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ha senso boostare un transistor?

di dylandog_89 [user #19927] - pubblicato il 27 maggio 2010 ore 12:55

ciao raga,

causa le nontti insonni dovute al caldo,la mia mente comincia scorreggiare idee piò o meno strane e questa è una di quelle di cui voglio farvi partecipi:

ma boostare un transistor con un sd-1 per avere più gain(non volume) è una cosa fattibile oppure non disponendo di valvole nel pre non cambia nulla?

logica vorrebbe che non essendoci più margine di aumento per il gain data l'assenza delle valvole,il gain nn dovrebbe aumentare;

 data,però, la mia esperienza in quanto a scoperte strane e inaspettate,mi avvalgo ancora una volta della facoltà del dubbio e quindi di lasciare a voi il finale verdetto...

P.s.: se avessi potuto avrei già provato di persona a vedere come si comporta ,sul mio ampli  a transistor, un innesco del genere.


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+ gain.
di feverdreamx [user #20705]
commento del 27/05/2010 ore 13:1
se vuoi aggiungere gain ad un ampli a transistor con un pedale, beh usa un pedale che aggiunga gain usare un SD1 quale booster per un valvolare ha senso per vari motivi, quali il colore aggiunto al suono, l'incremento di volume e (in base al volume di base dell'ampli) l'innesco di clipping fare la stessa cosa con un transistor è si possibile ma il risultato sarà diverso per ordine di armoniche prodotte (armoniche dispari che faranno sembrare la "saturazione" sgradevole, quasi come se avessi l'ampli rotto ;D) a questo punto, perchè non aumentare semplicemente il gain del pedale???
Rispondi
Re: + gain.
di feverdreamx [user #20705]
commento del 27/05/2010 ore 18:0
p.s. mi riferisco fortemente al clean
Rispondi
I pedali di quadagno di segnale quali boost, ...
di robyfranz [user #22846]
commento del 27/05/2010 ore 13:2
I pedali di quadagno di segnale quali boost, overdrive, distorsori, si possono usare tranquillamente anche con ampli transistor. Logicamente con ampli valvolare il risultato sarà una distorsione più calda e grossa, ma dipende poi dall'ampli e dai pedali (anche se la distorsione ad alti volumi nel valvolare viene creata dalle valvole finali e non dal pre). Nel tuo caso quindi puoi andare tranquillo, solo che il risultato finale varia in base al tipo di ampli e di distorsore che vuoi usare. Qui dipende dal tuo gusto personale: crunch caldo, distorsione "piena" o "metallica". Per avere un suono poco zanzaroso ti conviene puntare sui pedali che simulano la dostorsione valvolare, tipo Ibanez TS9, Boss BD2 o i vari pedali con valvole incorporate, ma ripeto, dipende sempre dai gusti personali. La scelta non sarà facile....auguri.
Rispondi
Re: I pedali di quadagno di segnale quali boost, ...
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 27/05/2010 ore 16:4
perciò l'sd-1 mi farebbe risultare il suono più zanzaroso e confuso rispetto ad un ts9?
Rispondi
io lo boosto sempre. anzi, ora meno perchè ...
di giuseppe40 [user #18743]
commento del 27/05/2010 ore 14:3
io lo boosto sempre. anzi, ora meno perchè uso la diostorsione dei pedali ( a boosto i pedali, due od per volta ). se vuoi qualche esempio, ho messo molti video sul tubo con il frontman boostato da un ts5, da un compressore, da tutti e due...
Rispondi
io lo boosto sempre. anzi, ora meno perchè ...
di giuseppe40 [user #18743]
commento del 27/05/2010 ore 14:3
io lo boosto sempre. anzi, ora meno perchè uso la diostorsione dei pedali ( a boosto i pedali, due od per volta ). se vuoi qualche esempio, ho messo molti video sul tubo con il frontman boostato da un ts5, da un compressore, da tutti e due...
Rispondi
Certo che ha senso! In un pre sia le valvole ...
di valeriomas [user #8328]
commento del 27/05/2010 ore 15:2
Certo che ha senso! In un pre sia le valvole che i transistor svolgono la stessa funzione. In entrambi i casi se boosti un canale gia' distorto, aumenti il gain. Fra valvole e transistor ci sono differenze di dinamica e di timbro (armoniche prodotte), ma il concetto e' lo stesso. Ciao, Valerio.
Rispondi
Re: Certo che ha senso! In un pre sia le valvole ...
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 27/05/2010 ore 16:3
bèh effettivamente non avevo pensato che non sono necessarie le valvole per ottenere la distorsione! altrimenti come fanno tutti gli ampli a stato solido?!hehe a volte sono talmente ingenuo che mi faccio meraviglia da solo; è che forse pensavo che la distorsione di un transistor fosse generato per simulazione,mentre quello dei valvvoari "creato" proprio dalle valvole...mi sono confuso da solo
Rispondi
Re: Certo che ha senso! In un pre sia le valvole ...
di Ghirmo [user #11530]
commento del 28/05/2010 ore 11:0
un valvolare è preferibile ad un transistor non perchè distorce meglio, ma perchè suona meglio.
Rispondi
Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di Brighton [user #9612]
commento del 27/05/2010 ore 16:2
Sì può fare..Però non so cosa tu possa ottenere..Mi spiego..Ogni amplificatore, per definizione, ha un margine, oltre il quale inizia a distorcere il suono andando in saturazione. La distorsione della chitarra con l'ampli è quindi un effetto collaterale dovuto ad uno scarso rendimento e scarsa efficienza delle valvole (che in termini teorici hanno lo stesso ruolo dei transistor. Sono interruttori.). I transistor sono decisamente meglio sotto ogni aspetto tecnico e permettono all'amplificatore di andare in saturazione a volumi veramente molto alti (il fatto che le valvole diano un suono più caldo, più crunch, ecc..ecc, è un altro discorso). Quindi non so di quanto tu debba boostare il segnale per mandare in saturazione un ampli a transistor e non so se la distorsione ottenuta possa essere buona.
Rispondi
Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 27/05/2010 ore 16:3
diciamo che la distorsione che ho già mi soddisfa alquanto,perchè molto "80's style"...però volevo qualcosa in più per gli assoli e le ritmiche metal(con quella che ho adesso arrivo tranquillamente al thrash metal,ma per suonare death nn sò dove sbattere la testa)... vedo ovunque marshall jcm 800 che hanno un suono diverso ogni volta per ogni gruppo e per ogni album addirittura...adesso sò che mi risponderesti che in studio poi ci sono processi che modificano completamente il suono,ma la cosa strana che anche nei live il suono resta fedele a quello in studio...e ti parlo di gruppi come sepultura e cannibal corpse ai quali nn vedo smanettare alcun pedale!una regolazione impeccabile nei live che nn hanno bisogno di usare boost per i soli:come fanno?!
Rispondi
Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di Brighton [user #9612]
commento del 27/05/2010 ore 16:4
Non saprei risponderti adesso riguardo ai gruppi che hai nominato..Ti ripeto però che boostare un transistor per ottenere più distorsione non ha molto senso dato che gli ampli a transistor sono pensati proprio per non andare in saturazione facilmente..Se però hai altri pedali di distorsione (suppongo di sì) e il boost lo metti prima allora ottiene sì più distorsione..
Rispondi
Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di Ghirmo [user #11530]
commento del 28/05/2010 ore 11:1
dove sta scritto che gli ampli a transistor sono pensati per non andare in distorsione? le distorsioni più famose della storia sono generate da pedali, quindi da transistor.
Rispondi
Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 28/05/2010 ore 12:5
io sapevo che i transistor erano stati progettati appunto per non andare in distorsione a volumi alti proprio per garantire un suono clean anche ad alti volumi,al contrario dei valvolari che non mantenevano il suono pulito a volumi alti...poi per esperienza personale posso dire che le distorsioni dei pedali non credo si possano mettere a paragone con quelle degli ampli,siano essi a stato solido che a valvole...ovviamente è solo un mio parere...se mi fai magari un esempio dei grandi gruppi che hanno usato palesemente dei pedali te ne sarei grato;)
Rispondi
Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di Ghirmo [user #11530]
commento del 28/05/2010 ore 13:0
Un nome a caso: David Gilmour.
Rispondi
Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 28/05/2010 ore 15:4
se proprio devo fare il pignolo però mica il suo suono era generato da uno solo aggeggio! anche usando il big muff non è mica lo stesso suono di kurt cobain che ne usava uno uguale! sappiamo benissimo entrambi che gilmour combinava diavolerie per arrivare magari ad avere un solo tipo di distorsione...o per avere un chorus combinava un flanger e un tremolo,questo lo sai vero? quindi da qui ad arriavre un risultato decente con un pedale ce ne vuole e io nn sono di certo golmour che può permettersi di sperimentare e mixare cocktail impensabili di pedali tra loro
Rispondi
Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di Brighton [user #9612]
commento del 28/05/2010 ore 18:0
Allora..un po' di chiarezza..Gli amplificatori per chitarra (e anche tutti gli altri) nascono prima di tutto per poter aumentare il volume di uno strumento che altrimenti non si potrebbe sentire. Il suono deve essere riprodotto il più fedelmente possibile..Gli amplificatori seguono però un'importante legge. Al di sopra di una certa soglia di amplificazione entrano in saturazione distorcendo il suono. La distorsione è l'incubo di ogni progettista elettronico poichè si cerca di rendere molto alta la soglia di distorsione in modo che la riproduzione sia il più fedele possibile. Ora. Per le chitarre elettriche la cosa cambia a livello di orecchio, ma non a livello tecnico. Quando hanno iniziato a collegare le prime chitarre elettriche ad un amplificatore (per forza a valvole, siamo negli anni '30) si sono accorti che la distorsione a cui si arrivava non era male ma anzi dava molto carattere al suono della chitarra. Tuttavia il fatto che l'amplificatore andasse in distorsione era segno di una cattiva progettazione e di scarsa qualità..Quindi è un problema quello dell'andare in distorsione. E gli amplificatori a valvole avevano veramente un rendimento basso a causa di ciò..Per ottenere volumi elevati senza avere distorsione dovevi munirti di un amplificatore enorme..Coi transistor è un'altra cosa. Dimensione, peso e prestazioni completamente ad un altro livello. ovviamente a livello teorico valvole e transistor sono la stessa identica cosa (un interruttore sintetizzando)..Coi transistor i problemi di distorsione si semplificano di molto..Ovviamente anche negli amplificatori per chitarra a transistor la soglia di saturazione si alza e non vanno in distorsione come i fratelli a valvole. Gli ampli a transistor vanno in saturazione (se ci vanno) molto tardi e a volumi elevatissimi (prima dei 3/4 non senti niente)..Ripeto che la distorsione non è una cosa buona! A questo punto..Coi transistor crei i circuiti che più ti piacciono, compresi distorsori. Questo non c'entra assolutamente niente con gli amplificatori. Hai bisogno di modificare il segnale di uscita con un pedale. Benissimo..Progetti il circuito con i transistor e quant'altro in modo da mandare in distorsione il segnale. Dire che gli amplificatori a transistor non sono pensati per distorcere non equivale a dire che con dei transistor non puoi progettare qualcosa che distorce. In ultimo un consiglio per te. Io non me la sono presa. Però prima di fare delle sparate grosse come quelle che hai fatto ci penserei su due volte..
Rispondi
Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 28/05/2010 ore 23:1
perchè avresti dovuta prendertela?io non ho mica offeso nessuno e se è successo è stato in buona fede...poi le sparate penso di averle come tutti del resto,chi più chi meno se non è esperiente...non posso mica essere a 20 uno che ha fatto la gavetta musicale tra tecnici e fonici di tutti i generi;semmai è che ci sono molte persone esperienti con anni sul groppone e che rasentano le conoscenze dei veri progettisti in taluni casi,che ciò che sentono dire,mentre per loro è ovvio e quasi ridicolo, per altri come me invece è fantascienza
Rispondi
Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di Brighton [user #9612]
commento del 28/05/2010 ore 23:2
No No No no!! Fermo! Scusa! Forse ho fatto casino coi commenti! Scrivevo a Ghirmo che ha scritto "dove sta scritto che gli ampli a transistor sono pensati per non andare in distorsione? le distorsioni più famose della storia sono generate da pedali, quindi da transistor. " Chiedo perdono...
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Re: Sì può fare..Però non so cosa tu possa ...
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 29/05/2010 ore 15:2
ah ok,tranquillo,fà niente:)
Rispondi
ma potresti spiegarmi almeno perchè ogni ...
di dylandog_89 utente non più registrato
commento del 27/05/2010 ore 16:4
ma potresti spiegarmi almeno perchè ogni jcm800 a prescindere dal genere suona sempre diverso?! quando vedo gruppi blues,rock,hard rock,heavy metal,thrash metal,death metal e chipiùnehapiùnemetta metal suonano tutti con dei jcm800...ma nn risco a cnora a capacitarmi come un suono alla slash dei gun's per esempio possa traformarsi in un sound metallaro di quel genere...posso capire se si usano altri tipi di ampli,allora è logico pensare che quelli usati per metal sono più saturati...ma se esistono i randall hi-gain,perchè invece sceglierne uno che nn lo è per poi renderlo tale?e come soprattutto?
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