Accordo: Ci risiamo...

Ci risiamo...

di elgaldil [user #22921] - pubblicato il 26 marzo 2010 ore 07:24

Ieri sera è successo di nuovo :-/

Dopo tre belle orette di prove andate piuttosto bene ce ne andiamo soddisfatti a mangiare una pizza in un locale in cui quasi tutti i giovedì sera fanno musica dal vivo... ottimo... "suonano i BlueStorm"... conosciamo tre quarti del gruppo (gran bravi musicisti).

Ok la pizza. Due chiacchiere. Salutiamo i conoscenti vari e ci godiamo un po' di bella musica... e soprattutto ascolto come c*** si suona la chitarra (hanno due chitarristi da paura, uno più dell'altro, un mio coetaneo ed uno più giovane di me) e mi vien male pensando al tempo che ci sto perdendo ultimamente per studiare... vabbeh... succede sempre, vado a letto con un po' di amaro in bocca.

Ma stamattina mi è già quasi passata, anzi ho deciso che è ora di risparmiare due lire per un ciclo di lezioni (tanto per...)... ho guardato mio figlio che dormiva mentre uscivo per andare in ufficio (ha 20 gg il nano) e ho pensato che infondo va bene lo stesso, forse lui suonerà meglio ;-)

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	Non preoccuparti...
	di pkaos [user #12738] commento del 26/03/2010 ore 08:5
	Non preoccuparti... a me succede SEMPRE di trovare qualcuno che suona meglio di me!!!! ;-) Saluti.
	Rispondi

			Re: Non preoccuparti...
			di elgaldil [user #22921] commento del 26/03/2010 ore 10:5
			...beh, per carità... quello succede un po' a tutti (è che delle volte è più frustrante)
			Rispondi

	..ti potrebbe aiutare...
	di tube75 [user #21157] commento del 26/03/2010 ore 09:2
	...se hai deciso di approfondire gli studi....e suonare in maniera più "completa"...(si fà per dire)....ti consiglio di rivedere le triadi...che sono importantissime!!....è la cellula armonica melodica più piccola....ovviamente poi c'è la quadriade...la quintiade ecc....!!!....magari non ti servirà quello che ti dico......perchè hai già la padronanaza dell'argomento in questione....al contrario è un ottimo spunto...per ampliarsi!!! ....succede quasi sempre che il primo approccio sulla chitarra per l'improvvisazione è la pentatonica....facile da memorizzare visivamente e da eseguire.....difficilissima da far cantare seriamente!!!...però facilita un sacco di cose....per chi è alle prime armi....e questo va bene!!....quando c'è un giro armonico però....o una succesione di accordi anche fuori dalla continuità armonica...le cose si fanno più ostiche....diventa indispensabile conoscere le triadi....!! ...ti suggerisco di mettere su una base anche fatta da te, ovviamente facile a seconda della tua abilità e di praticare le triadi e i suoi rivolti.....inizialmente maggiori e minori e poi quelle con la 5b e 5#......giusto per approfondire....usare l'alterazione della quinta come passaggio cromatico o appoggiatura in levare è alquanto interessante sulle triadi dove la quinta è Giusta (triadi maggiori e minori)....alla stessa stregua del cromatismo in levare...che usi sicuramente prima di suonare la terza di in un accordo maggiore...che è altamente BLUES...ossia suonare la 2# e poi la terza......(spesso il passaggio è suonato glissandoo con il bending) o lo scivolamento per risoluzione dalla 4 alla terza...tipo F che risolve sul E se l'accordo è Cmaj7.....spesso questi cromatismi che orbitano intorno alle note cordali (1-3-5) sono classici del linguaggio Parkeriano e quindi altamente Be-Bop......una volta raggiunta la padronanza ti assicuro che ti suonerà tutto più bello e completo....senza andare lontani fino alle triadi superiori con estensioni alla tredicesima.....nella classica l'80% della letteratura non usa la settima (tranne che sull'accordo di dominante).....pensa come è ricca la musica con le sole triadi!!!!.....poi le puoi suonare come vuoi.....a note singole o insieme....a seconda dei gusti......e se sei un tipo calmo sulla chitarra....alla Gilmour (che io adoro).....ti renderai conto della potenza melodica armonica dell'argomento poichè come dicevo prima è la triade che regge la baracca......così.....almeno non aspetti il tuo cucciolo di appena 20gg...che un domani potrebbe dirti:......LA TELECASTER?......non voglio la tv...voglio la moto!!!.....papà...voglio andare al Grande Fratello.....Hendrix?.....e chi è il gelataio dell'Uganda che ha il bar sotto casa?aha ah ah ahaha ha ha ah ah ah ah ah ah ah a ......spero abbia la passione per la musica....come noi^_^
	Rispondi

			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di robyfranz [user #22846] commento del 26/03/2010 ore 10:4
			Ehi Tube75, non è che mi potresti dare un centinaio di lezioni??? Da quello che hai scritto ti vedo preparatissimo...sono un autodidatta, che da lezioni di piano (per 5 anni) in età adolescienziale sono passato alla elettrica. Anch'io mi trovo nella situazione di pensare più volte di prendere un bel po' di lezioni serie, solo che lavoro, due figli da seguire con i loro impegni (maschio karate + scuola di batteria, femmina equitazione), sala prove con gli amici, imprevisti vari, ho sempre rinunciato. Ho provato con le lezioni in DVD ma non funziona, l'approccio con un "insengante" è diverso; mi sono ripromesso anch'io che da settembre mi iscrivo seriamente e frequento almeno per tutto l'inverno. Mi piacerebbe proprio avere la padronanza dello strumento, con la testa pensare alla melodia ed applicarla alle dita; questo mi riesce ancora con il pianoforte (infatti ci avevo studiato seriamente) ma non con la chitarra. Comunque non mollo e sono sempre stato dell'idea che l'insegnamento fatto da persone preparate è molto più fruttuoso che imparare da soli (tranne poche eccezioni).
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			di elgaldil [user #22921] commento del 26/03/2010 ore 10:5
			.... ehi un collega pianista :-) Io pure (in età adolescenziale, come si suol dire) son partito da lì... poi ho preso in mano la EKO 12 corde di mio zio.......
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			di robyfranz [user #22846] commento del 26/03/2010 ore 11:2
			Detto tra me e te, senza fare troppo gli sboroni, chi ha iniziato con i tasti bianchi e neri, ha studiato teoria, solfeggio, scale, composizione accordi ecc.., ha un feeling e approccio diverso da chi ha iniziato direttamente con la chitarra....è comunque una mia considerazione, fatta anche parlando con altri ragazzi che hanno fatto il mio stesso passaggio... e comunque per chi ha la musica nel sangue, è bello suonare qualsiasi strumento e provare più strumenti amplia la mente in ambito musicale (ho scoperto l'acqua calda).
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di elgaldil [user #22921] commento del 26/03/2010 ore 11:4
			he he he... il problema è dove metterli in casa tutti gli strumenti :-)
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di tube75 [user #21157] commento del 26/03/2010 ore 12:2
			...quello che dici mi lusinga.....in fondo non mi hai nemmeno sentito suonare!!!cmq c'è lo space....anche se sono tracce di una 10ina di anni fà molto rock...ma va bene lo stesso (www.myspace.com/carminet). ....guarda se hai delle domande...chiedi pure...condividere il sapere...dovrebbe essere alla base del vivere a livello mondiale....porterebbe pace e serenità....così le risorse materiali, ma non sconfiniamo, restiamo sulla musica!!!....leggo che hai studiato pianoforte....benissimo....ti suggerisco di fare un copia ed incolla dell'approccio mentale al pianoforte sulla chitarra sempre che il tuo studio sul piano non sia stato di solo tecnica tipo HANNON ed esercizi per le mani.........quindi......abbandona per il momento velocità, tapping, sweep, shred....e altre cose che avranno sicuramente inventato!! un'altra cosa.........anche se le lezioni di piano le hai prese da bambino.....hai bene in mente gli accordi come si costruiscono?...conosci le relazioni tra di essi?.....è importante per qualsiasi cosa tu voglia fare......altrimenti guardare un dvd dove non ti vengono spiegate queste cose ......non serve....perchè ti mancano le chiavi per decifrare quello che ti viene detto!!!!(se è un pornazzo le chiavi dovresti avercele....ahahahahaha----scherzo!!!) quindi...... dedicati agli intervalli tra le note e medita su di essi quando non suoni.......e ricordati sempre che la terza e la settima.....sono le due note che dettano legge!!!!......sempre....sempre....sempre.....e tra le due....la terza......è la più importante!!! ...adesso quando ti eserciti....sulle basi...semplici e tonalità facili (C-G-F)...ovviamente...meglio se create da te......(così ti sforzi nel creare per non annoiarti^_^)....cerca di visualizzare sempre i gradi sopracitati........quando costruisci le frasi, per il momento, gioca con tonica terza e settima......(anzi suona solo queste due note 3 e 7 (lasciamo un'attimo le triadi 1-3-5)......puoi anche suonarle insieme..... questo approccio ti serve per famigliarizzare con la tensione-risoluzione...che stà alla base del discorso melodico-armonico!!!....mi fermo qui!!!...ovviamente quello che ho scritto prima per il nostro amico-papà è il passo successivo (le triadi-quadriadi)!!! ....attenzione....ho dato per scontato che la tastiera della chitarra, un minimo tu la conosca......in caso contrario......esegui la scala di do maggiore su ogni singola corda......anche con un dito.......ti sembrerà di essere uno stu_ido, ma tu fallo e concentrati e nomina a voce le note che suoni!!!^_^.....senza correre....fallo a velocità bassa e moderata......perchè tutto quello che ti ho detto serve ad aprirti la mente sul discorso musicale-armonico-melodico.....e non per diventare Malmsteen!!^_^ ....spero di averti aiutato...almeno un pochetto cmq chiedi se hai dei dubbi^_^
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di robyfranz [user #22846] commento del 26/03/2010 ore 12:4
			"....e ricordati sempre che la terza e la settima.....sono le due note che dettano legge!!!!......" Pensavo parlassi di misure di reggiseno.... Scherzavo Tube... Grazie per i consigli utili, parli proprio con cognizione di causa..premesso che non mi interessa proprio diventare uno shredder (sembra il cugino di shrek), e non voglio fare il volo del calabrone a 150 bps, come dici tu dovrei proprio cercare di conoscere meglio la tastiera della chitarra e la tessitura delle scale ed accordi, e tutto il resto...cosa che non conosco bene, o meglio conosco ma che faccio senza consepevolezza, imparando le posizioni ma senza capirne il motivo. Per questo dico che lo studio è importante; infatti quando penso ad un accordo o una nota mi si visualizza mentalmente la tastiera del pianoforte, mi viene automatico, quindi diciamo che teoricamente le scale, accordi, relative maggiori/minori/dominanti le conosco abbastanza bene, mi manca la trasposizione e capirne il funzionamento sulla chitarra...e scusa se è poco. Comunque ho proprio desiderio di "imparare" nell'immediato. Conosci qualche testo che mi potresti consigliare? Anche se fosse da iniziare quasi da principiante non importa....è bello rimettersi in discussione anche oltre gli ANTA...
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di tube75 [user #21157] commento del 26/03/2010 ore 13:1
			...guarda...non mi vengono in mente tanti libri..... ...sicuramente il Leavitt per imparare a leggere e studiare la tastiera, il Garrison Fewell "L'arte dell'armonia e dell'improvvisazione" per avere delle linee guida in generale.....il metodo di Mick Goodrick Advanced Guitarist per un pò di tutto...poi il resto...lo fà quello che ascolti....!...ed i soli che tiri giù ad orecchio.....non letti dalla trascrizione o peggio dalla tablatura....(andrebbe bandita)!!! ....ti dò una dritta (se mi permetti) per gli accordi....cerca di staccarti dagli accordi per posizione....con la tonica visualizzata sempre sulle corde basse....e quindi uso di barrè a tonnellate (va bene sulla spiaggia o per tirarti dai guai velocemente, ma alla lunga stanca e parecchio)!!!....esercitati nel suonare tenendo le note in comune tra gli accordi!!! Ti ricordo che la continuità armonica è in questa successione: Imaj7-IVmaj7-VIIminb5-IIImin7-VImin7-IImin7-V7-Imaj7 dove la successione degli ultimi tre accordi costituisce il 90%della musica nel mondo....il II-V-I dimenticavo gli accordi sono con l'estensione alla settima ovviamente e quindi quadriadi!!! ....questo fà sì che tu debba studiare gli accordi in stato fondamentale ed i loro rivolti, altrimenti le note in comune non riusciresti mai a conservarle durante i cambi di accordo....questo...lo fai utilizzando le 4 corde centrali della chitarra escludendo i due E esterni^_^.....esattamente come si farebbe sul piano......altra cosa importante è che questi accordi non riusciresti a suonarli disponendo le note per intervalli di terza....avresti la mano che si aprirebbe innaturalmente.....quindi devi usare una specie di drop2 che si usa sul piano per iniziare es: Cmaj7=c-e-g-b...la seconda voce dalla più acuta.....il g....la porti giù prima del c.....ad ottenere g-c-e-b.....(posizionalo al decimo tasto con il g sulla V corda...ci sei?)..adesso procedendo con l'accordo successivo della sequenza....ossia il Fmaj7.....tieni le note in comune e costruisci l'accordo di F cambiando le note fuori dell'accordo (dovresti trovarti con il F sulla V corda ottavo tasto)....e via via ti costruisci la sequenza e vedrai nascere voicing che si susseguono correttamente......voicing che purtroppo non sono le prime cose che si fanno sulla chitarra nel 90%.....quelle sono Smoke On the Water o Back in Black^_^ ^_^
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di robyfranz [user #22846] commento del 26/03/2010 ore 14:5
			Sei incredibile...mi sono perso...devo rilegermi con calma quello che hai scritto... Ho proprio bisogno di un full immertion...grazie cmq per le dritte..mi rendo conto che ho tante carenze in materia di 6 corde...va be', sarà come iniziare a salire in bici per la prima volta...Grazie di nuovo Tube...
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di elgaldil [user #22921] commento del 26/03/2010 ore 15:2
			Bella lezione capo :-) ....mi tiro su, io pian piano ci sto arrivando (ma nel frattempo faccio anche tanta palestra, perchè se anche non voglio diventare uno shredder male non fa!)
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di tube75 [user #21157] commento del 26/03/2010 ore 16:2
			...non fatemi commuovere^_^ ...per concludere...il II-V-I....cadenza che chiude la continuità armonica descritta sopra....è la cadenza per eccellenza usata anche per modulare alle altre tonalità....quindi esercitarsi ad usarla in tutti i suoi rivolti con le note in comune....vi permette di stare da qualsiasi parte della tastiera ed entrare nelle varie tonalità.......^_^.....e quindi di diventare padroni dello strumento, slegati dai soliti accordi per posizione......che suonati o meglio miscelati agli altri voicing risultano essere più gradevoli........perchè....sia chiaro....non esistono accordi o note brutte.....è l'utilizzo +o- improprio che si fà di questi elementi che rende la musica +o- sgradevole......in termini di estetica complessiva....sempre se questa esiste.......^_^ha ha ha ah aha ha h a ahaha aha ah ah a ^_^
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di elgaldil [user #22921] commento del 26/03/2010 ore 10:4
			°_° ...guarda - neanche a dire - gli ultimi esercizi che stavo studiando (l'altro ieri sera, mentre il pupo ronfava) erano "arpeggi sulle triadi del modo misolidio di sol"... con questo non voglio dire che io padroneggi le triadi neh.... Ma il punto non è questo. E' che quando c'hai le mani c'hai le mani ed è bello stare a sentire chi le usa 'ste mani! Infondo è anche uno stimolo no? ...io semplicemente sono stato fermo per troppi anni prima di rimettermi seriamente a studiare - componevo, facevo le ritmiche (se serviva) e le parti folk e cantavo (poteva bastare....?) - poi di colpo le cose si girano e vuoi o non vuoi devi metterti a fare il solista (oltre che comporre e cantare... perchè mica basta mai) e alla fine ti piace anche questa sfida.... però che sfida!
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di tube75 [user #21157] commento del 26/03/2010 ore 11:4
			...certo..hai ragione....ma ci sono tantissimi che hanno le mani e non dicono niente.....per primo ci vuole sempre la testa in diretto contatto con il cuore....e poi tutto il resto......è chiaro che quando trovi musicisti affini ai tuoi gusti ed al tuo stile....allora lo stimolo cresce....come cresce anche la frustrazione, ma ricorda sempre che i percorsi di vita sono tanti.....e tu dovresti saperlo meglio di me....visto che una vita fresca dipenderà da te.....e questo influirà molto nel tuo modo di suonare le note.....poichè la musica....è sempre a diretto contatto con l'animo.....sempre.....e le tue note si arricchiranno di un valore aggiunto....spetta a te far sì che questo valore aggiunto sia in positivo.....^_^
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di elgaldil [user #22921] commento del 26/03/2010 ore 11:4
			...beh, di valori aggiunti nella mia vita ce n'è uno così grande in questo momento che basta per tutto... probabilmente anche la mia musica ne gioverà, ma al di la di tutto ho sicuramente una fonte di soddisfazione decisamente più grande ora :-)
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			Re: ..ti potrebbe aiutare...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/03/2010 ore 11:5
			* ....succede quasi sempre che il primo approccio sulla chitarra per l'improvvisazione è la pentatonica....facile da memorizzare visivamente e da eseguire.....difficilissima da far cantare seriamente!!!...* Difatti !!!!!!!!!!!!!!! Ma vallo a spiegare ad alcuni ehehhe Ci vuole tanta ma tanta pazienza e ............ massa dedizione, senza dimenticare la creatività SaluToneS
			Rispondi

	forza e coraggio elg
	di Kata_ts [user #2290] commento del 26/03/2010 ore 11:5
	forza e coraggio elgaldil ! Se c'è la passione qualcosa si fà, dài - gli alti e bassi, un pò di frustrazione sono 'normali'. Conoscere i propri limiti è già una grande cosa ;OP SaluToneS
	Rispondi

	Parole sante...è co
	di robyfranz [user #22846] commento del 26/03/2010 ore 12:2
	Parole sante...è conoscendo i propri limiti che c'è sempre nuovo stimolo per migliorarsi ed apprendere cose nuove. Quello che è successo a Elgaldil penso sia normale, o meglio è normale per i non professionisti come gran parte di noi. E infatti come succede a tutti, dopo la prima fase di abbattimento totale, subentra l'analisi interiore di cosa c'è che non va nel nostro playng, e di cosa c'è da migliorare....deve essere visto come una cosa positiva....TUTTI A SCUOLA...
	Rispondi

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