Accordo: Che finale?

Che finale?

di teocampa [user #11465] - pubblicato il 25 maggio 2010 ore 11:32

Ho preso un POD X3 Pro ma durante le prove ho notato che suonare direttamente nell'impianto assieme alle tastiere ha una resa a dir poco orrenda. Quando suonano le tastiere si impasta il suono dela chitarra e sparisce dal mix (e non è un discorso di volume). La cosa mi lascia piuttosto perplesso, visto che l'impianto dovrebbe reggere bene (ci siamo solo io, le tastiere un violino e le voci...).

I livelli di gain in ingresso al mixer son a posto, il finale lavora a giusti livelli, il sub è a posto...

Secondo me è un problema di EQ ma lo lascerei volentieri flat com'è ora. Cosa mi consigliate di controllare ancora?

In alternativa , visto che in sala c'è una 4x12 marshall, pensavo di prendere un finale economico da affiancare al POD e togliermi dall'impianto.

Fra il Marshall Valvestate 8080 (prima serie, nero) e il Rocktron Velocity 100 cosa mi consigliate? Qualcuno ha avuto modo di confrontarli?

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	EQ
	di smilzo [user #428] commento del 25/05/2010 ore 11:3
	Vai di eq. Ritaglia uno spazio per ogni strumento. Ascolta i brani dei blues brothers, ad esempio...
	Rispondi

			Re: EQ
			di teocampa [user #11465] commento del 25/05/2010 ore 11:5
			Grazie, o sommo. La mia pigrizia non voleva spippolare con l'EQ... ma se me lo dici tu è d'obbligo. Ah, visto che ti ho sotto mano: so che non serve ma confermo la tua tesi. Non c'è paragone tra POD e Axe-FX... mannaggialprezzo! Appena vendo una chitarra mi tengo da parte la pecunia e mi FXizzo anch'io. Un altro mondo.
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			Re: EQ
			di smilzo [user #428] commento del 25/05/2010 ore 15:3
			Hai fatto l'A/B test? Io i POD li ho sempre evitati, dapprima con riluttanza ("sono tanto comodi, se solo avessero un po' più di botta... degli alti più naturali..."), poi le varie versioni mi hanno sempre confermato la artificiosità sonora... Il prezzo: conta MOLTO la psicologia nell'acquisto. Spendere 6000 euro per una vecchia chitarra, ok. Spendere 3000 per una testata a valvole con due/tre canali, ok. Spendere 1500 o 2000 per un multieffetto digitale: assolutamente no! A chi diceva che l'Axefx perderà di valore... io ho iniziato ad adocchiarlo che costava 990 dollari, l'ho comprato a 1400, adesso costa 1600... iniziano ad usarlo anche Petrucci e Vai... quindi purtroppo prevede un innalzamento dei prezzi. Non che prima costasse poco, ma il rapporto qualità prezzo era molto buono. E' un ottimo prodotto, nato bene, e ben supportato. Comunque anche con l'Axefx occorre smanettare sull'eq, se suoni con spie/monitor. Rispetto gli eq grafici o parametrici ha il vantaggio che suona naturale anche con regolazioni estreme, e ciò aiuta nel compensare le particolarità di ogni sistema di amplificazione o ambiente.
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			Re: EQ
			di teocampa [user #11465] commento del 25/05/2010 ore 22:3
			No, non ho fatto il confronto diretto, ma ti assicuro che la differenza si sente anche avendoli provati a distanza di tempo... Soprattutto i puliti non hanno paragone (e anche nei distorti potremmo parlarne). Con questo non dico che il POD suoni male; tutt'altro. Però il Fractal sta su un altro mondo, indiscutibilmente. Non credo proprio che perderà di valore, proprio per i motivi che dici tu. Mi sa che mi farò sentire per qualche lezione privata... :-) Non m è mai capitato di sentire l'Eleven Rack. Tu ne sai qualcosa?
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			Re: EQ
			di smilzo [user #428] commento del 26/05/2010 ore 09:5
			Mai provato, ma dai commenti in rete credo si collochi a metà tra pod e axefx. L'axefx ha delle emulazioni stupende aggiunte che valgono da sole il prezzo: per me il Cornford (abbinato alla strato) è eccezionale, e la Orange (meglio se abbinata ad una LP) è devastante... provenendo da aggiornamenti firmware non li trovi nei preset.
			Rispondi

	Guarda, abbiamo avuto problemi simili anche ...
	di Amilo81 [user #9063] commento del 25/05/2010 ore 11:4
	Guarda, abbiamo avuto problemi simili anche noi.. Le tastiere sono belle, riempono parecchio ecc. ma impastano il suono in maniera impressionante. Ci vuole veramente tanto tempo per cercare di equalizzare al meglio i due strumenti. Pensa che a noi impastavano un po' anche con tastiere sull'impianto e chitarre solo ed esclusivamente dagli ampli. Pero' con quest'ultima soluzione abbiamo risolto parecchio. La soluzione definitiva e' arrivata quando il tastierista è andato via ;D. Comunque per la chitarra cerca di lavorare sulle frequenze medie, non lasciare tutto in flat.. Dimenticavo di dirti che tra i finali, il marshall non l'ho provato, il rocktron velocity lo ha un amico, ed è un bel prodotto. Ciaoo
	Rispondi

			Re: Guarda, abbiamo avuto problemi simili anche ...
			di teocampa [user #11465] commento del 25/05/2010 ore 12:0
			Grazie mille. Vedo di lavorarci. Il mio tastierista in realtà ci serve, mi sentirei solo senza di lui, unica pecca è la troppa vicinanza con il fader del volume. Mi imbestialisce, ad esempio, la tipica risposta di ogni tastierista quando - facendo il gain e regolando i livelli a mixer - dici "ti alzo un po' che sei bassino" e loro ti rispondono "ah, lascia stare che casomai mi alzo io da qui" e poi nel bel mezzo del brano sovrastano tutto e tutti.... AAARGH! Glielo estirpo coi denti quel fot%!@o volume! Propendevo pure io per il Velocity. Così a pelle mi sa da prodotto più "trasparente"... vedremo.
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			Re: Guarda, abbiamo avuto problemi simili anche ...
			di smilzo [user #428] commento del 25/05/2010 ore 15:4
			* "ti alzo un po' che sei bassino" e loro ti rispondono "ah, lascia stare che casomai mi alzo io da qui" e poi nel bel mezzo del brano sovrastano tutto e tutti.... AAARGH! Glielo estirpo coi denti quel fot%!@o volume! * Allora è comune!!! Io volevo incollarlo a 0db con il bostik!!! ;)
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			Re: Guarda, abbiamo avuto problemi simili anche ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 25/05/2010 ore 23:1
			La soluzione sta nell'indurlo a premere a fondo il suo volume mentre tu sei ancora nei pressi del mixer ... Gli dici di suonare al suo volume standard e lo regoli giusto. Poi, tenedo le mani ben lontane dal mixer (ad esempio in tasca) lo blandisci con un "Vai un po' in crescendo di volume così sento che effetto fa da qua..." e intanto annuisci vigorosamente, come rapito dalla maestosità del suono. Quando ha finito gli dici "Ma che hai perso sotto lo sgabello?" e mentre si china lo porti giù di due o tre tacche. Facile, no?
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			Re: Guarda, abbiamo avuto problemi simili anche ...
			di teocampa [user #11465] commento del 26/05/2010 ore 09:1
			Per carattere sarei più da "approccio Bostik", tipo smilzo. Però ho preso appunti e giovedì sera metterò in pratica i tuoi insegnamenti. Il problema è che il nostro tastieraro è pure vicino al mixer... Io a mio vantaggio ho Francesco, il bassista, che ad un certo punto quando ne ha le palle piene di non sentirmi (e non ti so dire come sto messo io a quel punto...) si avvicina con nonchalance al mixer e mi spara +10dB sulla chitarra. Mio eroe! :-) Ti farò sapere.
			Rispondi

	...secondo me quelle macchine andrebbero usate ...
	di Laceblues [user #7285] commento del 25/05/2010 ore 13:0
	...secondo me quelle macchine andrebbero usate in modo indipendente con un finale lineare. Io possedevo il Pod xt live e lo facevo entrare in un finale stereo 80+80 della Samson e da questo in una cassa Marshall 2X12. Quindi, così, niente problemi. IMHO. Cià.
	Rispondi

	Bah... io uso il pod nell'impianto. Tu puoi ...
	di francescoRELIVE [user #13581] commento del 25/05/2010 ore 14:3
	Bah... io uso il pod nell'impianto. Tu puoi usare la exstasy come finale :D ahuhuahau Oppure fai il furbo, quando il gruppo inizia a pestare, alzi un pò il livello d'uscita di 3-4 dB ...eheheh
	Rispondi

			Re: Bah... io uso il pod nell'impianto. Tu puoi ...
			di teocampa [user #11465] commento del 25/05/2010 ore 14:5
			l'ho usato nel finale della VH4: figata! però il tutto è piuttosto scomodo da trasportare :-)
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			Re: Bah... io uso il pod nell'impianto. Tu puoi ...
			di francescoRELIVE [user #13581] commento del 25/05/2010 ore 15:4
			va a finire che fai la fine di maieutica e smilzo... fractal fx... E' davvero una bomba quell'aggeggio!
			Rispondi

			Re: Bah... io uso il pod nell'impianto. Tu puoi ...
			di teocampa [user #11465] commento del 25/05/2010 ore 16:2
			mi sa tanto...
			Rispondi

			Re: Bah... io uso il pod nell'impianto. Tu puoi ...
			di smilzo [user #428] commento del 26/05/2010 ore 09:5
			... che brutta fine, eh?... ;P Sentite... e un bel paio di cuffie da mille watt per il tastierista?
			Rispondi

	Silver Bullet, o impara a fare bei suoni all'impianto
	di Plettratore_Mannaro [user #16218] commento del 25/05/2010 ore 14:5
	Allora un finale valvolare su una casse è secondo la mia esperienza la soluzione migliore al livello di resa sonora. Anche io possiedo una pedaliera multi effetto (zoom g9) e l'ho provata in ogni situazione possibile: davanti ad una ampli a valvole 15 watt classe A, direttamente nell'impianto con e senza DI box, nell'impianto con finale e DI box, ed anche in una 2 X 12 con finale Brunetti Silver Bullet, e proprio in questa ultima configurazione il suono è cambiato dal giorno alla notte. Con una spesa realtivamente bassa (300 euro usato) ti porti a casa il silver bullet che è un gran finale ed accoppiato ad una cassa buona fa la sua gran figura, oltre al fatto che poi lo potrai utilizzare anche con un pre ed in mille altre situazioni. Però capitano sempre situazioni dove magari non si ha il tempo\voglia di portarti tutto l'ambaradan, ed in queste situazioni nelle quali devi andare in diretta nell'impianto devi saperti arrangiare, quindi ti consiglio di tenere sempre un banco di suoni fatto apposta per l'impianto, con il simulatore di cabinet sempre inserito e con medi ed alti generosi. Il problema delle tastiere che impastano, lo si risolve quasi sempre tagliando un po le basse e le medie frequenze delle tastiere, che sono poi quelle che vengono in genere amplificate da effetti come delay e riverberi che tanto amano i tastieristi, poi suonando in diretta nell'impianto è cosa fondamentale per il chitarrista il posizionamento sonoro, quindi il PAN, cioè tenere le chitarre centrali nell'impianto ovviamente tende a farle scomparire sotto il resto, quindi anche pannare la chitarra a destra o a sinistra aiuta. Tutti questi problemi ovviamente un buon fonico teli risolve, ma quando il fonico sei te stesso allora la faccenda si complica un pò putroppo.. Io dal mio canto se la paga della serata non è abbastanza buona o il posto dove suono non è troppo importante mi porto solo la pedaliera e mi attacco all'impianto, con un po' di esperienza e spirito di sacrificio si può fare lo stesso una bella serata. Certo se poi uno vuole che la sua chitarra sia la sola cosa che si senta sul palco e che abbia un suono da Mesa Boogie su un impianto da mezzo watt, allora si parte già male. Io da quando sono diventato più pratico nel gestirmi il suono direttamente collegato all'impianto mi sento un chitarrista più felice: meno peso da portare, nessun problema di microfoni che fischiano, ed anche un suono grosso come una casa (impianto permettendo), basta sapersi accontentare , rispettare gli altri strumenti, e soprattutto ancora prima di regolare bene ciò che sente il pubblico bisogna regolarsi bene i propri monitor. Però la botta che ti danno la cassa ed il finale l'impianto non tela da... Quindi il mio consiglio finale per il finale (scusa il gioco di parole) è: Brunetti Silver Bullet
	Rispondi

	IL VELOCITY 100 è ottimo
	di Kata_ts [user #2290] commento del 26/05/2010 ore 11:3
	ma un MESA 20/20 è meglio ! SaluToneS
	Rispondi

			Re: IL VELOCITY 100 è ottimo
			di teocampa [user #11465] commento del 26/05/2010 ore 12:5
			Eh è stato il mio primo pensiero. Ho usato per anni il fifty/fifty con gran soddisfazione. Ma stavo tentando di contenere i costi, altrimenti mi lascio prendere la mano e mi scappa un Fryette TWO/FIFTY/TWO. :-)
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