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PERCHE' DENIGRARE LE U.S.A.??

di onesrv [user #21662] - pubblicato il 25 gennaio 2010 ore 13:53
Da gibsoniano di vecchia data ho deciso finalmente di approcciarmi al mondo fender..

Da gibsoniano di vecchia data ho deciso finalmente di approcciarmi al mondo fender (che a dire il vero mi ha sempre incuriosito).

Premettendo subito che questa volontà nasce principalmente come uno sfizio visto per il genere che suono non potrei mai abbandonare il doppio humbucker della mia gibson, la prima ovvia questione è stata se puntare su una telecaster, più adatta al genere che faccio e quindi più "sfruttabile" o una stratocaster che da puro malato di hendrix mi attira e non poco.

Dopo aver dato un'occhiata a prezzi e modelli ho deciso che la mia sceltà cadrà su di una chitarra usata ma  USA made. Ho quindi cominciato a girare qualche negozio e qui arriva la sorpresa... In quasi tutti il negoziante di turno, di fronte alla mia richiesta di una chitarra USA made ha cercato di scoraggiarmi dicendomi frase testuale "U.S.A.? Vuol dire USA e GETTA??" sostenendo che visto che di fatto cerco una fender più per un mio capriccio che per farne un vero uso live (ma non si sa mai) il rapporto prezzo/qualità rispetto ad una mexican  è troppo elevato .

Ora, al di la della battuta, quello che ho cercato di spiegare al negoziante è che tale richiesta non deriva da una mia qualche spocchiosità. Sono perfettamente conscio della bontà delle mexican, così come del fatto che ogni chitarra fa un po' storia  a se, nel senso che mi è successo ancora di provare messicane che suonano da dio e usa che sembrano manici di scopa (e viceversa). L'unico valido motivo sta nel fatto che acquistando un buon usato usa (pochi euro in più dui una mexican nuova) avrei comunque una chitarra che non perde valore e che potrei in ogni momento rivendere rimettendoci poco. Ora questa cosa non mi sembra un fatto da sottovalutare e perciò vi sottopongo la questione.. Che ne pensate?


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I negozianti troppo
di irmo [user #17391]
commento del 25/01/2010 ore 14:0
I negozianti troppo spesso sono e rimangono dei negozianti, evidentemente coloro che hai interpellato finora, avevano in negozio una vasta scelta di messicane, nuove e usate, fingi di stare al gioco e approfittane per provarne un bel po' , nuove, usate, messicane e u.s.a. , poi magari , col fatidico "...ci devo pensare...." passi al negozio successivo, avrai cosi' modo di confrontare anche le differenze di prezzo e, perche' no , la disponibilita di strumenti ( e dei negozianti ) .
Rispondi
USA e non gettare!
di dale [user #2255]
commento del 25/01/2010 ore 14:1
Credo che ogni tipo di Fender abbia la propria peculiarità, le Mexico hanno in genere un buon rapporto Q/P, ma anche le Japan (io avevo una Strato che ho stupidamente venduto, magari riavere quella). Devi provare quella che fa più per te, che ti trasmette più feeling, che ti fa suonare meglio e di più. Se però consideri innanzitutto la rivendibilità, allora valuta delle USA, Standard, ma anche vintage reissue, queste(tra quelle da me provate), tranne in un unico incredibile caso , erano tutte superiori alle Mexico/Japan/china/korea/indonesia, hanno anche altri prezzi ovviamente. Se mi posso permettere un piccolo ma (credo) prezioso suggerimento, valuta anche almeno la prova di una Yamaha Pacifica 812W (la fascia più alta, con Wilkinson, Duncan, e spertzel) è davvero buona e la trovi a poco, idem per la Mike Stern, se invece prediligi la forma Telecaster, hai inoltre, in antrambi i casi, anche p.u. Hb- Sul perchè delle infelici battute del USA e getta, non saprei, magari qulache negoziante vuole spingere le vendite di alternative mexico, oppure è un burlone, oppure vendeva altre cose fino a poco tempo fa! Auguri per la ricerca. ciao
Rispondi
Negozianti disonesti
di maxguitarmurphy [user #20111]
commento del 25/01/2010 ore 14:1
Nei negozi piccoli in genere tengono poschissime se non nessuna Fender made in USA. Il discorso onesto sarebbe stato: "non ne abbiamo, però prova anche questa mexico che costa meno e suona molto bene". Comunque a prescindere da tutto: prova delle Made in USA e delle Mexico e vedi quale ti piace di più valutando anche i costi. Poi decidi di conseguenza. Certo una made in USA tiene di più il suo valore, ma neanche poi tanto, non stiamo parlando di custom shop, e poi alla fine se la devi usare per suonare l'importante è che ti soddisfi no?
Rispondi
mmm
di feverdreamx [user #20705]
commento del 25/01/2010 ore 15:0
che le usa mantengano un certo valore è vero...ma l'interrogativo dovrebbe essere proprio su questo punto...sempre + spesso mi capita di vedere annunci (pvt) di gente che vende delle strato degli anni '90 al prezzo di una strato nuova 2008...perchè siamo disposti a pagare queste cifre per degli strumenti che hanno 20 e passa anni quando sappiamo benissimo che in realtà le differenze potrebbero giocare solo a favore della nuova (magari usata appunto spendendo anche molto meno)?...concordo che le strato usa mantengano un certo valore rispetto ad una mex, soprattutto comprando usa-to...poi però bisogna anche chiedersi se si vuole uno strumento, od un "oggetto" facilmente rivendibile...il tuo ragionamente è + che valido...anzi, appena potrò una strato usata non me la leva nessuno...chissà che tra qualche anno non la si possa rivendere ad un prezzo di parecchio maggiore a quanto si è speso per comprarla...poi ci lamentiamo che ci sia gente che ci crea intorno un business...
Rispondi
Re: mmm
di onesrv [user #21662]
commento del 25/01/2010 ore 15:1
Trovo la tua domanda proprio interessante. Mi sono sempre chiesto anch'io il reale motivo dell'alta valtazione delle strato anni 90 e le uniche motivazioni che ho trovato leggendo su vari forum (quindi da profano visto che di fatto non ne ho mai avuta una sottomano) è che in molti sembrano concordare che le strato anni 90 sono di fattura superiore rispetto alle nuove prodotte dopo il 2000 (anche se di fatto non sono mai riuscito a capire bene il perchè)
Rispondi
Re: mmm
di feverdreamx [user #20705]
commento del 25/01/2010 ore 15:1
per me sono solo voci messe in giro per due motivi principali...chi le comprava non faceva altro che farne le lodi (come chiunque compri una nuova chitarra con la quale si trova bene) e chi le voleva e o vuole vendere non fa altro che confermare tali affermazioni (ovviamente)...è puro mercato...e lo capisco...dobbiamo essere noi a porci degli interrogativi e accertare che sia la realtà o meno...
Rispondi
Re: mmm
di maxguitarmurphy [user #20111]
commento del 25/01/2010 ore 15:4
In realtà negli anni '90 si diceva che la produzione americana precedente fosse di gran lunga migliore...è un po' il frutto di quella mentalità diffusa nel mondo del chitarrismo per cui "vecchio è meglio". In realtà una strato americana tiene un po' di più il valore (ma assolutamente non è concepibile venderne una usata al prezzo del nuovo) solo perchè costa di più, per comprare una mexico usata a 400 euro tanto vale prenderla nuova a 600...bisognerebbe venderla intorno ai 300 euro ma poche persone sono disposte a venderla a quella cifra. Poi ovviamente ci si fa condizionare anche un po' dal fatto che quelle americane sono le "vere" Fender....
Rispondi
No Mex
di bcking [user #4330]
commento del 25/01/2010 ore 15:4
provate a suonarle nello stesso contesto e non vi farete più la domanda. USA e tieni, non buttare. Mex per giocherellare. il suono nelle posizioni intermedie è quello che fa Strato la Strato, le messicane non hanno idea di cosa sia quel suono ;) per il discorso anni 90, non saprei...so solo che la mia Strato del '95 suona alla grande (con somma invidia del mio co-guitarist che ha la SRV) ...e ti dirò, il mio Les Paul del '92 è una crema
Rispondi
Ho una strato USA de
di pachide utente non più registrato
commento del 25/01/2010 ore 15:5
Ho una strato USA del 2008, e non la cambierei per nulla al mondo. E' rifinita in modo molto accurato, ha dei pick up potenti e silenziosi, ha un'elettronica silenziosa e precisa (in particolare: il potenziometro del volume fa si ceh il suono rimanga corposo e definito anche riducendo il volume, cosa da non sottovalutare), e le meccaniche sono ad altezza progressiva (ovvero, si riduce l'altezza del perno a cui si attacca la corda andando dal Mi basso al Mi cantino, per mantenere meglio l'accordatura), e il manico ha un feeling molto piacevole. Ora, tutta sta pappardella su quanto è figa la mia chitarra non la scrivo per autoglorificarmi, ma per sottolineare che una strato USA oltre a mantenere il prezzo negli anni è comunque uno strumento a parere mio molto curato e dalla suonabilitá elevata. I negozianti dei negozi di musica sono come quelli dei negozi di informatica: quando ci parli sanno tutto loro, tu povero cliente non capisci una mazza e qualsiasi cosa tu dica loro sono comunque piú furbi e piú avanti di te... per questo quando vado nei negozi di musica non ascolto piú di tanto quello che dicono, ma bado alle possibilitá di prova che mi offrono e ai prezzi. E se capita (raramente) di trovare un commesso preparato (ma sul serio) allora ben venga. Se dovessi dare un consiglio a qualcuno che si vuole avvicinare a una strato (e all'acquisto di una chitarra in genere), gli direi di provare, provare e provare: messicane, USA, road worn, highway 1 ... ci sono molte serie dello stesso tipo di strumento (anche chitarre made in USA piú economiche della American Standard). E in ogni caso, spenderei piú volentieri soldi per una American Standard usata (di nuovo, provane qualcuna della serie 2008) che per una Mexican nuova. Ah! E se compri una usata del 2008, al momento dell'acquisto ricordati che la custodia rigida è dotazione di serie, e quindi devono dartela con la chitarra!
Rispondi
ho avuto tanteeeee s
di darkfender [user #16554]
commento del 25/01/2010 ore 16:0
ho avuto tanteeeee strato (vedi nick XD) jap, USA e mex Spesso si paragona modelli diversi per giustificare la cosa, tipo una reissue mex con una STD usa... Le USA sono % migliori delle mex salvo casi rari, a parità di modello... chitarre nate per suonare in modo diverso suonano in modo diverso.... Poi capita la messicana venuta bene...e la USA venuta male (e spesso c'è chi paragona i 2 casi estremi) anche ma è difficile.
Rispondi
Aggiungo che, (IMHO)
di dale [user #2255]
commento del 25/01/2010 ore 16:2
Aggiungo che, (IMHO) il fatto di vendere una chitarra usata dei '90 al prezzo del nuovo viene fatto nella speranza di trovare un gonzo, o un ingenuo, o un ragazzino inesperto che ci caschi. Non esiste (come per le Gibson) che negli anni 90 od 80 , o anche 70 le chitarre fossero migliori di quelle attual(anzi proprio no!)i; dipende da strumento a strumento; io nel mio piccolo possiedo strumenti nuovi, anni 80 (anzi, 1980), anni 90 e anni "zero" vanno bene indipendentemente dagli anni di produzione, poi lo strumento che non fa per noi (fatto male non mi piace) si può trovare in ogni decade, anche nei 60 o giù di li. Sono solo falsi miti per vendere, uniti al fatto che ad esempio Gibson ha abbassato notevolmente i prezzi, ma questi sono cavoli di chi ha comprato LesPaul Standard a prezzi esorbitanti, per me se le possono tenere. Ciao
Rispondi
onesrv e il vaso di pandora!
di brucetruce [user #19719]
commento del 25/01/2010 ore 16:3
Caro onesrv (nick stupendo!), hai riaperto per la millesima volta il vaso di pandora........ Andiamo con ordine, così magari la mia esperienza di fenderiano può esserti d'aiuto. 1) in linea di max le usa sono migliori delle mex (e delle jap di un volta), ma per il rapporto qualità/prezzo puoi trovare delle mex eccellenti (x 600 euro le tele baja sono meravigliose) 2) la produzione USA dal '08 è migliorata, e di conseguenza il listino, dal dicembre '09, si è alzato (d'altra parte gli addetti al marketing che ce stanno a fa?!?!), quindi o trovi un ottimo usato ('08 o anche pre '08 che sia) ad un ottimo prezzo. al quale proprio non potrai dire di no, o ti butti sul web e cerchi delle giacenze del '08 sui siti internazionali o anche italiani (c'e ne uno per l'appunto che ha un paio di '08 a prezzi ragionevoli) nei quali potrai strappare ottimi prodotti a molto meno dei fatidici 1000 euro. 3) Io ho sia tele che strato.... okkio però!!!! Sono 2 chitarre completamente all'opposto!!!! La Strato presa con l'humb al ponte e la uso per il rock-blues in quanto spunta sulla Tele per versatilità, calore e comodità, mentre la tele la uso per il country-rock (stile eagles etc) e ti debbo dire che mi ha lasciato a bocca aperta... TWANG RULES!!! ...non mi aspettavo di innamorami della tele più che della mia strato, ha un suono meraviglioso... però rispetto alla strato è molto, molto meno versatile. se sul country-rock quel sparkling tipico frutto del twang tele è una manna dal cielo, su altri generi potrebbe essere invadente!!! PS: ho fatto il venditore d'auto (nelle sede centrale di una casa automobilitisca) e per esperienza ti dico, di lasciar perdere i consigli dei venditori.... ho venduto suv a chi voleva una utilitaria e viceversa solo perchè avevamo problemi di giacenza!!!! Rompi le scatole e prova, prova, e ancora prova nei negozi e se vedi chi si straniscono mandali a cagare!!!
Rispondi
Re: onesrv e il vaso di pandora!
di onesrv [user #21662]
commento del 25/01/2010 ore 17:0
Ciao brucetruce! Più che una questione "meglio mex/usa/jap??" che come dici giustamente tu è già stata discussa un milione di volte io intendevo volevo proprio sottolineare il fatto che a volte quando ci si trova come nel mio caso a voler fare un'acquisto del quale non si è del tutto convinti ci si trova a considerare altre variabili oltre alle qualità sonore dello strumento, com per esempio il valore di mercato! E la cosa incredibile (secondo me ma posso sbagliare :) ) è che molti negozianti non capiscano questa esigenza e ti trattino come il ragazzino di turno che vuole la USA a tutti i costi solo per un capriccio! Mi sa che forse hai proprio ragione tu per quanto riguarda alcuni venditori!!
Rispondi
Re: onesrv e il vaso di pandora!
di brucetruce [user #19719]
commento del 26/01/2010 ore 10:5
guarda onesrv, non li denigro neanche, la loro passione è (fortuna loro) diventata un lavoro, e a meno che non trovi un filantropo o un amico (vero.... cmq difficile) trovare un negoziante che ti dirà la verità al 100% è una utopia. Cmq fai come ti ho/abbiamo consigliato, prova, prova ed ancora prova.... però ripeto okkio (sopratutto sul nuovo... ci perdi troppo se sai che poi al 90% potresti rivendarla).., però se fai come me e te ne infischi dei negozianti tano nella mia città sono pochi e i clienti sono molti, vado provo, provo e provo, ogni tanto compro e ogni tanto compro on line.... nel '08 per la strato usa std hss ho risparmito (tasse e spedizione comprese) 400 euro in un negozio fisico-on line di atlanta/georgia. PROVA, PROVA, PROVA E PROVA... e se sei convinto compra W le fender!!!!!
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Ma perchè vuoi pren
di Zangolaccio utente non più registrato
commento del 25/01/2010 ore 16:3
Ma perchè vuoi prendere una Strato? Da Gibsoniano come te è una domanda che mi sorge spontanea. Io sono passato nel tuo stesso periodo ed ho comprato una Tele Highway perchè credevo di riuscire a fare lo stesso genere che facevo con la Les Paul Epiphone (blues-rock) ma alla fine mi sono reso conto che potevo suonare il mio genere, ma non avevo il suono che mi piaceva. Allora ho (s)venduto la Tele per comprarmi una Strato USA usata seguendo il tuo ragionamento secondo il quale si svaluta meno. L'ho tenuta un anno e mezzo, l'ho suonata poco e nel frattempo ho camprato una Les Paul Gibson con grandissima soddisfazione e mi sono finalmente accorto che semplicemente le Fender non fanno per me! (senza togliergli niente, alcune sono chitarre favolose!) Ho dato in permuta la Strato per una semi-acustica e mi è stata valutata 10€ in più di quello che l'avevo pagata! In pratica, se vuoi solo toglierti uno sfizio fallo (lo facciamo tutti, non vedo perchè dovrei sconsigliartelo) ma tieni in mente il motivo per cui fai l'acquisto, sarà il modo migliore per non fare spese azzardate ;-)
Rispondi
Re: Ma perchè vuoi pren
di onesrv [user #21662]
commento del 25/01/2010 ore 16:5
In effetti la tua domanda è più che lecita. Premetto che sono più attirato da una telecaster (ho sentito "all'opera" una tele mex (deluxe credo) con doppio humbucker e mi ha coplito in quanto a potenza di suono. Purtroppo non ho mai avuto il piacere di provarne una.. Il tarlo della strato mi è venuto il giorno in cui ho attaccato nell'orange una squier (e dico una SQUIER) del 97 credo, di un mio amico. Ero ovviamente partito senza pretese ma ne sono restato particolarmente colpito sia dalla scorrevolezza del manico che dal suono (appena ho attacato il fuzz) più che discreto. Perciò da quel momento la curiosità di provare una strato "vera" mi attanaglia.
Rispondi
Re: Ma perchè vuoi pren
di Zangolaccio utente non più registrato
commento del 25/01/2010 ore 17:0
Ti capisco benissimo. Io sono praticamente un humbaker dipendente ma nessuno (neanche io) è immune al fascino della Strato. Nonostante ciò ho capito solo provando che il fascino era una cosa e il feeling era un'altra. Ti consiglio vivamente di provare molte USA e molte Mex, soprattutto della serie classic, in quanto non concordo con alcuni dei commenti sopra (anche se, ovviamente, rispetto l'opinione di tutti coloro che li hanno scritti) dove si dice che le USA siano molto superiori in termini di qualità, anzi credo che una Mex ben fatta (la migliore che ho provato era una classic player 60) sia allo stesso livello qualitativo di una standard USA, col "piccolo" difetto che tiene meno il prezzo in caso di rivendita. Buona caccia e facci sapere! ;-)
Rispondi
Ma come fai a chiama
di fedefender utente non più registrato
commento del 25/01/2010 ore 18:4
Ma come fai a chiamarti "onesrv" e non avere una strato??? Scherzo..... :-) L'unica cosa che posso dirti è di continuare a provarne di qualsiasi nazionalità (USA,mex,Jap) e quando ne troverai una che ti piace prendila........ PS: anche io mi chiamo fedefender e di fender ho solo la tracolla..... :-)
Rispondi
Re: Ma come fai a chiama
di onesrv [user #21662]
commento del 25/01/2010 ore 21:3
.. perchè il nick non è stato pensato originariamente in memoria dl buon Steve Ray ma da ora in poi sarà anche in suo onore! ;)
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