Accordo: Anche tu taroccatore

Anche tu taroccatore - in dispense

di Oliver [user #910] - pubblicato il 03 febbraio 2010 ore 20:29

Tempi sempre più duri per gli appassionati del vintage.

http://www2.mercatinomusicale.com/mm/u_cat-soul_id224899-pg1.html

La mecca del taroccatore :)

Ora, anche volendo avere la massima fiducia nella buona fede del venditore, chi mai dovrebbe comprarsi manici timbrati e placchette con seriali "pregiati", se non qualcuno che vuol far passare una chitarra per... un'altra chitarra?

Ma, ancor di più, chi dopo tutto questo se la sente di comprarsi la "Jaguar del 67 vera originale", certificata da numero di serie sulla piastra del manico e timbro alla base dello stesso? :)

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	Appunto per protegge
	di paolinux [user #14508] commento del 03/02/2010 ore 20:3
	Appunto per proteggersi da quello servono gli "esperti" (non i presunti o millantatori). Più è alto il valore del bene che acquisti più è normale rivolgersi per perizie e fare valutare l'oggetto. Mica non esistono quadri falsi, giusto? E' ovvio che se gli strumenti sono un business ci sarà sempre qualcuno che vuol fare il furbo.
	Rispondi

	Fantastico
	di dreamer1977 [user #10168] commento del 03/02/2010 ore 20:5
	Da notare che vicino alla presunta jaguar c'è un secchio della vernice e l'avvitore! A comprovare l'originalità... Per non parlare poi dello stato della vernice... Dai che scherza, o è reissue '67 o 2007... :):):):)
	Rispondi

	Tristezza....
	di jebstuart [user #19455] commento del 03/02/2010 ore 20:5
	Sono sempre stato convinto che ogni forma di disonestà abbia paradossalmente, come mandante, l'uomo comune. Mi spiego meglio. Se non ci fosse tanta gente che, per acquisire uno status symbol che non potrebbe mai permettersi in base alla propria capacità di guadagno, è disposta a rivolgersi a persone di dubbia correttezza commerciale, di sicuro non esisterebbero i ladri d'auto, i falsari o più semplicemente i commercianti "disinvolti". Alla base di moltissime truffe, in realtà, c'è l'ingordigia di chi vuole la borsetta griffata, ma vuole pagarla due soldi, o il "diploma", ma non vuole frequentare corsi regolari, o la Strato anni '50, ma vuole pagarla come una Mexico. E, ovviamente, i furbastri si ritengono invitati a nozze....
	Rispondi

			Re: Tristezza....
			di lorenzof [user #17952] commento del 03/02/2010 ore 23:5
			Analisi fine che condivido, naturalmente. Da parte di certi blasoni, temo che l'impulso dato al marketing basato sul lifestyle possa solo incoraggiare questi fenomeni.
			Rispondi

			Re: Tristezza....
			di jebstuart [user #19455] commento del 04/02/2010 ore 07:2
			Apprezzo la condivisione, Lor. La gente pensa spesso che queste considerazioni siano una cosa retrò e da bacucchi :-) Che poi anche le grandi firme possano fare patti scellerati, temo sia cosa assolutamente diffusa.
			Rispondi

			Re: Tristezza....
			di marcellopacifici [user #12487] commento del 04/02/2010 ore 00:2
			condivido a pieno!! p.s. (OFF TOPIC) ieri ho provato a fare una pedaliera come la tua, solo che al posto del wengè ho preso del banale multistrato, ho speso 25€ per una mezza cacata, ho paura a metterci sopra i piedi! =)
			Rispondi

			Re: Tristezza....
			di jebstuart [user #19455] commento del 04/02/2010 ore 07:2
			Come specificai nell'articolo, il wengè ho avuto la fortuna di averlo gratis. Non so onestamente se, dovendolo pagare, l'avrei usato. Sta di fatto che l'dea del legno n on può prescindere dalla solidità dello stesso. Consolati, però. Adesso hai un prototipo. Se ti trovi bene, puoi valutare l'idea di spendere qualcosina in più.
			Rispondi

			Re: Tristezza....
			di marcellopacifici [user #12487] commento del 04/02/2010 ore 08:0
			assolutamente! Adesso sto rinforzando la struttura con dei listelli di recupero, volevo fare una cosa carina in stile pedaltrain, certo quelle sono di alluminio... Rock on!
			Rispondi

	eeeeeeeeeh....
	di caesar [user #15734] commento del 03/02/2010 ore 21:0
	non ho capito....ma sono dei falsi?:))))))))))))))))))perché dal tono del post non riesco a capire se sono dei veri o dei falsi... (a me sembrano dei falsiXD)
	Rispondi

	Vendo Fontana di Trevi. Permute con Niagara falls.
	di Cukoo [user #17731] commento del 03/02/2010 ore 21:3
	Sono rimasto affascinato dalle meraviglie esposte nella vetrina del mercatino. Una volta Totò vendeva vere fontane di Trevi a veri americani. Adesso il nostro vende falsi made in USA a falsari italiani. Chitarre per stupidi veraci, però.
	Rispondi

	Per non dire di quel
	di lorenzof [user #17952] commento del 03/02/2010 ore 22:0
	Per non dire di quelli che vendono un usato ad un prezzo anche parecchio più alto del nuovo :-D
	Rispondi

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			Re: Per non dire di quel
			di Denis Buratto [user #16167] commento del 03/02/2010 ore 23:4
			quelli sono i migliori!!! ahahah mi faccio di quelle risate!
			Rispondi

	La garanzia è il venditore
	di alberto biraghi [user #3] commento del 04/02/2010 ore 00:5
	Dietro ogni Totò che vende il Colosseo c'è un turista giapponese scemo. Intendo dire, una chitarra di pregio non si compra sul mercatullo, ma da Gruhn, da Elderly, eccetera. Per comprare da Totò bisogna essere molto ma molto scaltri. E probabilmente non basta, oggi per riconoscere un falso ben fatto occorrono strumenti sofisticati e molta esperienza. Io gioco con le vecchie chitarre da decenni, le ho analizzate in ogni dettaglio, ma non mi azzarderei ad acquistare se non ci fosse Christie Carter a vegliare su di me.
	Rispondi

	alcune dritte??
	di fedemiglio utente non più registrato commento del 04/02/2010 ore 02:4
	raga premetto che non conosco codesta chitarra..mi spiegate per favore come fate a vedere che è un falso?? tanto per non prender una fregatura anche io nei miei prossimi acquisti...almeno ho delle dritte da seguire
	Rispondi

			Re: alcune dritte??
			di Oliver [user #910] commento del 04/02/2010 ore 07:4
			Non è detto che sia un falso. Magari è proprio autentica e originale fino all'ultima vite. Ma trovarla insieme ad annunci dello stesso utente che vende piastre di fissaggio del manico con numeri di serie di annate vintage, manici con timbro/data di anni vintage, corpi verniciati nitro con finitura vintage... non ti farebbe venire dei dubbi? Come minimo vorrei un certificato di autenticità firmato da una indiscussa autorità del settore. Scelto personalmente DA ME, visto anche i certificati si possono falsificare, hehehe.
			Rispondi

			Re: alcune dritte??
			di carlos74 [user #9844] commento del 04/02/2010 ore 11:2
			Scusami m anon la penso come tè , in Usa è pieno di venditori che vendono chitarre assolutamente originali smontate a pezzi , non c'è nulla di male , se un pezzo è originale lo puoi vendere anche se sono placche con codici, un foglio di una garanzia, etc, poi se quello che lo compra ne fà altro uso sono fatti suoi.
			Rispondi

			Re: alcune dritte??
			di Oliver [user #910] commento del 04/02/2010 ore 11:5
			So bene che c'è un fiorente commercio di parti sfuse originali, molti acquistano strumenti "veri" e li smembrano perchè i singoli pezzi si vendono più facilmente e alla lunga, se non si tratta proprio di "pezzi da 90", si guadagna anche di più. Peccato per tutte quelle belle chitarre. Questo tipo di mercato ha ovviamente scatenato anche schiere di furbastri che producono parti false. Cosa che in effetti è piuttosto facile: costruire una replica fedele di una strato o peggio una lespaul è difficilissimo, molto costoso e molto rischioso (basta poco per farsi sgamare da chi se ne intende). Replicare una piastra metallica, un pickup, un ponte o anche solo un body è moooolto più facile. Fin troppo. Le placche originali si vendono, ma hanno tutt'altri prezzi e sono accompagnate da garanzie di autenticità. E non se ne trovano a decine, sono piuttosto rare. Nell'annuncio in questione la parola "originale" non compare, e il prezzo lo conferma. Se fossero state originali sarebbe stato scritto con caratteri cubitali. Ancora peggio per quanto riguarda i manici. Come i fogli di decals con loghi e serials Fender, l'unico scopo che possono avere questi oggetti è cammuffare una chitarra per ciò che non è. Se si possiede uno strumento originale di valore, al quale manca una parte (magari perchè in passato è stata sostituita), è nell'interesse del proprietario procurarsi un ricambio originale, che preservi il valore dello strumento. Va riconosciuto che il venditore non spaccia per originali gli oggetti che vende, ma ciò non toglie che la destinazione d'uso di tali oggetti possa essere quantomeno... dubbia. Per usare un eufemismo. Ovviamente è più grave il comportamento di chi acquista le parti per creare un falso e truffare un acquirente, ma questa può essere comunque assimilata ad una "istigazione al tarocco". Secondo me, ovviamente.
			Rispondi

			Re: alcune dritte??
			di carlos74 [user #9844] commento del 04/02/2010 ore 12:0
			L'istigazione al tarocco può essere anche chi vende una stampante per decal , detto questo , l amia affermazione non è riferita al venditore in questione che DEVE specificiare che sono placche originali , ti assicuro che non hanno prezzi poi così alti in e se ne possono trovare a bizzeffe ma in Usa , non tutti hanno certi "contatti" queste potrebbero essere quindi false come dici tu.
			Rispondi

			Re: alcune dritte??
			di Oliver [user #910] commento del 04/02/2010 ore 12:2
			*L'istigazione al tarocco può essere anche chi vende una stampante per decal* Hmmm... non sono d'accordo. Anche una semplice fotocopiatrice duplica di fatto un originale che può avere un copyright. Infatti nei negozi dove è possibile fare fotocopie un avviso specifica che è illegale fotocopiare suddetto materiale. Che poi tutti lo facciano lo stesso è un altro paio di maniche, ma nessuno può dire di non sapere che sta violando una legge. Lo strumento in sè non è nè buono nè cattivo, è l'uso che se ne fa che determina le conseguenze. Il caso delle placche in questione è differente. Se vendessero placche per manico "neutre" e qualcuno si procurasse dei punzoni per incidere da sè i numeri di serie sarebbe diverso. La responsabilità (se lo fa per mettere in atto una truffa) sarebbe solamente dell'utente finale che sceglie di modificare la parte. Qui sono proposte su un piatto d'argento: non serve nemmeno informarsi per trovare i numeri di serie, sono già disponibili e ordinati. Le placche in vendita sono sicuramente NON autentiche, in quanto lo stesso venditore cita: "Per i numeri che prevedono la placca con la f c'è un'aggiunta sul prezzo di 10 euro in quanto si usa una placca originale. a richiesta posso fare la reliccatura. "
			Rispondi

	Se si smettesse di p
	di orestes_noise [user #18977] commento del 04/02/2010 ore 08:5
	Se si smettesse di pensare alle marche e, per quanto riguarda le chitarre, alle annate e si cominciasse a pensare solamente alla qualità non ci sarebbero più questi problemi. Esempio di quanto la marca conti... mia nonna produceva camicie in una fabbrica nella zona in cui vivo, su alcune veniva cucito il simbolo di una famosa marca aumentando in questo modo il prezzo di vendita del 500%, mentre altre venivano marchiate con il simbolo di una catena di, diciamo, supermercati... differenze in termini di qualità? Vedete un po' voi..
	Rispondi

			Re: Se si smettesse di p
			di Oliver [user #910] commento del 04/02/2010 ore 09:1
			Vero. E lo so bene: mia madre faceva la sarta in casa, lavorava -ovviamente in nero- per una notissima boutique. La questione "vintage" però è nata in modo diverso: all'inizio era proprio come dicevi tu, ricerca di qualità fregandosene di tutto il resto. Gli strumenti che adesso chiamiamo vintage a quei tempi erano solo "vecchi" e costavano due soldi. Solo dei veri musicisti si erano resi conto di quanto fossero validi. E poi, come al solito, è diventata una moda. Quando ci sono i soldi di mezzo si sputtana sempre tutto.
			Rispondi

			Re: Se si smettesse di p
			di orestes_noise [user #18977] commento del 04/02/2010 ore 09:4
			Hai ragione. Il problema è che ora tutto ciò che non riporta sulla paletta una nota marca o non ha sulle spalle almeno un paio di decadi è reputato spazzatura... Come è già stato detto da qualcuno in un altro post; la chitarra è uno strumento e deve essere visto come tale, fan**lo le pippe mentali.
			Rispondi

	Li scovate TUTTI !!!!!
	di Kata_ts [user #2290] commento del 04/02/2010 ore 09:3
	;99 SaluTOneS
	Rispondi

	"Vintage Patrol" :
	di Oliver [user #910] commento del 04/02/2010 ore 09:4
	"Vintage Patrol" :)
	Rispondi

	scusate lo sfogo! :)
	di fedemiglio utente non più registrato commento del 04/02/2010 ore 10:5
	ragazzi suonate e non rompete!!! :) mica ci vuole la gibson di jimmy page del primo anno avanti cristo per suonare bene come jimmy page o avere un suono bello?! il trovare il suono bello è tutta una questione soggettiva perciò suonate e facciamo in modo che si possa creare/ascoltare buona musica per le nostre orecchie. Anche perché impallidisco nel vedere gruppi di bambini con un ciuffo un po piu stirato e un piercing in mezzo alla faccia che fanno sono fichi,che hanno gia contratti di case discografiche solo per far girare l'economia del disco.C'è troppo poco interesse per le band emergenti troppo poco. quel che conto in questo mondo è essere calciatore con i miliardi, avere la fica accanto che se la vorrebbero fare tutti e avere un macchinone da un numero e infiniti zero dietro. e invece quello che si mette li con creatività fantasia e voglia di fare buona musica si riduce ad un lavoro da impiegato perché tanto nn lo ca++ nessuno. alla fine ci credo che affoga la sua rabbia e la sua frustrazione sul gas di strumenti vintage, almeno si toglie qualche soddisfazione ;)
	Rispondi

			Re: scusate lo sfogo! :)
			di Oliver [user #910] commento del 04/02/2010 ore 11:1
			Infatti, il piacere di avere tra le mani uno strumento con un... valore aggiunto (vero o illusorio che sia) va al di là del suo utilizzo per suonare. Oltre a non essere necessario, dato che per chi sa suonare è più che sufficiente uno strumento "di serie", non rende certo migliore un chitarrista mediocre. Puoi tranquillamente mettermi in mano la LesPaul di Page, o Pearly Gates in persona, e non sentiresti nessuna differenza rispetto alle mie. Io però mi emozionerei... :) Riguardo al "suonare"... che tristezza. Con tutta la buona volontà, anche superando le difficoltà determinate dagli impegni di una vita normale (bello, quando ero studente...), le opportunità sono minime. In effetti se hai il ciuffo e il piercing, e magari suoni anche Vasco o Liga, i posti per suonare li trovi anche... Non ho il ciuffo (!), non ho intenzione di sforacchiarmi e, soprattutto, non voglio suonare Vasco e Liga! Adesso ritorno nel mio ghetto :)
			Rispondi

			Re: scusate lo sfogo! :)
			di dave1975 utente non più registrato commento del 04/02/2010 ore 11:4
			Sottoscrivo in toto! E dato che si citano varie Les Paul, vorrei citare che per me vale lo stesso discorso con una Strao, che sia Blackie o una Number One...
			Rispondi

			Re: scusate lo sfogo! :)
			di alessandrolandozzi utente non più registrato commento del 04/02/2010 ore 14:0
			Solo ora leggo questo post, molto interessante e volevo dire la mia. Premetto che per lavoro maneggio stampe fotografiche vintage di sicura e inoppugnabile provenienza, e avere per le mani una stampa originale di Bresson, tanto per citare l' ovvio dell' ovvio, mi emoziona, ma non fa di me un fotografo o stampatore migliore, altrettanto se mi dessero in mano una strato suonata da Hendrix mi piscerei nei pantaloni dall' emozione, ma anche a questo giro non sarei un chitarrista migliore. E' la passione che nutro per la fotografia e per la musica che mi fanno emozionare anche per l' oggetto vintage in senso materiale del termine, quindi capisco il collezionista, e so anche che al vero collezionista è difficile farla sporca, molto difficile. Comunque il tipo del mercatino è dubbio, uno specchietto per le allodole! Troppi annunci tutti insieme che confondono volutamente le idee...purtroppo qualcuno ci crederà, per me, ma è mia opinione personalissima, è super tarocco!
			Rispondi

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