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SHG MUSIC SHOW PEOPLE STORE

Ecco cosa sta diventando Milano.

di Pearly Gates [user #12346] - pubblicato il 29 aprile 2010 ore 16:23

Bovisa, un apprezzamento di troppo e si aprono i coltelli

E' successo ieri pomeriggio sulla linea 90-91 nei pressi del cavalcavia Bacula. Un peruviano avrebbe fatto un apprezzamento di troppo ad una ragazza e due nordafricani lo hanno accoltellato a un braccio

 

Accoltellato sull’autobus in pieno giorno. Per aver fatto un apprezzamento a una ragazza. Così un giovane peruviano si è trovato il braccio sanguinante mentre i suoi aggressori, due nordafricani, approfittavano del parapiglia per dileguarsi alla prima fermata. Succede ieri poco dopo le cinque del pomeriggio nei pressi del cavalcavia Bacula, alla Bovisa. Sul bus della linea 90-91 - la stessa, ironia della sorte, battuta qualche ore prima da vigili e controllori a caccia di «portoghesi» - si incrociano il giovane sudamericano e i due nordafricani. Il primo osserva una ragazza in compagnia dei due, la squadra dalla testa ai piedi. Tanto basta per innescare la miccia: prima le parolacce, poi gli spintoni, infine il coltello. L’aggressore lo sfila rapido dal giubbotto e colpisce il braccio del ragazzo. Parapiglia. Grida. Il bus si ferma, i due nordafricani scappano via un attimo prima del sopraggiungere dell’auto dei vigili urbani, i primi a intervenire sul posto. I passeggeri soccorrono il peruviano che per fortuna non è grave (rifiuterà le medicazioni in ospedale) ma la paura fra i passeggeri è alle stelle.
In mattinata sempre sulla linea 90-91 in due ore di controlli vigili e controllori hanno pizzicato 170 persone senza biglietto. Tra queste c’erano 18 stranieri clandestini di varia nazionalità, non avevano i documenti in regola nè i permessi di soggiorno. Per altri quattro sono scattate le manette: un senegalese e tre egiziani sono stati arrestati pochi minuti dopo. A un controllo incrociato con la questura si è scoperto che avrebbero dovuto essere al di fuori dei confini italiani perché avevano già ricevuto provvedimenti di espulsione. Invece circolavano sui bus in pieno giorno e senza biglietto.
A sorprendere i clandestini in flagranza sono stati i 18 vigili del nucleo trasporto pubblico che ieri, dalle 7 alle 9, hanno affiancato i tre controllori dell’azienda di trasporti Atm. I fermi lungo la circonvallazione della 90-91, alla fermata Romolo. «La tutela della legalità sui mezzi pubblici è una tessera importante della sicurezza cittadina - ha dichiarato il vicesindaco Riccardo De Corato - Secondo le stime dell’Atm superano i due milioni i passeggeri che ogni giorno si servono delle linee di superficie e metropolitane. Cittadini che vogliamo continuare a tutelare, grazie ai servizi mirati del nucleo trasporto pubblico e ai controlli serali e notturni dell’Associazione poliziotti italiani sulle metropolitane. Ecco perché facciamo controlli serrati sulle linee più a rischio, come la 90-91»
Oltre alla 90-91, quelle più frequentate dai portoghesi sono la 49 e la 67. Nei primi tre mesi dell’anno gli agenti del nucleo tutela trasporto pubblico hanno controllato 1.452 linee di superficie e metropolitane e 4.359 persone, facendo 156 denunce, 16 arresti e 687 sequestri di merce. I controlli dei bus hanno permesso di scoprire 116 clandestini, di questi 100 sono stati denunciati e 16 arrestati. Mentre altri 93 extracomunitari sono stati accompagnati in questura.
Una decina di giorni fa, in piazza IV novembre, zona stazione Centrale, gli agenti del comando di zona 2 hanno arrestato per violenza e lesioni un egiziano senza documenti. Lo straniero era completamente ubriaco, impugnava un coccio di bottiglia a mo’ di coltello e minacciava di colpire i passanti. A quel punto l’aggressione: i vigili sono intervenuti per disarmarlo e sono stati aggrediti riportando ferite con prognosi di sette giorni.


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sono i grandi miraco
di coldshot [user #15902]
commento del 29/04/2010 ore 16:5
sono i grandi miracoli del governo Berlusconi e le sue politiche sull'immigrazione, città più sicure e cittadini più tranquilli, e metà Italia a crederci.
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 29/04/2010 ore 16:5
ma non dire cazzate
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di Ghirmo [user #11530]
commento del 29/04/2010 ore 17:0
quali cazzate ha detto? ci hanno fracassato i coglioni con il problema della sicurezza che dicevano eranop dovuti al lassismo della sinistra, son due anni che sono al governo e questi sono i risultati. O sono incapaci o sono in malafede. Ahh ma tu forse volevi dire che il vero problema sono gli stranieri, vero?
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di Sykk [user #21196]
commento del 29/04/2010 ore 17:2
è che i nostri politici, destra o sinistra, non hanno la minima idea di come risolvere i problemi dell'italia, e non lo dico per qualunquismo, ma per seria preoccupazione, è chiarissimo che non è quello il loro obiettivo il problema è che la maggior parte di noi si schiera a mo' di tifo calcistico ma in fondo non vogliamo tutti la stesse cose per migliorare la qualità della vita? destra o sinistra... nei miei 30 anni l'unica cosa utile che mi ricordi è stata il divieto di fumare nei luoghi pubblici
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di Ghirmo [user #11530]
commento del 29/04/2010 ore 17:4
ok, concordo con te, ma non sono tutti uguali. Se tu mi fai una battaglia sulla legalità, sull'insicurezza, e sulla eccessiva criminalità, poi mi devi risolvere il problema, altrimenti spari solo cazzate. Quali mirabolanti progressi ha fatto Roma, dalla elezione di Alemanno ad oggi? Non sono tutti uguali, ma son d'accordo con te che mancano politici di nerbo, di spessore, sono tutti degli yesman che rispondono a poche persone, e non al popolo.
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di Kata_ts [user #2290]
commento del 30/04/2010 ore 10:0
hai ragione ! ;) Sono tutti .... STRAMALEDETTAMENTE UGUALI ;)))))))) Con altri "pseudogoverni" ... non ci sarebbero nemmeno i controlli che stanno facendo ;(( SaluToneS
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di Ghirmo [user #11530]
commento del 30/04/2010 ore 10:5
Non sono tutti uguali: sono tutti incapaci, alcuni anche delinquenti, ma non stanno sullo stesso piano. In comune hanno (come gli italiani del resto) lo scarso amore per il proprio popolo, e lo scarso senso civico. E' interesse dei peggiori farci credere che sono tutti uguali, ma non è cosi.
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di Kata_ts [user #2290]
commento del 30/04/2010 ore 11:1
Beato te che ne sei convinto ;) Io solo constato ! Chi constata ... arriva sempre alla stessa conclusione RiSaluToneS
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di teocampa [user #11465]
commento del 29/04/2010 ore 17:2
Se credi che siano cazzate forse fai parte di quell'Italia che gli crede ancora... Peccato.
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di coldshot [user #15902]
commento del 29/04/2010 ore 18:3
Anche se sei un Berlusconiano o un leghista (scegli te tanto tutta merda è) non puoi negarlo, li hai votati e ora te li ciucci.
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di AndreaAmott utente non più registrato
commento del 29/04/2010 ore 20:3
mah, io concordo con te, a differenza degli altri..non saarà santo ma non è neanche rimasto senza far niente
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 29/04/2010 ore 21:0
Perdonami ma non sono d'accordo con te: credo che questo siail risultato di una politica buonista che negli anni ha indiscriminatamente aperto le porte a chiunque voglia venire nel nostro paese senza l'obiettivo di lavorare e di vivere secondo le regole (giuste o sbagliate che siano non è questo il punto...) ma sopravvivere alla giornata con mezzi più po meno leciti. Credo che non sia certo l'attuale Governo o il precedente di Berlusconi ad avere favorito tutto questo.
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di Lauro utente non più registrato
commento del 03/05/2010 ore 16:1
+ 1 ... sono stato io che condivido appieno ...
Rispondi
Re: sono i grandi miraco
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 03/05/2010 ore 17:0
ti ringrazio anche se non credo di aver detto niente di così straordinario....Io vivo vicino a Milano e per lavoro giro l'Italia in lungo ed in largo, gli occhi per vedere ed una mente per pensare ce li ho quindi....è automatico.
Rispondi
e pensare che...
di Denis Buratto [user #16167]
commento del 29/04/2010 ore 17:2
...la Moratti vuole più poliziotti in centro! Che m***ata...
Rispondi
Re: e pensare che...
di iceman86it [user #20361]
commento del 29/04/2010 ore 17:4
la Moratti basta guardarla in faccia per avere un'idea di cos'ha dentro il cranio... la peggiore riforma della pubblica istruzione mai approvata (quella che ha ridicolizzato il sistema universitario) porta il suo nome, ti basta? :D
Rispondi
L'aritmetica...
di antheus [user #9492]
commento del 29/04/2010 ore 17:4
"hanno pizzicato 170 persone senza biglietto. Tra queste c’erano 18 stranieri clandestini di varia nazionalità, non avevano i documenti in regola nè i permessi di soggiorno"..... Certo i 18 clandestini sono un fatto assai grave.... ma gli altri 152.... erano abbonati?
Rispondi
CAZZO NON MI STA BENE
di p1tertyler utente non più registrato
commento del 29/04/2010 ore 17:4
1: non mi sta bene che accadano fatti del genere 2:NON MI STA UN CAZZO BENE che se ne parli qui su accordo e si faccia politica e che i toni si alterino.Accordo è zona franca,di musica e strumenti si deve parlare,non di punti di vista politici...per calcio e politica c 'è il bar e gli amici
Rispondi
Re: CAZZO NON MI STA BENE
di iceman86it [user #20361]
commento del 29/04/2010 ore 17:5
Anche te con questa storia, dai, cerca di essere ragionevole. Il diario dell'accordiano è uno spazio a disposizione dello stesso per condividere, nel limite del consentito, ciò che si vuole.. perchè dovrebbe essere zona franca?! Se per te non è opportuno scrivere di queste cose, va bene: non farlo. Di certo però non puoi prendertela con gli altri utenti perchè chiacchierano di argomenti che, tra uomini, hanno la stessa dignità della chitarra, della musica, delle donne e della cacca (.. quest'ultima ce l'ho infilata perchè un accordiano, diversi giorni fa, asseriva che agli uomini veri piace parlare di cacca, GENIO). Saluti! p.s. mi intristisce un po vedere che le persone tendono a scansare l'argomento politica... la politica siamo noi, o meglio, almeno così dovrebbe essere. Se viviamo tempi così grigi credo che sia a causa proprio di questa tendenza.
Rispondi
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Re: CAZZO NON MI STA BENE
di Ghirmo [user #11530]
commento del 29/04/2010 ore 18:0
Concordo in tutto e per tutto con l'ultima frase. Noi siamo la politica, anche volendo nella nostra vita, non possiamo scansarla, anche ignorando la cosa, facciamo politica in quanto deleghiamo ad altri completamente non solo le scelte, ma anche i nostri pensieri sulla cosa comune.
Rispondi
Re: CAZZO NON MI STA BENE
di Denis Buratto [user #16167]
commento del 29/04/2010 ore 18:0
Trovo che comunque il diario sia un posto su accordo da non relegare solo alle chitarre! Preferisco parlare un poco di politica piuttosto che rispondere alle solite domande che overdrive compro? che effetto uso per sta canzone eccetera... Concordo con te che sarebbe meglio comunque abbassare i toni...
Rispondi
Re: CAZZO NON MI STA BENE
di p1tertyler utente non più registrato
commento del 29/04/2010 ore 20:1
esatto erano i toni cio' che mi hanno di piu' infastidito....al primo commento sono partiti "cazzo"ecc...acordo mi è sempre piaciuto per il livello di educazione e rispetto,vorrei rimanesse cosi'
Rispondi
Guarda, è uno schif
di Pietro Paolo Falco [user #17844]
commento del 29/04/2010 ore 18:1
Guarda, è uno schifo che succedano certe cose, ma da una parte mi fa anche piacere, volendo... Spiego. Qui a Napoli non è raro che i tamarri infastidiscano le ragazze per strada, anche in modo pesante, ebbene qualche tempo fa successe una cosa simile. Una macchina piena di tamarri ferma al semaforo, una coppietta attraversa la strada e questi in auto cominciano a fare apprezzamenti, dire volgarità ed insultare il ragazzo, che tenta di difendere l'onore suo e della fidanzata con le parole, dall'auto scendono un paio di questi tamarri e... LE PRENDONO. Uno finisce pure accoltellato. E' una cosa brutta, pessima, non c'è dubbio, però non è normale che devo aver paura di camminare per strada con la mia ragazza, sono questi figuri che importunano la gente che dovrebbero temere di beccare quello che gli fa il culo, altrimenti sarà sempre peggio.
Rispondi
Il problema del flus
di davidederosa64 [user #20297]
commento del 29/04/2010 ore 19:3
Il problema del flusso di stranieri nel nostro paese è una realtà e và affrontata politicamente. E' inutile girarci intorno.Se non c'è un piano di integrazione questi diventeranno sempre più emarginati e più cattivi. Per fortuna i lavoratori non si comprano più al mercato come a qualcuno piacerebbe. Che piaccia o no alla Economia di questo Paese servono. Perciò:che si gestisca il problema come si deve:Con fermezza e senza pregiudizi. Per quanto riguarda il Sud è una altra questione. Da me a Napoli,non puoi neanche chiedere l'elemosina,lavare i vetri delle macchine o vendere fazzoletti,senza dover chiedere il permesso e pagare i tributi a quelli che comandano sul serio sul nostro territorio. Quindi da noi gli stranieri non si sentono e non si vedono. Vengono impiegati dalla malavita per commerciare in materiale contraffatto anche alla luce del sole. Come vedi,anche se in maniera diversa,il problema non viene affrontato lasciando campo libero a quelle organizzazioni che lo stato dovrebbe,o dice,di combattere. Comunque la pensiate le cose stanno così.I delinquenti fanno il loro lavoro. Siamo noi,in senso di Stato, che dobbiamo impedirglielo
Rispondi
Re: Il problema del flus
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 29/04/2010 ore 21:0
...credo tu abbia detto cose di una verità sacrosanta...concordo in toto...
Rispondi
Titanic
di antheus [user #9492]
commento del 29/04/2010 ore 20:5
"E' stato un onore suonare con voi"... con quesa frase l'orchestrina del Titanic si lascia affondare insieme alla nave in una celebre scena del film. Molto surreale vedere i musicisti che continuano a suonare fingendo che nulla accada accanto a loro.... Perché questa metafora? perché i musicisti vivono nella società e non possono fingere di non vedere cosa accade intorno e anche noi noi possiamo fare come sul titanic. Parlare della vita sociale è politica nel senso più nobile..... spesso confondiamo il termine assimilandola a "tifo per un partito", da qui l'accostamento al calcio. Ragazzi, tutti abbiamo il dovere in ogni contesto di affrontare gli argomenti della quotidianità, con educazione, con rispetto ma parlandone: perché ogni idea, anche quella cui siamo contrari, sia assimilata come un'idea propria, in cui, in maniera consapevole ,crediamo e non inculcata per slogan. Non possiamo guardare il pedalino, o la squier di turno e non accorgerci che accanto a noi vari titanic stanno affondando..... Ci piacciano o nom ci piacciano gli extracomunitari sono venuti da noi spinti dalla fame e non dalla voglia di rompere le palle. Sono certo che se avessero potuto se ne sarebbero stati a casa loro.... ne avessero avuta una. Non vorrei che da domani qualche povero greco venisse a lavare i vetri da noi e noi cominciassimo a pensare che sono delinquenti per antonomasia.... Dovremmo prendere coscienza che i "delinquenti" sono tendenzialmente restii a muoversi da casa loro..... e che se molti extracomunitari partono da terre lontane per speranza di una vita migliore siamo noi ad infrangere i loro sogni trasformandoli in disperati. Per quanto mi riguarda una coltellata da un italiano ( e il rischio di prenderla ce l'ho parimenti) non mi farebbe meno male di una data da uno extra....
Rispondi
io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 29/04/2010 ore 23:1
Tanto per fare capire che Milano sta diventando un casino. Vi ricordo anche la sommossa tra arabi e sud americani in via Padova successa non molto tempo fa. Sta diventando come New York .. nel senso peggiore, cioè con i ghetti off limits. Vi garantisco che dopo certe ore in certi posti è meglio non girare. Vi ricordo inoltre che a Milano c'è il doppio della percentuale di stranieri che nelle altre città italiane. A me dispiace vedere la mia città che diventa sempre più invivibile e degradata, non più puoi prendere nemmeno un autobus in pieno giorno.
Rispondi
Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Oliver [user #910]
commento del 30/04/2010 ore 18:2
Ciao Pearly Gates. Non ti rispondo per fare polemica, e credo che da qualche precedente scambio di opinioni tu sappia che non sono solito parteggiare per una parte "a priori". Anzi, sono estremamente critico e insoddisfatto soprattutto nei confronti di chi dovrebbe, in teoria, avere delle idee più vicine alle mie. Penso che la questione sia un po' diversa da come viene comunemente posta. E' vero che, in certi casi e in certi luoghi, la sensazione che la criminalità sia aumentata è diffusa e in alcuni casi sia anche vera. Chi era abituato a vivere in "oasi felici" si trova più facilmente a contatto con realtà scomode e fastidiose. Secondo me però la causa va ricercata più nel cambiamento degli stili di vita e nella nuova gerarchia dei valori di questa società, piuttosto che nel maggior numero di extracomunitari clandestini. La droga si vende come non mai, ma è la domanda che è aumentata, l'offerta si adegua. E la domanda non viene da emarginati disadattati, viene soprattutto dai figli delle famiglie borghesi e ricche. Tanto per fare un esempio. I regolamenti di conti tra Cinesi o Africani fanno notizia, ma sono numericamente inferiori rispetto a quelli che da sempre caratterizzano certe realtà italiane. Ovvio che quando succede "nel tuo cortile" ti dà più fastidio, ma questo dovrebbe spingere a trovare soluzioni comuni, soluzioni vere, che non siano "teniamoli fuori". Anche perchè non è semplicemente possibile. Che ci piaccia o no, il mondo prende questa direzione e non ci sono leghe, o partiti, o leggi che potranno impedirlo. Quindi sarebbe più produttivo imparare un modo per affrontare i problemi in modo costruttivo. Non si possono evitare. E soprattutto non si evitano scaricando le colpe su una parte sola. I mass media sono gravemente responsabili di una strumentalizzazione scellerata dell'informazione a scopi politico-propagandistici. Le uniche notizie (nazionali) importanti riguardano omicidi, violenze, rapine, stupri. Alimentano la paura della gente. Di proposito. In realtà le cose non sono cambiate come ci fanno credere. Per un mese tutti i media se la prendono con i Rom. Poi basta, si accaniscono contro gli Albanesi. Quando non fanno più notizia si passa alle violenze in famiglia. Poi i Cinesi. A turno. Ti invito, se hai un attimo di tempo, a leggere questo documento, che puoi anche scaricare come pdf. Non è scritto da "comunisti", è un dossier della Caritas: vai al link Un saluto, -Oliver
Rispondi
Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 30/04/2010 ore 18:5
Io sono una persona che ama discutere ed ad esempio le solite frasi tipo "E' colpa di Berlusconi" mi fanno incazzare perchè sono da qualunquisti. Seconda cosa io non so dove abiti ma ti assicuro che le cose quando le vivi sulla pelle sono un altra cosa, ad esempio gli inceneritori, servono am nessuno li vuole vicino: ecco io ne ho uno da molti anni non molto lontano da casa mia. ( mi riferisco alle scene che fanno i napoletani, ma del resto la sceneggiata è nella loro cultura) Anche la ferrovia ad alta velocità passa non molto lontano da casa mia. Tutti sono capaci di fare i filosofi quando non vieni colpito direttamente (non mi rifersco a te in particolare). Io ti voglio dire di guardare fuori dall'Italia stanno emergendo forze neonaziste e/o xenofobe che la lega al confronto è una roba all'acqua di rose. L'ultima è l'Austria dove il partito di estrema destra è diventato il secondo partito. Per ultimo cosa vuoi che ti dica? che sono felice per come sta diventando Milano? Lo so che ci sono anche gli italiani in particolar modo i calabresi n'dranghetisti. Va i a farti un giro a Rozzano. Cosa mi proponi come soluzione? Arrenditi tanto andrà sempre peggio? La gente qui e in Europa comincia averne pieni i coglioni. Dai e dai vedrai che torna l'omino coi baffetti se non si cerca di gestire il problema.
Rispondi
Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Oliver [user #910]
commento del 30/04/2010 ore 19:1
Vivo in Friuli, i provincia di Gorizia. Ho il famigerato CPT (o comecavolovoglionochiamarlo, cambia denominazione ogni settimana) a poche centinaia di metri da casa mia. A parte i coreografici (televisivamente, nella realtà sono tragedie) sbarchi di Lampedusa, da questo confine passa la maggior parte di clandestini che entrano in Italia. Come da sempre è stato, storicamente. Penso che in nessun'altra regione d'Italia ci sia mai stata una tale commistione di etnie e culture. Tutte le invasioni della storia antica sono passate di qua, e il risultato è una popolazione ibrida come poche. Qui trovi geni (non nel senso di "intelligenti"!) italici, longobardi, celti, slavi, turchi (sì, perfino loro), germanici... Sarà anche per questo che qui la mentalità è un po' diversa. Non sempre, sia chiaro. ***Io ti voglio dire di guardare fuori dall'Italia stanno emergendo forze neonaziste e/o xenofobe che la lega al confronto è una roba all'acqua di rose.*** Infatti è molto preoccupante. Ma io preferirei guardare al meglio e cercare di avvicinarlo, piuttosto che al peggio. ***Cosa mi proponi come soluzione? Arrenditi tanto andrà sempre peggio?*** Esattamente il contrario: arrenditi all'evidenza E cerca (non "tu", ma anche tu, io, etc.) una via per arrivare in modo positivo alla fine di questa transizione sociologica inevitabile. Opporsi è inutile, cercare di costruire qualcosa insieme è invece possibile. Guarda che la criminalità "extracomunitaria" dà fastidio soprattutto alla stragrande maggioranza di extracomunitari onesti, che vengono discriminati al pari di quelli delinquenti. Aiutare l'integrazione in modo intelligente è anche combattere l'illegalità. So che spesso intelligenza e politica sono concetti antitetici, ma dipende anche da noi. I politicanti, nella loro ottusa ottica, fanno ciò che gli elettori vogliono, perchè il loro scopo primario è essere eletti, non essere "giusti". Abbiamo i capi che ci meritiamo, quindi cominciamo noi a meritarci delle guide migliori. A destra, a sinistra e al centro. L'omino coi baffetti arriva solo e se permettiamo che l'ignoranza prenda il sopravvento. I poteri forti si reggono solamente su questo. E sulla paura. Soprattutto quella alimentata ad arte (e qua si inserirebbe anche un discorso sul terrorismo, in senso lato, ma non mi pare il caso). Ciao.
Rispondi
Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di antheus [user #9492]
commento del 30/04/2010 ore 21:2
non posso che concordare in pieno con quanto pacatamente dice Oliver e per certi versi "mi addolora" leggere Pearly Gates, della cui buona fede e onestà intellettuale sono assolutamente certo e che, non me ne voglia, è probabilmente vittima dell'indottrinamento cui assistiamo tutti i giorni senza riferimenti qualunquistici. Caro Pearly Gates da sempre in ogni città ci sono stati quartieri "off limits" e da sempre la cosiddetta gente per bene ha avuto necessità di individuare un colpevole per esorcizzare la paura. 20 anni fa nella tua Milano io avevo paura ad attraversare piazza della stazione di giorno, figuriamoci di notte: allora il male erano i meridionali, i drogatim gli hippies, ecc. E' molto facile oggi identificare negli extracomunitari la colpa di tutti i mali, perché esiste un male percepito ed un male reale, al pari del caldo. Tutti proviamo fastidio al semaforo con il lavavetri di turno e tutti riteniamo che sia un estortore perché vuole un euro per avercelo lavato ad ogni costo. Poi magari Tanzi si fotte i soldi di milioni di risparmiatori e ce ne dimentichiamo: semplicememe perché un euro lo capiamo tutti, 6 miliardi no.... sono troppo distanti dal nostro immaginario, Se rileggi bene nella tua affermazione ( te l'ho fatto notare con una battuta) scrivi che 170 sono stati pescati senza biglietto ma rimarchi che ben 18 (il 10%) erano clandestini: se ci fai caso, ti ha lasciato più il segno di questi ultimi che gli altri 152, che evidentemente sono italiani. Di fronte alla disonestà che crea un costo alla comunità (i disavanzi sui trasporti locali li paghiamo con le tasse, e i lavoratori dipendenti più siciramente degli altri) perché l'attenzione cade solo sui 18? Sono più colpevoli loro, certamente indigenti, o i 152 forse soltanto furbi? Sai quanti italiani assumono lavoratori senza pagare stipendi adeguati e senza mettere in regola? prima lo facevano solo verso altri italiani adesso prevalentemente verso gli EC. Ma da questi pretendiamo che accettino in silenzio sennò sono "sporchi negri" e non succede solo in Calabria stanne certo, anzi....... In compenso però la nostra coscienza si quieta non comprando il giocattolo fatto in Cina con lo sfruttamento dei poveri bambini (poi magari ci compriamo la chitarra fatta sempre dagli stessi, perché è un affare). Qualcuno un giorno disse " chi è senza peccato..." Cominciamo allora per primi noi a dare un significato alla nostra morale: io ho un "colf" mauriziano (5 ore la settimana) ma lo pago il dovuto, gli pago i contributi, gli pago le ferie, la tredicesima e l'accantonamento di fine rapporto: ti posso assicurare che mi fdo ciecamente che non mi ruba niente, semplicemente perché io non derubo lui....
Rispondi
Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 01/05/2010 ore 12:0
...Come sempre sei molto equilibrato e logico.... l'integrazione deve partire da noi ma aggiungo che deve partire da due presupposti secondo me fondamentali: il primo è che ci siano persone che vogliono essere integrate ed il secondo è che si dica loro come ci si integra in Italia... Il primo punto mi sembra scontato: credo che in ogni parte del mondo ci siano stronzi e brava gente indipendentemente dalla nazionalità, religione, colore... Il secondo punto invece è molto complesso perchè da un lato c'è un paese in grossa difficoltà perchè prima di tutto tantissima gente viene a vivere in Italia senza un lavoro acquisito e quindi sopravvive con mezzi più o meno leciti, giustamente gli immigrati vogliono cercare di mantenere i propri usi e costumi ma ci sono usi e costumi che da noi non sono legali per i più disparati motivi come la questione Burka, permessi per il commercio, norme sanitarie, ecc. e quindi devono essere rispettati perchè sono le nostre leggi...se vado all'estero sono tenuto a rispettare le leggi del paese che mi ospita quindi non vedo perchè la cosa non debba essere applicata in Italia....per di più i controlli e l'applicazione delle sanzioni/pene/provvedimenti di espulsione in Italia sono ridicoli e per chi è un po' furbetto questo è il Bengodi....andate a vedere come funzionano le stesse cose negli altri paesi: senza a portare ad esempio i Paesi Arabi che sono molto distanti dalla mia cultura e comprensione in Paesi appena oltrealpe le cose funzionano perchè han saputo organizzare e gestire come si deve la cosa....in Paesi come Germania, Francia, Olanda l'organizzazione è buona nel senso che c'è una presenza capillare dello Stato, le regole vengono fatte rispettare e chi sbaglia paga e si adegua... hanno altri problemi ma la causa non è certo l'indolenza nell'applicare le leggi. Sono convinto che ognuno di noi conosce e/o incontra starnieri che rispetta ed apprezza...io ne conosco tanti e mi capita di conoscerne quasi tutti i giorni...
Rispondi
Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Oliver [user #910]
commento del 01/05/2010 ore 12:2
Infatti. Alla base di tutto ci deve essere la consapevolezza delle regole (che devono essere equilibrate, però) e la volontà di rispettarle e farle rispettare. Lo so, è quasi un'utopia, ma è l'unica strada possibile.
Rispondi
Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 03/05/2010 ore 10:1
Io ti dico di guardare in Europa per far capire che non è un problema solo italiano. Purtroppo le buone intenzioni non servono, io guardo la situazione e ti dico cosa vedo. La frase " è un processo inevitabile" a quanto pare alla gente (di tutta Europa) non piace e non gli sta bene e lo esprime votando sempre di più la destra più estrema. Le analisi politiche si fanno analizzando gli eventi, inoltre ci anche i corsi e ricorsi storici. La Storia non si ripropone in meniera identica, come per il clima quando si presentano certe condizioni, il clima tende a comportarsi in maniera simile, sennò non potrebbe fare nemmeno uno straccio di previsione. Purtroppo non basta dire cose giuste, devi saper farti ascoltare da una platea o un popolo. Dire che certe cose sono frutto di ignoranza è sbagliato! Perchè se prima il tal partito neonazista (ad esempio) aveva l' 1% e ora ha il 15% significa che c'era gente che prima votava in altro modo quindi (secondo il tuo ragionamento) erano intelligenti ed ora che votano neonazista sono ignoranti? Devi cogliere questo messaggio di disagio e proporre una soluzione che piaccia, dire è giusto così lasciate stare non basta.....in caso contrario sarai un profeta che predica nel deserto e le cose andranno come devono andare.
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Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Oliver [user #910]
commento del 03/05/2010 ore 11:0
***La frase " è un processo inevitabile" a quanto pare alla gente (di tutta Europa) non piace e non gli sta bene e lo esprime votando sempre di più la destra più estrema.*** Vero, ma il problema non sono gli extracomunitari, siamo noi: noi che abbiamo goduto fino ad ora di enormi privilegi ai quali non vogliamo rinunciare. C'è invece una larga fetta di abitanti di questo mondo -la maggioranza- che inizia a ricercare un minimo di questi privilegi che noi diamo per acquisiti e scontati. E che in realtà sono stati pagati in massima parte da loro. E' la stessa cosa che abbiamo fatto noi italiani, quando ci siamo diffusi in tutto il mondo per cercare "fortuna". Ne avevamo diritto allora? Ne hanno diritto adesso loro, esattamente allo stesso modo. L'occidente sfrutta da secoli quello che fino a poco tempo fa, prima della moda del politically correct si chiamava "terzo mondo": adesso il terzo mondo chiede di partecipare, almeno prendendosi le briciole. Mi sembra del tutto prevedibile e legittimo. Comunque inevitabile, visti i numeri: "noi" siamo pochi, e sempre meno, "loro" sono miliardi, che ci piaccia o no. Certo che a chi ha i privilegi non va bene. Anche alla nobiltà medievale non garbava di perdere il proprio potere, ma le cose sono cambiate lo stesso. ***Dire che certe cose sono frutto di ignoranza è sbagliato! Perchè se prima il tal partito neonazista (ad esempio) aveva l' 1% e ora ha il 15% significa che c'era gente che prima votava in altro modo quindi (secondo il tuo ragionamento) erano intelligenti ed ora che votano neonazista sono ignoranti?*** Guarda che la maggior parte di chi vota non sa neanche di cosa sta parlando. Non legge un giornale, non guarda un dibattito televisivo, non si informa, non discute. Non si tratta di voti "maturi". Quindi chi vota neonazista non era intelligente nemmeno prima. Si vota in base all'egoismo: voto chi MI riduce le tasse (come se fosse possibile...), voto chi agevola la MIA impresa, oppure chi difende il MIO posto di lavoro, eccetera. Quanti ne troveresti in Italia, pronti a votare per chi dicesse che l'unica via per uscire dalla crisi sarebbe bloccare stipendi e pensioni per almeno tre anni, aumentare l'iva su tutta una serie di prodotti non essenziali, facilitare i licenziamenti, TAGLIARE brutalmente la spesa pubblica (sanità, istruzione, urbanistica...)??? NESSUNO. Però è l'unica via possibile, volenti o nolenti: quello che accade in Grecia, adesso che sono arrivati al tracollo economico. Lì adesso nessuno si può opporre, non hanno più alternative, sono alla frutta. E noi non siamo così distanti quanto vogliamo credere, ma NON VOGLIAMO vedere, preferiamo i culi delle veline. Eppure votiamo chi ci promette di ridurre le tasse. E' un voto intelligente? E bada che non sto parlando di ideologie, in questo caso non c'entrano per niente. La sinistra non sa fare di meglio. E' solo per dimostrarti quanto intelligente sia l'elettore medio. Popolo bue. Ai nostri governanti non interessa guidare la nazione verso il benessere o, perlomeno, verso la salvezza: a loro (tutti) interessa solo governare la nazione. Punto. E noi scemi, tutti a votarli.
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Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di antheus [user #9492]
commento del 01/05/2010 ore 20:1
"l'integrazione deve partire da noi ma aggiungo che deve partire da due presupposti secondo me fondamentali: il primo è che ci siano persone che vogliono essere integrate ed il secondo è che si dica loro come ci si integra in Italia..." Hai perfettamente centrato il problema. Il rispetto delle regole è alla base della convivenza civile in ogni contesto. Ed io sono il primo che persegue questo sano principio. Ma vale per tutti. Italiani ed extracomunitari. Sono assolutamente d'accordo che bisogna anche integrarsi secondo leggi e costumi locali e magari se fossi uno "che ce l'ha duro" piuttosto che la conoscenza del dialetto pretenderei la conoscenza delle leggi importanti (ma lo pretenderei anche dagli amici in verde). Dopodiché sarei il primo ad accompagnare alla frontiera seriamente e senza ripensamenti chi queste regole le infrange. I fatto è Gibsonmaniac (sapessi quanto mi piace il tuo nick, lo dico seriamente...) che in Italia di regole non ce sono più e vengono infrante tutti i giorni. Il nostro è un paese dove si pretende che si rispettino le leggi ma si delegittimano i magistrati quando le vogliono applicare contro i potenti.... Stiamo di fatto passando il concetto che furbi è meglio e lo mascheriamo perseguendo i più deboli.... Mi sembra (ammesso che la storia sia vera) di vedere Nerone che incendia Roma e dà la colpa ai cristiani...
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In Italia...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 02/05/2010 ore 01:5
...le regole ci sono: il problema è che non sono applicate le restrizioni più severe mentre vengono applicate tutte le giustificazioni e le attenuanti possibili...si pensa più ai diritti civili dei criminali e si piglia a calci in faccia le vittime di questi criminali...per quello che mi riguarda i "celoduristi" che non sanno l'Italiano sono solo pochi caproni vestiti a festa e che fanno la voce grossa....l'Italia è molto più vasta e con una popolazione eterogenea...questi fanno testo solo a casa loro mentre il problema è nazionale, va dal Nord al Sud con modi e cause differenti. "Il nostro è un paese dove si pretende che si rispettino le leggi ma si delegittimano i magistrati quando le vogliono applicare contro i potenti.... "...in assoluto è giusto quello che dici ma in questo contesto suona più come un alibi che non come una vera e propria causa di uno stato di cose che ha origini ben più lontane...mi dici che c'entrano Berlusconi o Bersani se uno stronzo che viene arrestato mentre fa una rapina il giorno dopo è fuori dal negozio che ha tentato di rapinare a sghignazzare e minacciare il negoziante che l'ha denunciato? non so dalle altre parti cosa funziona ma questa è una cosa che a Milano succede sistematicamente da anni e con qualsiasi Governo.... e se poi uno reagisce ed ammazza il rapinatore lo processano pure...secondo me bisogna stare attenti a certe cose perchè non c'è leva più forte dell''ingiustizia per scatenare la ribellione. Quando vedo che non c'è voglia di integrarsi, che non c'è rispetto per le persone e le cose è dannoso essere buonisti: tornino a casa loro...
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Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 02/05/2010 ore 01:4
...sono completamente d'accordo con te: sono tutti finocchi con il c..o degli altri...
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Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 03/05/2010 ore 09:5
Le specialità sono due: "torta di riso" o " prenderselo nel culo"..... TORTA DI RISO...FINITA! Cmq non funziona come dice Oliver, io prevedo grossi casini a livello europeo.
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Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Oliver [user #910]
commento del 03/05/2010 ore 11:1
Non ho mai detto che non ci saranno casini. Anzi, ne prevedo di grossi e gravi. Dato che manca la coscienza e la maturità per affrontare questo cambiamento (molto scomodo per noi fortunati), il cambiamento non sarà incruento. Quello che sostengo è che con una maggiore consapevolezza (che dovrebbe essere incoraggiata da chi ha funzioni di "guida") il cambiamento potrebbe essere, oltre che pacifico, utile. Ma si preferisce coltivare l'ignoranza, nel senso più ampio possibile. Un popolo ignorante si può gestire molto facilmente, se il proprio scopo è semplicemente occupare i posti di potere, a destra come a sinistra.
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Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 03/05/2010 ore 13:5
Cmq lasciamelo dire chequesto è l'atteggiamento tipico di quelli di sinistra che pensano di avere il monopolio della verità e della democrazia e che tutti gli altri che non la pensano come loro sono per forza gente pessima, (o ignorante, o egoista, o manipolata ecc.ecc.). Cosa vi dico, beati voi.... A me fa piacere che abbiate perso perchè non sapete governare.... solo proclami e bei sentimenti... ma in realtà rissosi tra di voi e polemici fino allo sfinimento e lo avete dimostrato nelle poche occasioni che avete raggiunto il potere. Torno a ripetere Piacenza la Lega al 20% non è un caso e non puoi liquidare tutto con un "sono ignoranti e non sono maturi e si fanno abbindolare" sono gli stessi coglioni che prima votavano per voi e vi faceva comodo. Inventate una strategia per riportare gli ignoranti dalla vostra parte, non puoi pensare che tutti siano intelligenti e colti come te, sennò saremmo tutti si sinistra no? Un ultima annotazione: anche in Germania una parlamentare di origine turca voleva abolire sia il burqa che il crocefisso dai luoghi pubblici. La reazione è stata la stessa che in Italia: i crocefissi non si toccano. vai al link
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Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Oliver [user #910]
commento del 03/05/2010 ore 14:4
Guarda, la sinistra (nella quale per inciso non mi riconosco) è piena di ignoranti e di imbecilli. Se leggi attentamente quello che ho scritto in ogni replica, le mie critiche sono sempre trasversali e non risparmiano l'inettitudine dei politici di sinistra attuali. Che, per inciso, mi danno molto più fastidio degli "altri". Ti chiederei di non usare il "voi" in quanto non mi riconosco parte di nessuna "fazione". Se gli italiani non hanno votato la sinistra, gli sta bene. I politicanti imparino qualcosa da questo. Non penso di essere intelligente, non sono affatto colto ma, nonostante i miei limiti e il poco tempo disponibile, cerco di essere informato nel modo più completo possibile, di farmi una mia idea evitando al contempo di parlare di cose che non conosco. Purtroppo c'è un sacco di gente che, ripeto, non sa neanche di cosa parla, eppure partecipa a decisioni che riguardano nel profondo la vita di tutti. Non mi sembra di esporre le mie idee in modo offensivo, lo faccio perchè mi piace il dialogo. In caso contrario scriverei "sono tutte cazzate, sei un ignorante" o più semplicemente ignorerei la cosa e passerei oltre, senza perdere il mio tempo. Invece non penso affatto che sia tempo perso, finchè la discussione rimane -come in questo caso- tra persone corrette e civili. Non mi aspetto nemmeno che mi si dica "hai ragione", e sicuramente non voglio far cambiare idea a nessuno. Ci mancherebbe altro. Ma un confronto può sempre arricchire entrambe le parti. Non mi interessa portare ignoranti da una o dall'altra parte. Non è tifo calcistico, è (dovrebbe essere!) politica. E' sacrosanto che governi chi ha i numeri, questa è la democrazia. Ma a parte alcune opinioni strettamente legate a degli ideali politici, ci sono moltissimi aspetti della vita sociale ed economica che vanno affrontati a prescindere dalle ideologie. Andrebbero affrontati, e non lo sono. E non mi interessa il colore di chi NON li affronta. E' sbagliato e basta. Venendo al tuo esempio, per quanto mi riguarda il crocefisso è il simbolo di qualcosa di estremamente intimo e personale. Non c'entra niente con la scuola o qualsiasi luogo pubblico (che non sia una chiesa, ovvio). Le "guerre di religione"sono strumentalizzazioni politiche che ben poco hanno a che fare con la vera religione. Gli stessi che brandiscono i crocefissi come un'arma sono i primi a tradirne lo spirito, per quanto mi riguarda possono andare (e qui divento volgare, perchè pur non essendo religioso ho un profondo rispetto per le religioni, nel loro significato autentico) a farsi fottere. Le scelte come quella che tu citi sono scelte politiche, non ideologiche. Alla fine i politici vogliono essere sicuri di essere rieletti. Spessissimo prendono le loro decisioni dopo aver consultato la propria agenzia di sondaggi... Scusami se mi sono dilungato (ancora...) :) piesse: come ci sono innumerevoli imbecilli a sinistra, non ho mai pensato che non ci siano persone intelligenti a destra. Anche se molte volte non ne condivido le idee, ma questo non significa nulla. Per esempio, tanto per non fare nomi, trovo che Maroni in molte occasioni si sia dimostrato equilibrato, serio e -soprattutto- consapevole del proprio ruolo istituzionale.
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Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 03/05/2010 ore 15:3
Scusami ti avevo etichettato... male per giunta. Devo darti atto che tra le persone su questo sito sei uno con cui si può discutere anche se abbiamo idee differenti. Pensa che io un tempo votavo radicale... e quando nella ditta, in cui ero operaio i colleghi comunisti mi schernivano.
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Re: io ho solo riportato un fatto di cronaca.
di Oliver [user #910]
commento del 03/05/2010 ore 15:4
Hehehe. Alla prossima.
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In Italia...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 02/05/2010 ore 01:4
..doppio.. ho fatto un po' di casino...sorry
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Ormai s'è sparsa la
di Robertocaster [user #1945]
commento del 03/05/2010 ore 14:5
Ormai s'è sparsa la voce che è il paese dei balocchi, commetti reato, passi un pomeriggio in questura e poi a casa, gran bel deterrente. Ci vuole polso, ma sono parole al vento, andrà sempre peggio.
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