Accordo: Domanda buffer ed impedenze.

Domanda buffer ed impedenze.

di BananOne [user #20008] - pubblicato il 06 maggio 2010 ore 18:01

Scusate sto leggendo i vari articoli postati su Accordo. Non mi torna una cosa.

Ho letto che alla fine il buffer non è nient'altro che un adattatore di impedenza in maniera tale da rendere il segnale , meno soggetto ad interferenze.

I pedali in generale accettano segnali a bassa impedenza ??? oppure devono essere ad alta impedenza come la chitarra ???

Se abbasso l'impedenza della chitarra... tramite un circuito... è come se avessi un buffer ??? (passivo il circuito... tipo Di box...)

Un buffer (che come circuito non è complicato) .. quanto mi costa ?

Volevo vedere quello di Costantino (Costalab...) quanto veniva...

Dello stesso autore

Come si legge chiaramente nel regolamento e nel manuale dell'accordiano, i diari sono messi a disposizione degli utenti che li possono usare in assoluta libertà, con l'unico vincolo del rispetto del codice civile e penale E MI AVETE CENSURATO. RIFLETTETE.

Addio cari amici... ci si vede su altri Lidi

Ping Pong Delay (Hd500) e Thinline Squier Telecaster

Pod HD 500 Metallica Clean preset... finale a cass de can..

Pod Hd 500 AC/DC: Back in Black

Le mie pedalboard... foto ricordo...

Pod Hd 500 The final Cut...

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	Viva il buffer
	di Cukoo [user #17731] commento del 06/05/2010 ore 18:5
	- L'impedenza di uscita della chitarra, con tono e volume a 10, varia da pochi kiloOhm (la resistenza del pickup) fino a circa 120 -170 kOhm (ad una frequenza che dipende dal tipo di PU e dalla capacità del cavo, comunque attorno a 4-6 kHz). Poi l'impedenza si riduce progressivamente all'aumentare della frequenza. Il sistema da considerare è sempre "chitarra + cavo" quando non c'è un preampli a bordo. - La chitarra non va attaccata ad un dispositivo a bassa impedenza (ad esempio 20 kOhm): il timbro cambia completamente e vengono attenuate le armoniche del segnale in corrispondenza soprattutto della risonanza PU/Cavo. - Il buffer deve avere una resistenza di ingresso di 1 MOhm (è il valore ottimo per le chitarre; un valore maggiore esalterebbe le armoniche alla risonanza e si otterrebbe un suono carico di alte frequenze) ed una resistenza di uscita di pochi kOhm. Se un pedale non ha una alta impedenza di ingresso è necessario farlo precedere da un buffer. Un buon buffer non ha capacità di ingresso (tra ingresso e massa) apprezzabili. Alcuni pedali, anche molto popolari, hanno sì una alta resistenza di ingresso ma una capacità di ingresso eccessiva, equivalente a circa 5 metri di cavo. - Il buffer permette di allungare il cavo di molto (a valle del buffer, ovviamente) o di attaccare altri pedali seenza snaturare il suono della chitarra. All'uscita il segnale è 'anche' meno sensibile alle interferenze, ma questo è il vantaggio numero 2 del buffer. - I buffer accettano ovviamente sia segnali con alte che quelli con basse impedenze serie. - Un buffer autocostruito costa circa 1-2 € di componenti elettronici esclusi switch, scatola e potenziometri. Usare resistenze e condensatori 'vintage' è spreco di soldi e di intelligenza.
	Rispondi

			Re: Viva il buffer
			di Q [user #7863] commento del 06/05/2010 ore 19:2
			polliciato! :D (unica cosa, l'impedenza d'uscita aumenta all'aumentare della frequenza)
			Rispondi

			Re: Viva il buffer
			di Cukoo [user #17731] commento del 06/05/2010 ore 20:5
			Ad alta frequenza (oltre la risonanza tra induttanza del PU (2-5 H) e capacità in gioco) l'impedenza è capacitiva (capacità parassita del PU, da 70 a 200 pF, in parallelo alla capacità del cavo (qualche centinaio di pF)). Quindi diminuisce all'aumentare della frequenza. Tutto questo con il volume a 10. Se il volume non è a 10 la cosa è un po' diversa, e complicata da raccontare.
			Rispondi

			Re: Viva il buffer
			di Q [user #7863] commento del 06/05/2010 ore 20:5
			giustissimo, stiamo chiamando con nomi diversi la stessa cosa. io mi riferivo all'impedenza della sorgente, tu all'impedenza del carico. A seconda che il cavo lo si consideri parte della sorgente o del carico (ampli) la cosa evidentemente si inverte. Ciao!
			Rispondi

			Re: Viva il buffer
			di BananOne utente non più registrato commento del 06/05/2010 ore 21:4
			Che mal di testa !!! :)
			Rispondi

	due cose pratiche
	di Floyd [user #143] commento del 07/05/2010 ore 08:4
	i buffer ti hanno già spiegato molto bene cosa sono, quindi mi limito a dire che ci sono pedali che non vedono di buon grado il segnale a bassa impedenza, e sono alcuni fuzz con transistors al germanio, i wha, e secondo quanto sperimentato sulla mia board, anche l'MXR Dynacomp (perlomeno quello d'epoca). fortunatamente sono tutti pedali che vanno a inizio catena, quindi basta piazzare il buffer dopo di questi. la pedaliera va studiata bene da questo punto di vista, perchè l'effetto del buffer si interrompe al primo pedale acceso, dopo di che l'impedenza in uscita sarà quella stabilita dall'ultimo pedale in catena acceso in quel momento. nella mia ho un mix di pedali true bypass e bufferizzati, e la Black Box Masotti subito dopo il Dynacomp. che il segnale debba attraversare solo due o dieci pedali l'effetto benefico del buffer si sente parecchio, quindi è sempre consigliato. la teoria di Cornish di bufferizzare tutti i pedali in modo che l'impedenza vista dal segnale sia sempre 1Mohm, qualsiasi sia il numero dei pedali in gioco, è la soluzione migliore, ma per i comuni mortali va bene anche qualche buffer nei punti cruciali. per studiare bene il posizionamento dei buffer in una pedaliera, è necessario sapere le impedenze di ingresso e uscita di ciascun pedale, o in caso contrario, sperimentare finchè si trova la collocazione che da i migliori risultati (difficile e laborioso ma non impossibile). un esempio veloce: il BK Butler Tube Driver ha un'impedenza di uscita insolitamente alta per un pedale, quindi posizionare un buffer dopo di questi non è una cattiva idea ;-) il buffer del Costa è piccolo e comodo perchè occupa poco spazio nella board, ma di contro costicchia. inutile dire che in un pedale non ha senso parlare del costo dei componenti elettronici, altrimenti costerebbero tutti 20 euro come i Behringer!! quindi non dilunghiamoci in discussioni del genere che non servono a nessuno. consiglio di autocostruirsi l'IC buffer, di cui si trova tutto il necessario su General Guitar Gadgets, funziona bene, e ve lo dico da possessore di vari buffer costosi in commercio. penso di essere stato anche troppo prolisso, spero sia almeno utile. saluti
	Rispondi

			Re: due cose pratiche
			di BananOne utente non più registrato commento del 07/05/2010 ore 09:5
			Essere prolisso è sempre bene sopratutto se si danno buoni consigli quindi ben venga. Questione pedali... diciamo che non conosco bene tutte le impedenze di uscita, a volte è difficile trovare informazioni complete. Ti faccio l'elenco e vediamo cosa ne esce fuori.. Chitarra (una Eric Clapton quindi magneti noiseless, booster e TBX) Korg pitch black Mxr M173 (ha un buffer suo, ma da quello che ho capito funziona solo sul pedale acceso) T-Rex Nova comp (ha un sistema forse TBP... ma non è standard da quello che leggo) Wampler Pinnacle II (TBP) Uno Mos Booster (Bho....) E.H Stereo Mistress (TBP) Vibe Danelectro (TBP) Mxr 90 phase (Buffer...credo) Ce-5 Boss (Buffer) T.C Nova Delay (non TBP e ne buffer.... ma non degrada il segnale.) Ecco la catena effetti... sicuramente un buffer ci starebbe bene. Costantino di Costalab mi ha comunicato il prezzo del suo buffer.... e il prezzo non mi pare esagerato rispetto ad altri pedali handmade di fattura italiana, che costano un bel 30% di piu.
			Rispondi

			Re: due cose pratiche
			di Floyd [user #143] commento del 07/05/2010 ore 10:2
			se il booster della chitarra è inserito, già quello agisce come un buffer, abbassando l'impedenza. il circuito dei buffer è molto simile a quello dei booster, ma di norma sono a "guadagno unitario" (mi pare si dica così), cioè non aumentano il volume. i fuzz al silicio di solito accettano il segnale bufferizzato, quindi non ci dovrebbero essere problemi a mettere un buffer a inizio catena, seguito dal compressore (come mai lo metti dopo il fuzz?)
			Rispondi

			Re: due cose pratiche
			di BananOne utente non più registrato commento del 07/05/2010 ore 10:3
			Il compressore dopo il Fuzz perché il Fuzz di suo ha un guadagno SPAVENTOSO, quindi mettere un compressore prima non ha senso. Ha senso come secondo poiché agendo sul pot del volume della chitarra con il fuzz inserito, hai la possibilità di avere un leggero overdrive e subito dopo il compressore che mantiene il sustain e volume .... (Assolo di the wall part 2 ti dovrebbe dire qualcosa no ?)
			Rispondi

			Re: due cose pratiche
			di BananOne utente non più registrato commento del 07/05/2010 ore 10:3
			Il booster difficile che lo uso... gonfia troppo il suono... me lo tengo di riserve per assoli tipo Hey you o per incattivire su Young Lust ...
			Rispondi

			Re: due cose pratiche
			di Floyd [user #143] commento del 07/05/2010 ore 11:3
			se ti piace il suono, va bene tutto. io ho una pedalanza abbastanza diversa:per il solo di ABITW pt. 2 uso solo Tube Driver, mistress, delay. la mia catena: Dynacomp (1978), Black Box, Peterson Strobostomp 2, Compulator, Pink Flesh, T.D., SS-3, Electric Mistress 9V, Phase 90, Voodoo Vibe, Destination Rotation single, X-Blender con il Timefactor in parallelo. sono tutti true bypass tranne SS-3 e Voodoo Vibe, che sono bufferizzati anche da spenti (per fortuna). anche l'X-Blender ha il buffer, ma solo da acceso (è sempre acceso). con una catena del genere, più o meno ogni 2 pedali c'è un buffer, e il suono non ha perdite percepibili. il tutto è cablato con Monorail Reference e plug switchcraft #228 a pipa, alimentato con Voodolab Pedal Power 2 plus e PW4 Masotti.
			Rispondi

	About Buffer...
	di svalvolman [user #23788] commento del 07/05/2010 ore 12:4
	Ciao bananOne, se è di tuo aiuto ti dò anche la mia versione... Il buffer è Sì un adattatore di impedenza. L' utilità rientra non tanto nella "compatibilità" tra le apparecchiature quanto nel pilotaggio di cavi lunghi e di carichi ostici. Anche i disturbi captati ne guadagnano. Mi spiego meglio: I pick-up della chitarra o del basso, PASSIVI, hanno un ' impedenza abbastanza alta e non gradiscono essere caricati troppo. Se questo succede, il suono perde in apertura e brillantezza e tende a diventare scuro. Ti sei mai chiesto perché l' impedenza d' ingresso degli ampli e dei pedali sia di 1 Mega Ohm o di 500 K Ohm? Proprio per quello. Per mantenere il più possibile le caratteristiche soniche degli stessi, limitandone le perdite. Se su un cavo, poi, viaggiano impedenze sul Mega Ohm è molto più facile incorrere in disturbi e ronzii. Con un buffer, invece, si parla di grandezze tipo 1K Ohm e tutto ciò viene drasticamente scongiurato. Un buffer, da costruire è semplicissimo. Metterò apposta per te un post con uno schemino... ok? ciao uagliòooo
	Rispondi

	Pensavo allora a diverse soluzioni..
	di BananOne utente non più registrato commento del 07/05/2010 ore 12:5
	MXR MC-401 Booster e Buffer La Masotti Black o White Costalab Buffer ..... mi attira molto la MXR MC-401 per il prezzo / qualità che ne dite ?
	Rispondi

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