Accordo: Cambio valvole Laney VC30

Cambio valvole Laney VC30

di giammyfd [user #20709] - pubblicato il 22 giugno 2010 ore 12:32

Salve accordiani, mi appello a voi esperti per una rapida consulenza:

Ho da poco comprato un Laney VC30 usato, e dovrei sostituire le valvole del finale.

Sapete se è sufficiente comprare un quartetto di valvole "matched" ed effettuare l'operazione da solo, oppure è necessario far ri-tarare il bias da qualche tecnico??

So che l'amplificatore è dichiarato in classe A (anche se in molti sostengono che non lo sia realmente) e alcuni ritengono che non necessiti di taratura del bias...

P.S: per il cambio mi consigliate di restare in casa TAD oppure provare qualche altro marchio tipo JJTesla o Sovtek?

Grazie!!

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	Credo che quasi tutti ti diranno che il bias ...
	di pastrana75 utente non più registrato commento del 22/06/2010 ore 12:3
	Credo che quasi tutti ti diranno che il bias va tarato per il cambio. Il mio NON è un consiglio, ti porto la mia esperienza. Sul mio Vc15 ho sostituito le valvole originali con due MesaBoogie Matched, senza ritarare il bias. L'ampli nemmeno se n'è accorto, e suona più forte e meglio di prima.
	Rispondi

			Re: Credo che quasi tutti ti diranno che il bias ...
			di giammyfd [user #20709] commento del 22/06/2010 ore 14:0
			Ok grazie, ne terrò a mente!! Visto che poter cambiare le valvole senza per forza rivolgersi a qualcuno permette anche di "sperimentare" marchi differenti...
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	Il finale del tuo ampli è molto simile a ...
	di gwynnett [user #9523] commento del 22/06/2010 ore 15:0
	Il finale del tuo ampli è molto simile a quello di un AC30 e non ha nessun BIAS da tarare in quanto monta una resistenza da 56 ohm-10 watt in comune ai quattro catodi delle finali posta in parallelo ad un condensatore da 470 mf. Puoi mettere tutte le el84 che vuoi, accoppiate o non ed anche di marche diverse, basta che abbiano per le grandi linee lo stesso stato di usura ed avrai una qualità del suono rapportata a quello che avrai montato con nessuna conseguenza per la buona salute dell'ampli e questo diciamolo una volta per tutte. Invece il vc15 dell'amico Pastrana è diverso ed ha un bias regolabile tramite un trimmer quindi una ulteriore regolazione al momento della sostituzione sarebbe consigliabile ma assolutamente non indispensabile. Per quanto riguarda il vc30 io consiglierei per esperienza fatta di sostituire le finali con quattro superbe JJ accoppiate e di sostituire anche le due preamplificatrici e la sfasatrice che sono delle 12ax7 con un tipo analogo sempre della JJ per una completa rigenerazione dell'ampli e ti assicuro che a sostituzione effettuata e dopo circa 25 ore di funzionamento non crederai alle tue orecchie per l'acutanza (acut-anza e non acut-ezza) del clean e la cremosità del distorto.
	Rispondi

			Re: Il finale del tuo ampli è molto simile a ...
			di giammyfd [user #20709] commento del 22/06/2010 ore 15:3
			Grazie mille!!! risposta precisa ed esauriente!! Mi dai anche la conferma sulla scelta delle valvole, visto che ero orientato a montare proprio delle JJ (anche se nel pre volevo mettere le sovtek, visto che ne ho già 3, ma potrei sperimentare anche le JJ, non costano troppo e potrei tenermi le sovtek per la "bestia" da 100watt, che le monta di serie...)
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			Re: Il finale del tuo ampli è molto simile a ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 22/06/2010 ore 15:4
			Monta le JJ con il logo rosso che riportano la scritta ECC83-S, producono meno rumore e ricordano molto da vicino le vecchie 7025 della Fender anche per la bassa microfonicità. Non che le Sovtek siano fasulle, per carità, ma sono anni che monto quelle e non riesco a sostituirle con altre a meno che non si parli di New Old Stock.
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			Re: Il finale del tuo ampli è molto simile a ...
			di giammyfd [user #20709] commento del 22/06/2010 ore 18:5
			Ok, grazie ancora per la precisazione, ho trovato proprio le ECC83-S, le ordino e attendo con ansia!! P.S: per le NOS devo aspettare di vincere al lotto!!!
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			Re: Il finale del tuo ampli è molto simile a ...
			di AirbusA320 [user #22926] commento del 23/06/2010 ore 02:2
			appena ti ho inviato la mail con le domande riguardanti il mio vc30 ho visto questo post e subito sono sorte altre decine di domande se è vero che non bisogna tarare il bias, il mio ampli ha decisamente qualcosa che non va qualche mese fa comprai quattro sovtek EL84M, ero abbastanza convinto che erano elettricamente (quasi) identiche alle Sovtek EL84 che ci erano già montate... le schiaffo dentro, accendo e suono qualche minuto, poi i rumori assurdi... spengo e inizio a pensare a cosa posso aver sbagliato,,, dopo un po' riaccendo, suono qualche minuto, e di nuovo rumori assurdi, allora guardo le valvole e una (o due, non ricordo di preciso) era totalmente incandescente... probabilmente, dopo più di "qualche secondo" di rossore, le valvole sono da buttare... possibile che fossero difettose? delle valvole testate dal rivenditore? sono stato raggirato? le valvole era 2 coppie di matched pair, quando le avevo ordinate avevo specificato che mi serviva un matched quad... sulle scatoline ci sono delle etichette e su tutte e quattro ci sono gli stessi numeri, quindi penso che ne abbiano prese quattro simili... cosa può essere successo? ah, dimenticavo, dopo un po' di rumori assurdi e di valvole rosse era anche saltato il fusibile HT...
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			Re: Il finale del tuo ampli è molto simile a ...
			di andyfender utente non più registrato commento del 23/06/2010 ore 06:1
			Scusate l'intrusione,ma vorrei dire la mia opinione: se esiste sull' ampli la regolazione del bias sarebbe bene usarla,dato che c'è, altrimenti come dice l'amico " pastrana" non serve. Le valvole Sovtek con la sigla M mi sembra non siano matched bensì Military più robuste. Prova a rimettere le vecchie valvole controllando se danno lo stesso difetto. Non vorrei che smontando e rimontandole, soprattutto se durette da infilare, non si sia rovinato qualche saldatura dello zoccolo. Non credo siano le valvole la causa,ma non si sa mai che qualcuna arrivi difettosa. In bocca al lupo. A.
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			Re: Il finale del tuo ampli è molto simile a ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 23/06/2010 ore 08:5
			*se esiste sull' ampli la regolazione del bias sarebbe bene usarla,dato che c'è* voglio chiarire che i modelli di Laney vc30 a cui mi riferisco sono il --- 110-112-212 --- che NON HANNO REGOLAZIONE DI BIAS al pari dell'AC30, se poi ne esiste qualche altro modello che non conosco e che coincide con quello dell'amico non parlo più anche se il citato amplificatore AVESSE la regolazione del BIAS non è detto che cambiando le finali SI IMPORREBBE una nuova regolazione, diciamo piuttosto che sarebbe consigliabile per un lavoro di fino ma dobbiamo sempre considerare che un trimmer le regola tutte e che non esiste una valvola uguale ad un altra la resistenza comune ai quattro catodi usata nel Laney è una 56 ohm-7/10 watt quindi già il quartetto lavora PIU' FREDDO rispetto al quello di un Ac30 che ne monta una da 47 ohm -11 watt e quindi le probabilità di rottura dei tubi sono senz'altro minori chiediamo anzitutto all'amico di quale modello si tratta in modo da fugare dubbi di sorta
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			Re: Il finale del tuo ampli è molto simile a ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 23/06/2010 ore 09:3
			*qualche mese fa comprai quattro sovtek EL84M* sono ottime specialmente dal punto di vista meccanico, hanno placche più dure e dissipano più watt, sopportano più corrente ed hanno vita più lunga, è possibile scendere al di sotto dei canonici -13.5 volt con il bias se fosse regolabile o inserire una resistenza da 47ohm anzichè 56 *le schiaffo dentro* in quale ordine? hai parlato di MATCHED PAIR e non di MATCHED QUAD quindi accoppiate ogni due e non tutte le quattro e di conseguenza ogni paio doveva andare sullo stesso RAMO ANODICO in uscita della sfasatrice e dopo il condensatore di accoppiamento se non hai rispettato questa regola ha vanificato gli accoppiamenti *spengo e inizio a pensare a cosa posso aver sbagliato* quello che è successo comunque NON DIPENDE DA CIO' CHE SI E' DETTO NEL PARAGRAFO PRECEDENTE, perdendo l'accoppiamento (sempre ipotizzando che tu abbia sbagliato a posizionarle) il buon funzionamento dell'ampli non risulterebbe inficiato e tutto andrebbe al 100 con la sola perdita di quel lavoro di fino dovuto alla parità di emissione *le valvole era 2 coppie di matched pair* quando non si possiedono strumenti idonei e NON SI CONOSCE A PIENO LA SCHEMA ELETTRICO di un apparecchio è consigliabile demandare ad un tecnico anche la semplice operazione della sostituzione dei tubi se tu lo avessi fatto è logico che dopo la sostituzione avresti acceso l'ampli ed il tecnico avrebbe avuto la responsabilità di quello che è successo e certamente ne avrebbe individuato la causa in ogni caso, per le mie modeste conoscenze, non reputo possibile una cosa del genere un ampli che funziona con quattro valvole vecchie e che decide di bruciare quattro valvole nuove denota un comportamento quasi umano perchè le ha bruciate? c'era qualche antipatia nei confronti delle MILITARY TUBES? è un ampli con indole pacifista e che aborrisce la guerra? o semplicemente non ha gradito la sostituzione? in un primo momento ho pensato che fosse colpa dell'alimentazione, un condensatore decaduto, un diodo "moscio", ma questi elementi inducono distorsione o al massimo acuti inneschi, non bruciano le valvole
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			Re: Il finale del tuo ampli è molto simile a ...
			di AirbusA320 [user #22926] commento del 23/06/2010 ore 15:3
			innanzi tutto grazie per la risposta. quando ho preso queste valvole lo store online le vendeva come matched pair, ho detto loro che mi serviva un matched quad, senza fare storie mi hanno mandato queste 4 valvole, non impacchettate a due a due, ma tenute tutte insieme dallo stesso elastico; su ogni scatolina c'è un adesivo che riporta gli stessi numeri su tutte le valvole (Ip: 23; Gm:7,600 ... non ho idea di cosa siano, ma immagino che siano i dati sulla base dei quali accoppiano le valvole) appena avevo capito che il problema erano le finali ho subito rimesso le EL84 che c'erano prima, cambiato il fusibile saltate e l'ampli andava (e va ancora) perfettamente le valvole quando si arrossano per un po' sono da buttare o magari possono ancora dire la loro? più che altro ... 48€ buttati non sono troppissimi, ma fanno comunque rodere comunque, questo ampli è una serie vecchia, made in uk, dentro non ha nessun trimmer sabato ho l'occasione di parlare con uno che lavora per un service che mi hanno detto che fa anche riparazioni ai valvolari, ci parlo e vedo che dice
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	COMPLIMENTI PER LA TUA COMPETENZA!
	di andyfender utente non più registrato commento del 23/06/2010 ore 09:5
	Chiedo scusa ancora se mi intrometto: se la domanda sul bias era rivolta a me spiego che intendevo dire che se in un qualsiasi ampli esiste la sua regolazione sarebbe bene usarla altrimenti non l'avrebbero messa: per il resto non posso competere con la tua vasta conoscienza del campo:era solo un mio parere. Ciao. A.
	Rispondi

			Re: COMPLIMENTI PER LA TUA COMPETENZA!
			di gwynnett [user #9523] commento del 23/06/2010 ore 10:4
			non devi chiedere scusa e devi intrometterti altrimenti la discussione diventa un monologo e perde di incisività se esiste una regolazione del bias si deve usarla perchè anche una minima variazione della tensione negativa incide sul vattaggio, sulla distorsione ed in generale sulla timbrica dell'ampli oltre a quadrare alcuni parametri di corrente che accordano elettricamente e dinamicamente i tubi con il resto della circuitazione possiamo approfittare di questo post per chiarire ancora alcuni concetti che a volte sfuggono al normale utente che pur non avendo nessun obbligo di conoscenza della materia può farne tesoro per una più coerente scelta del giusto setup se il bias è regolabile con un trimmer sono necessari specifici strumenti per una taratura "fuori delle regole" o per valvole particolari come le Military ad esempio se non c'è modo di variare la tensione negativa non è detto che l'ampli debba morire così perchè è possibile agire sulla sostituzione della resistenza (una o più) di catodo delle finali non è un'operazione alla portata di tutti naturalmente ma voglio consigliare delle soluzioni che un normale tecnico sarebbe in grado di compiere agevolmente su commessa del proprietario se al vc30 si sostituisce la resistenza di catodo normalmente da 56 ohm-7watt con una da 47 ohm-11watt si ha un'incremento in potenza, una maggiore distorsione, una soglia più bassa del clean ed in definitiva un ampli più aggressivo, più nervoso e più propenso al crunch questa sostituzione richiede una certa cautela nella gestione del volume dato che l'assorbimento di corrente si trova ai limiti se invece si sostituisce sempre la resistenza di catodo con una da 68 ohm-10watt la risposta sarà più clean, avremo meno potenza, una soglia del crunch più alta ed in genere un ampli più calmo e gestibile questo perchè con le due sostituzioni si incrementa o si diminuisce il valore di corrente (bias) che attribuiamo ai tubi adottando il limite verso il basso di 47 ohm per non bruciare le valvole e quello verso l'alto di 68 ohm per conferire una risposta più pacato cercando di non superare questo valore altrimenti l'ampli "si siede", si adagia in una calma innaturale che certamente non gradiremmo
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			Re: COMPLIMENTI PER LA TUA COMPETENZA!
			di andyfender utente non più registrato commento del 23/06/2010 ore 11:0
			Molto interessante e molto chiara la spiegazione. Quello che hai scritto finora me lo stampo perchè non è di tutti i giorni poter avere delle delucidazioni così interessanti. Grazie mille. A.
			Rispondi

			Re: COMPLIMENTI PER LA TUA COMPETENZA!
			di giammyfd [user #20709] commento del 23/06/2010 ore 12:1
			Questa non ci voleva!!! Ora mi hai messo in testa di farlo modificare!!!!!! ahahahah!!!! Ma per ora mi accontento di cambiare le valvole... Fortuna gente competente come gwynnett che alimenta le conoscenze dei meno esperti come me!!
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