes, then leaves it there. This is especially evident on Abraxas' instrumental ballad, "Samba Pa Ti." In addition, there are other examples of him using the Wah Wah in a more conventional fashion, such as passages from "She's Not There," "Soul Sacrifice (Head, Hands and Feet)," and "Dance Sister Dance (Baila Me Hermana)," all from Moonflower.
Rispondi
Re: Sicuramente...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 08:3
Molto,molto interessante il tuo commento! Non sapevo nulla di tutto ciò! Ti ringrazio molto perchè sono particolari che avrei dovuto conoscere, e adesso li conosco per merito tuo. Grazie ancora ed un caro saluto. A.
Rispondi
Re: Sicuramente...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 08:3
C'è poi un altro trucchetto che usa: al soundcheck di un concerto trova la posizione in cui innesca il larsen dell'ampli e la segna col nastro adesivo a terra, per tornarci quando serve... Ciao
Rispondi
Re: Sicuramente...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 08:4
Questa poi...! Ne sapete una più del diavolo! Non avrei mai immaginato una cosa del genere. Grazie mille: aumentano le pagine del mio best seller! Un salutone. A.
Rispondi
di canogab [user #36181]
commento del 06/09/2018 ore 09:06:49
È chiaro che le sue mani influiscono, ma anch’io sapevo di questo trucchetto per mandare in feedback la chitarra. Se poi ci aggiungi la chitarra con gli humbucker e la potenza degli ampli, il gioco, si fa per dire, è fatto.
Rispondi
Buongiorno Andy!!
di antani85 [user #22504]
commento del 24/06/2010 ore 07:3
Ti rispondo che a me Santana non è mai piaciuto...nè nei primi dischi,nè tantomeno ora...secondo il mio modesto parere è uno dei chitarristi più sopravvalutati della storia!!! Gli hai mai visto fare un accordo?!...io no!!! Secondo me il LA o il DO non li sa nemmeno fare :-)!!! A sua difesa devo dire che ha creato un suono e uno stile inconfondibili,ma a me proprio non piace!! Ci deve essere qualcosa nelle mie orecchie che mi impedisce di apprezzarlo,ma è così...non ci posso fare niente!!! Un salutone!!
Rispondi
Re: Buongiorno Andy!!
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 08:3
Ciao Andrea, non credo sia una colpa non gradire Santana. Sul fatto degli accordi non avevo mai fatto caso,ma penso tu abbia ragione. Interessante! Grazie e buona giornata. A.
Rispondi
Un grande
di Cukoo [user #17731]
commento del 24/06/2010 ore 10:4
'Samba pa ti' è stata un gioellino. Le prime 6 note sono uguali alle prime sei di 'She's like a raimbow' dei Rolling Stones, ma per fortuna nostra Santana valorizza di più il modo dorico e risolve direttamente in Sol senza passare per l'accordo di dominante. Secondo me a Santana piaceva molto il modo dorico: prova e risentire 'Soul sacrifice', nella parte più bella dell'assolo.
Rispondi
Re: Un grande
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 10:4
Grazie Cukoo, andrò a risentirmelo. Comunque a te piace? Ciao. A.
Rispondi
Re: Un grande
di Cukoo [user #17731]
commento del 24/06/2010 ore 11:0
Certo che mi piace, è un maestro.
Rispondi
Re: Un grande
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 11:1
Concordo se parli del primo periodo,a desso mi piace un pò meno. Ciao. A.
Rispondi
ma sulle note lunghe ti riferisci al ...
di freddy utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 11:0
ma sulle note lunghe ti riferisci al vibrato? è vero che il trucco è nelle mani(se uno lo sa fare), ad es. il mio maestro è capace di tenere la nota per un sacco di tempo col vibrato senza alcun effetto e con un ampli semplicissimo a transistor. poi c'è chi bara usando effetti vari...
Rispondi
Re: ma sulle note lunghe ti riferisci al ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 11:1
Intendevo la nota che dura un sacco di tempo:feedback,sustain o come vogliamo chiamarlo ma senza vibrato. Grazie e ciao. A.
Rispondi
Han già scritto tutto, che ci sto a fare io ...
di teocampa [user #11465]
commento del 24/06/2010 ore 11:0
Han già scritto tutto, che ci sto a fare io qui?!? :-) Mi sento anch'io di sostenere la teoria Mesa + PRS (o qualsiasi buona chitarra con humbucker) per ottenere il famoso suono. Prendi un vecchio combo Mesa e tiralo a dovere, vedrai che ne otterrai senza troppi problemi quel suono (e senza neanche troppa fatica, ti dirò). Un chitarrista con cui suonavo aveva uno Studio Caliber a cui tiravamo spesso il collo ottenendo un gran suono molto simile a quello del sopracitato (e un po' sopravvalutato, concordo pure su questo) chitarrista.
Rispondi
Re: Han già scritto tutto, che ci sto a fare io ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 11:1
Mi sembra di capire che l'accoppiata chitarra -ampli sia fondamentale. Certo ci vogliono anche le manine! Grazie. ciao. A.
Rispondi
non solo mani
di Aurelinho utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 11:1
Sono sicuro che se dessi a Santana in mano una Eko imitazione Les Paul e un ampli Elka 80 watt transistor non terrebbe MAI un sustain nemmeno decente e non avrebbe MAI il suo suono, credo si a ovvio. Allo stesso modo, non tutti con il suo setup avrebbero il suo suono e sustain. Io credo che il suono e la musica dipendano da tantissimi fattori e che esistano moltissime chitarre proprio perché ognuna risponde a caratteristiche diverse soprattutto stilistiche. Se un musicista cambia spesso strumenti è per motivi, oltre che economici dato che le case pagano fior di quattrini, stilistici. Se Santana ha scelto un certo tipo di setup è perché nella sua esperienza ha notato che per il suo stile, per la sua tecnica, il suo modo di suonare, quello che ha scelto è il meglio. Sempre considerando anche i soldi che guadagna per suonarli! Ad ogni modo, io lo ascolto se capita ma non mi fa impazzire, anche se la sua classe è indiscussa come il suo contributo per la "commercializzazione" della chitarra elettrica.
Rispondi
Re: non solo mani
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 11:2
Sono perfettamente d'accordo con te su tutto. Ti ringrazio molto per le spiegazioni. Ciao. A.
Rispondi
Santana è stato e,continua ad essere,il ...
di davidederosa64 [user #20297]
commento del 24/06/2010 ore 11:1
Santana è stato e,continua ad essere,il personaggio più controverso nella letteratura della chitarra elettrica. Indubbiamente è importante che un giovane Musicista lo conosca. A lui dobbiamo alcune cose che sono:La melodia fatta di note lunghe e profonde vicine alla timbrica vocale,la Fusione tra Rock e Ritmi Latini e,infine ma no per ultimo,una idea di solo basato su pochissime note molto dilatate e tutte centrali. Riuscire a fare qualcosa di interessante con così pochi elementi non è facile e quindi va studiato. Per la questione delle note lunghe...bè lo capisci da te che è una fesseria. Quando arrangiamo qualcosa per chitarra acustica,dobbiamo considerare che lo spessore e la durata di una nota singola,è limitata.Su di un tempo medio di 120 battiti,puoi mantenere anche una semibreve con un leggerissimo vibrato. Questo è quello che fa la mano sinistra. Mantenere una nota per quattro cinque battute è una altra questione. In definitiva quello che posso dirti su questo Artista è che non sono riuscito ancora ad inquadrarlo. Genio,gran affabulatore,fortunato,spirituale chitarrista?Boh! A volte noto in lui delle intuizioni davvero eccellenti,e questo lo salva di sicuro. Altre volte mi sembra di ascoltare un ragazzino che smanetta con le pentatoniche. Forse è propio questo il suo segreto.
Rispondi
Re: Santana è stato e,continua ad essere,il ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 11:2
Sempre interessanti i tuoi commenti: valutazioni che mi fanno pensare. Una nuova ottica con cui inquadrare questo Artista. Ti ringrazio molto. Un abbraccio. A.
Rispondi
80% nelle mani? Può essere ma .. ..
di Dusk [user #23931]
commento del 24/06/2010 ore 15:2
Guardate qusto video. Se il boogie non è piazzato bene Mr. Carlos (ke io adoro) le note infinite se le sogna... e se cercate sul tubo ci sono altri 2 o 3 live dove ha, ancora più evidente, lo stesso problema... vai al link
Rispondi
Re: 80% nelle mani? Può essere ma .. ..
di Dusk [user #23931]
commento del 24/06/2010 ore 15:2
ECCO UN ESEMPIO LAMPANTE eeheh vai al link
Rispondi
Re: 80% nelle mani? Può essere ma .. ..
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 16:2
Bellissimo! E' proprio vero quello che dici. Se non l'avessi visto sapendo gia da te cosa c'era da guardare,non me ne sarei mai accorto. Grazie infinite. A.
Rispondi
Re: 80% nelle mani? Può essere ma .. ..
di Dusk [user #23931]
commento del 25/06/2010 ore 01:3
Causa fretta--- ecco l'esempio che cercavo--- vai al link ---
Rispondi
Sono d'acordo con te quando dici che di ...
di Antani [user #24576]
commento del 24/06/2010 ore 15:5
Sono d'acordo con te quando dici che di santana ti piacciono soprattutto i vecchi classici. Per la verità sono almeno 30 anni che non mi piace più tanto, il fraseggio ripetitivo e il suono che è sicuramente peggiorato... Negli ultimi anni si dice che stia usando dei dumble ma il suo suono continua a non piacermi proprio. Per venire al discorso del sustain, uno dei suoi pezzi più significativi in questo senso, europa, credo che sia stato registrato con un mesa boogie e una yamaha sg2000 con sustainer incorporato. Quindi la storia dei ditini magici è vera ma solo fino a un certo punto. ma a prescindere da santana se vuoi ottenere un buon sustain sappi che non bastano buoni strumenti come bacchetta magica. Dipende molto dal posizionamento del chitarrista verso gli altoparlanti, dal volume, dal feedback che non deve essere eccessivo... in altre parole dipende sì dalla qualità di chitarra e ampli ma anche dall'abilità del chitarrista di dominare il suono ad alti volumi.
Rispondi
Re: Sono d'acordo con te quando dici che di ...
di andyfender utente non più registrato
commento del 24/06/2010 ore 16:2
E io sono d'accordo con te sulle ultime tue frasi! Solo che pensavo che il feedback si presentasse anche con una variazione di tono,invece lui riesce a mantenere la stessa tonalità. Anche a te un grazie mille. Ciao e presto. A.
Rispondi
Ah Devadip Carlos Santana
di TidalRace [user #16055]
commento del 24/06/2010 ore 23:1
Ciao Andrea, anche a me Santana come gruppo sono sempre piaciuti molto, anche perchè me li fece conoscere mio padre, dopo Elvis, Sinatra, Shadows, Santo & Johnny e tanti altri. Il mix tra cultura afro-latina e quindi il sapiente uso delle percussioni non per far ballare le natiche brasiliane, a cui va tutta la mia ammirazione però, la sua chitarra e gli accompagnamenti rock del resto del gruppo compresi i tappeti di tastiere con i loro controcanti mi ha sempre affascinato. Sono sicuro che il suono della chitarra di Carlos sia derivato dal sapiente uso dei primi Mark Mesa oltre che dall'utilizzo di chitarre apposite come le sue Yamaha (credo sia stata una delle prime chitarre costruite intorno ad un chitarrista) e poi le PRS. Ha sicuramente sempre curato molto la sua strumentazione e i suoi live e secondo me le sue note tenute per svariati secondi sono molto più belle di decine e decine di note al secondo fatte solo per dimostrare di essere super veloci sulla tastiera. Altrimenti ci saremmo scordati da un pezzo anche di Slowhand o sbaglio. Mi ricordo di una lista di nomi su una rivista musicale che elencava già alla fine degli anni '70 tutti gli artisti ormai in declino e tra questi anche i Santana che avevano registrato gli LP più commerciali della loro storia con brani che si potevano anche ballare in discoteca. Nello stesso periodo durante un concerto qui in Italia si appiccava il fuoco alla loro strumentazione per protestare contro il caro biglietto e poi si spendevano 12.000 £ dell'epoca per assistere al concerto di Donna Summer che cantava "I feel love, i feel love...". Poi il solo Carlos aveva registrato lo splendido "Oneness" credo del 1979 un capolavoro. Fino ad arrivare al 2000 con "Supernatural" che ha venduto milioni di copie in tutto il mondo. Ora che viene chiamato da altri artisti a registrare la sua chitarra sui loro brani non mi piace più, sia per il suono, meno riconoscibile, sia per il missaggio dove mettono troppa chitarra sopra la voce del cantante, che appesantisce il brano. Ciao.
Rispondi
Re: Ah Devadip Carlos Santana
di andyfender utente non più registrato
commento del 25/06/2010 ore 05:3
Caro Andrea ciao. Non posso aggiungere nulla di più se non che sono assolutamente d'accordo con te. Peccato perchè il Santana di anni fa era piacevolissimo da ascoltare. Tuo Padre mi risulta essere sempre più una persona stupenda:sa tutto!Se puoi, riportagli la mia ammirazione ed a te un abbraccio.Buona giornata. A.
Rispondi
80% nelle mani? sicuramente.come tutti i grandi chitarristi..
di carlos54 [user #24886]
commento del 05/07/2010 ore 14:1
Pienamente d'accordo con te Dusk. Nella mia vita ho suonato di tutto. Nella cover band di cui facevo parte nel 2008, suonavo oltre a brani di Hendrix , dei Pink Floyd (es. : Time, Confortably) e dei Deep Purple (es.: Highway Star) anche dei Gun's (es. : Childe O MIne e Paradise City, Slash mi piaceva suonarlo) anche dei HCP acquisendo per la prima volta la tecnica di Frusciante e di altri grandi chitarristi. Ora sono alla mia seconda tribute band Santana (la prima nel 2002). Santana é un grande chitarrista punto e basta che piaccia o no. Rimarrà per sempre nell'enciclopedia della storia del rock. Che piaccia o che non piaccia. Ho suonato la sua musica tantissime volte. La vecchia classica Samba Pa Ti che iniziai a suonare non è la stessa del tour "Live in Mexico". Io conosco MOLTO bene la musica di Santana fin nei minimi particolari che curo quando la studio , documentandomi anche con i video. Il suono che mi usciva da una stratocaster americana non era lo stesso di quello che mi esce ora dalla PRS. I brani che suoniamo con la mia band son tratti dal LIve in Mexico" del 1993. Anch'io per far durare il sustain al massimo (il il clou e in Samba Pa Ti versione Live in Mexico) , cerco la posizione migliore per il feedback dell'ampli. Ma che rispondere a Antoni85? Santana non sa fare gli accordi, non sa fare un Do un La... è incredibile quello che certa gente dice pur di sputare su Santana! Non vale la pena neppure rispondere vero DUSK? Consiglio di vedere il DVD "Sacred Fire" (anche CD) o vedere i video di Samba Pa Ti o Europa o Black Magic Woman/Gipsy Queen e Oyo como va su You Tube, digitando oltre al titolo del brano anche "Live in Mexico". Grande Carlos !
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