Accordo: Si stanno cominciando a vedere gli effetti......

Si stanno cominciando a vedere gli effetti......

di bernablues [user #16917] - pubblicato il 25 gennaio 2010 ore 13:03

Della Nuova gestione Fender........Mha??!! Una Ovation del genere non me la sarei immaginata, nemmeno dopo un incubo, provocato dalla peperonata, mangiata per cena.......comunque......se l'hanno fatta, vorrà dire che ci sarà pure qualcuno disposto a comprarla.

"Ed io aggiungo: Peggio per lui!"

Dello stesso autore

Da una costola di Accordo......

E' tanto che non scrivo un diario....

Provando Audacity.........

Vi presento Gabriella (Gael).....

Per una volta non tratto di musica..... :-(((

E' la musica che ci viene a cercare......

mi sta ritornando l'estro......

anche questa era stata ammucchiata nel mio PC....

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	Ecco..'bella' mossa!
	di hivez [user #9272] commento del 25/01/2010 ore 13:0
	Ecco..'bella' mossa!
	Rispondi

	Bleah
	di jebstuart [user #19455] commento del 25/01/2010 ore 14:0
	La trovo rivoltante.
	Rispondi

	In realtà una finit
	di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 25/01/2010 ore 14:2
	In realtà una finitura del genere starebbe bene forse solo su una Ovation...
	Rispondi

			Re: In realtà una finit
			di bernablues [user #16917] commento del 25/01/2010 ore 14:5
			Non stai dicendo nulla di nuovo, che a te le Ovation facciano schifo, già lo si era capito nel mio post precedente. Comunque per riagganciarci al discorso Martin.......anche loro hanno fatto degli "schifi" del genere......forse un tantino meno tetri, ma pur sempre carichi, tipo FELIX THE CAT.......per cui, come vedi (e come hai detto anche tu), anche la CfMartin non è il non plus ultra di virtù.
			Rispondi

			Re: In realtà una finit
			di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 25/01/2010 ore 15:5
			Allora innanzitutto se posti nel diario un opinione non puoi che aspettarti dei commenti, e soprattutto siccome le tue opinioni sono chiaramente frutto di preconcetti ingiustificati non puoi neanche pretendere che tutti siano d'accordo con te (e il fatto che molta gente apprezzi l'aspetto delle nuove Ovation mi dà ragione come puoi leggere sotto). Ho già detto in precedenza che le Ovation non mi piacciono, ma questo non c'entra nulla con il mio commento: semplicemente delle grafiche di quel genere sono sicuramente più appropriate per strumenti dal look meno classico come le Ovation e magari costituite per la maggiorparte da materiali alternativi al legno, anzi non so nemmeno se finiture di quel tipo possano essere applicate sul legno...ma te la vedi una Froggy Bottom con una grafica del genere sulla tavola armonica? Le uniche chitarre su cui può star bene possono essere giusto le Ovation o le Rainsong...ma meramente per una questione di materiali e di look generale della chitarra. Le Martin che citi sono una produzione molto ridotta di chitarre "giocattolo" molto economiche (per altro orribili), però non mi pare che Martin si sogni di fare una d-45 con delle finiture del genere per cui direi che il paragone non regge molto visto che le Ovation che citi dovrebbero invece essere di fascia alta. Per cui ti suggerisco di essere un po' più obiettivo e magari di provare una Ovation post-Fender prima di giudicare no?
			Rispondi

			Re: In realtà una finit
			di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 25/01/2010 ore 16:1
			Cosa c'entra? Intendevo dire che su una chitarra dal look tradizionale fatta con materiali alternativi certe finiture ci possono stare...sicuramente più su una Ovation o una Rainsong che su una Froggy Bottom....e anche Martin il gatto felix mica lo mette su una d-42, l'ho messo su una produzione limitatissima di chitarre "giocattolo" per altro molto economiche...e poi come puoi leggere dai commenti a molti piacciono...
			Rispondi

	quella ovation è un
	di Swan [user #17817] commento del 25/01/2010 ore 14:2
	quella ovation è una normale ovation che fa parte di una serie di chitarre che Ovation ha chiesto a DJ Ashba (ottimo chitarrista/produttore/song writer) di disegnare per 2 motivi, il primo è che Ashba è endorser Ovation da oltre 10 anni il secondo è che Ashba oltre ad essere un ottimo chitarrista è anche tutolare della Ashba media che tra gli altri si occupa dell'immagine della catena di negozzi Virgin e appunto Ovation. le grafiche in questione si rifanno ai suoi gusti personali e a i tattoo che ha sparsi per tutto il corpo. Dj Ashba per chi non lo sapesse è stato il chitarrista dei Beautiful creatures, è al'attuale chitarrista dei Sixx:AM (progetto nato per la colonna sonora del libro di nikki sixx the heroin diaries ma che avrà presto un seguito) ed è in tour in questo momento con i Guns n' Roses. ha suonato e prodotto gli ultimi lavori di neil diamond. Ha prodotto l'ultimo album dei Last Vegas e Scritto e prodotto l'ultimo album dei Motley Crue. sostanzialmente si tratta di signature series nulla di nuovo sotto il sole.
	Rispondi

			Re: quella ovation è un
			di bernablues [user #16917] commento del 25/01/2010 ore 14:4
			Bravo Bravo (Dj Ashba), ciò non toglie che uno strumento acustico così combinato "A me fa cagare", non è una chitarra elettrica.......che le varie pedaliere, e distorsori, rendono aggressiva di per se (per cui vestirla di scheletri avrebbe anche un senso) seppur discutibile, e poi che cosa vuole dire che Dj Ashba è endorser da 10 anni.......allora se al tizio in questione piaceva un "Pene alato" la Ovation si sarebbe dovuta piegare a farne una con un bel "Pis....ne alato" in bella mostra sul top? A tutto c'è un limite, vedi anche Al Di Meola è un Endorser della Ovation , ma il suo apporto è stato tecnico nello sviluppare un preamp di nuova concezione, e nello scegliere un manico satinato piuttosto che uno lucido, qui invece, dov'è la crescita dello strumento? Trattasi infatti di una Elite (comune), travestita per halloween.
			Rispondi

			Re: quella ovation è un
			di Swan [user #17817] commento del 25/01/2010 ore 15:0
			esatto trattasi di comune elite travestita da halloween ma se al chitarrista endorser in questione piace tant'è. Tral'altro ricordo che non è Ovation ad essersi "piegata", ma Ovation a chiedere ad Ashba di disegnarle. Tant'è che sono la bellezza di 4 grafiche differenti e non una, tanto per celebrare il musicista. comunque continuo a pensare che l'arte può piacere o meno ma deve restare nel campo dell'opinione personale e non si può dare giudizi assoluti tipo "su un'acustica non si può fare." detto ciò ribadisco che a me che per esempio amo il mondo dei tatuaggi e la grafica un po grottesca, almeno un paio di questi modelli piacciono. Anzi era ora che si cominciasse a rendere le acustiche un po piu "divertenti" o quantomeno personali anche dal punto di vista grafico. se ci fossero state grechine e fiorellini (quindi non aggressivi) non avresti storto il naso?
			Rispondi

			Re: quella ovation è un
			di bernablues [user #16917] commento del 25/01/2010 ore 15:2
			Se tu ti fai tatuare dalla testa ai piedi, continui a respirare a mangiare a camminare, e a fare tutto ciò per cui sei nato, uno strumento acustico, caricato di vernice, non suona bene, e sarà limitata la funzione per cui è stato creato cioè suonare bene, per cui anche se ci fosse stato dipinto Haidi con Peter e le caprette su sfondo alpino, mi avrebbero fatto rabbrividire ugualmente. Per il discorso: ""non è Ovation ad essersi "piegata", ma Ovation a chiedere ad Ashba di disegnarle. "", vieni al mio ragionamento, infatti fino a due anni fa (prima dell'acquisizione di Ovation da parte del colosso Fender) alla Ovation non si sarebbero sognati minimamente di chiedere ad Ashba una cosa del genere........ che è solo una mera mossa commerciale per vendere queste pseudo acustiche a gli estimatori del tizio in questione, e quindi per fare soldi e basta, Mentre nel caso della Al DiMeola signatur, chi la comprava, stava anche acquistando uno strumento con un nuovo sistema di amplificazione, sviluppato appunto con la collaborazione del famoso chitarrista, ed ecco il valore aggiunto.
			Rispondi

			Re: quella ovation è un
			di Swan [user #17817] commento del 25/01/2010 ore 16:1
			hai assolutamente ragione dal punto di vista tecnico. avevo capito che ti riferissi piu che altro alla grafica aggressiva e al cattivo gusto dell' endorser (entrambe appunto opinabili) resta comunque il fatto che credo che pur restando trasparenti le Elite normali della stessa fascia di prezzo non abbiano comunque "a curriculum" verniciature nobili, stiamo parlando di Ovation da 450$ poi vabbè io non mi intendo molto ne di acustiche nel del marchio nello specifico. Ho frainteso pensado che la critica fosse riferita al disegno in se, non all'aspetto tecnico/sonoro.
			Rispondi

	tral'altro a me alme
	di Swan [user #17817] commento del 25/01/2010 ore 14:3
	tral'altro a me almeno un paio piacciono molto :) ma io sono un tamarro e non conto
	Rispondi

	A me piacciono, per
	di francescoRELIVE [user #13581] commento del 25/01/2010 ore 14:3
	A me piacciono, per suonare in chiesa vanno benissimo :D eheheh
	Rispondi

			Re: A me piacciono, per
			di bernablues [user #16917] commento del 25/01/2010 ore 15:1
			Si in qualche chiesa sconsacrata, e con il prete incappucciato HEHHE! :-)
			Rispondi

			Re: A me piacciono, per
			di francescoRELIVE [user #13581] commento del 25/01/2010 ore 15:1
			ti dirò: ho suonato ad una messa con la mia chitarra acustica nera e un bel adesivo di picachù :D Oltre alle svariate volte che ho suonato sempre in chiesa con la ltd f50... :D
			Rispondi

	Che dire...
	di gibsonmaniac [user #21617] commento del 25/01/2010 ore 14:4
	...e proprio brutta! Almeno secondo me. Ciao a tuch!
	Rispondi

	sono orribili. IMHO
	di OneForTheRoad [user #21582] commento del 25/01/2010 ore 14:5
	sono orribili. IMHO. però non sarei così drastico... io non ne comprerei mai una, ma c'è gente a cui piacciono.. e se qualcuno le compra "buon per lui" ribatto io.. poi tutto sta a sentire come suonano... ma non penso che un disegno possa cambiare il suono di un'ovation... ?
	Rispondi

			Re: sono orribili. IMHO
			di bernablues [user #16917] commento del 25/01/2010 ore 15:0
			In uno strumento acustico, la tavola armonica fa il70% del suono, e lasciarla libera di vibrare senza ingolfarla di vernici è matematico, non per nulla questa è una Ovation e non un'Adamas con tavola in abete massello e non in carbonio, e non per nulla chi suona acustico difficilmente sceglie una chitarra con tavola colorata (se non per un lieve sun burst), in genere si opta per strumenti con finitura natural, e possibilmente alla nitrocellulosa, e ciò non per un vezzo estetico ma per ragioni legate al suono che la chitarra restituisce, non dimentichiamoci inoltre che le Ovation nascono prima come chitarre acustiche e solo in seguito sono diventate acustiche elettrificate , ma senza abbandonare mai la loro natura acustica. Un disegno del genere su di una tavola armonica, ne limita il suono, perchè sicuramente sarà stato realizzato con vernici acriliche, e perchè prima di essere realizzato avrà avuto bisogno di una mano di fondo, ed in fine, sarà stato protetto con una mano di vernice trasparente che per quanto leggera, si va ad aggiungere a tutto quello che c'è sotto. Quindi la chitarra potrebbe anche riscuotere consensi a livello estetico, ma sicuramente perde a livello sonoro, ed una chitarra nasce per suonare e non per essere guardata, per cui bell'apporto che ha portato DjAshba!!!
			Rispondi

			Re: sono orribili. IMHO
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 25/01/2010 ore 15:2
			chiedo umilmente scusa per la mia ignoranza :) però ribadisco che nessuno è obbligato a comprarsele.. e il fatto che ovation produca questa serie di chitarre non limita nè ostacola - di per sé - la qualità della produzione "standard"... quindi.. perchè scandalizzarsi tanto?
			Rispondi

			Re: sono orribili. IMHO
			di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 25/01/2010 ore 16:0
			Continuo a non vedere il motivo di tanta indignazione se non dei preconcetti ingiustificati visto che non hai ancora provato una Ovation post-Fender. Non sarebbe la prima volta che si sacrifica un po' la funzionalità e il suono in nome dell'aspetto estetico di uno strumento, ma alla fine la decisione è dell'acquirente per cui sarà sua la scelta se comprare suddetta chitarra o meno. Per altro essendo che l'utilizzo principale a cui è destinata una chitarra simile è un utilizzo da palco "live", l'importante è che sia ben amplificata e che esca bene dal mix, quindi se la tavola armonica vibra un filino meno forse non è così grave, a seconda può essere anche un vantaggio, l'effetto scenografico invece (se si vuole quell'effetto lì), è garantito.
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			Re: sono orribili. IMHO
			di bernablues [user #16917] commento del 25/01/2010 ore 17:5
			E chi te lo ha detto che non le ho provate?? Ho 45 anni, e sono un Fan della Ovation dall'età di 10 anni, ne ho avute tantissime, ora ne ho solo tre, faccio parte del fan club del Francese Jerome, conosco tutta la storia della Ovation da quando il Sig. Charl Kaman lavorava nel campo dell'aviazione leggera. Ribadisco che la Ovation non nasce come chitarra acustica amplificata e quindi come chitarra da palco, questa è una conseguenza, dopo che Campbell richiese appunto di amplificargliene una. Ovation nasce all'inizio come necessità da parte del Sig. Kaman, di avere uno strumento robusto scevro da rotture (infatti le prime ovation non erano con il fondo bombato), subito dopo, iniziò a studiare la propagazione acustica che avviene in una chitarra, approdando alla forma bombata in lyrachord, proprio perchè questa forma abbinata a questo materiale, ne enfatizzava il suono aumentando del 60% la proiezione, e la nitidezza delle note suonate, leggermente a discapito degli armonici sommati da un fondo in legno con forma standard, ma pur sempre presenti. Quindi l'Ovation nasce ed é una chitarra acustica a tutti gli effetti con una sua voce, particolare che la rende unica, quindi definirla una chitarra da palco, scusami ma è quello che pensi tu, ti consiglio di leggerti un po' di storia su questo glorioso marchio, probabilmente cambieresti idea. A tale proposito ogni chitarra acustica amplificata dotata di noch filter è una "Chitarra da palco", ma anche una chitarra acustica microfonata, è una chitarra da palco. Io non so se tu sei un chitarrista acustico, o ti alterni tra acustica ed elettrica, io da chitarrista acustico "Puro", ribadisco ciò che ho scritto finora.
			Rispondi

			Re: sono orribili. IMHO
			di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 25/01/2010 ore 18:2
			Quindi hai provato le nuove Ovation prodotte dalla Fender in Cina? (quelle di fascia alta se no non conta). No perchè su due post che hai pubblicato sul diario sempre di invettive contro la "multinazionale cattiva" a parte sfoggio di millantata cultura sulla liuteria non ho letto di paragoni a livello di suono e di finiture tra le chitarre pre- e post-Fender. Se le hai provate aspettiamo con impazienza un giudizio dettagliato. Per quel che riguarda il definirla una chitarra da palco (e abbiamo capito benissimo quello a cui mi riferisco) parto semplicemente da questi fatti: -per le sue caratteristiche funziona particolarmente bene come strumento da utilizzare live (suonabilità più simile all'elettrica, dimensioni più ridotte, buona amplificazione, resistenza a sollecitazioni di tipo meccanico, stabilità maggiore a fronte di sbalzi di temperatura, ridotto feedback). -la maggiorparte dei chitarristi non usa chitarre di tale fattura, quindi o il loro suono "particolare" è poco apprezzato oppure si preferisce spesso e volentieri alla comodità il "suono". -la stessa storia di Ovation parla di chitarre nate principalmente come "attrezzi" per suonare dal vivo, infatti per citarne qualcuna si parla di barre per rinforzare il manico (Kaman bar), della possibiltà di sostituire facilmente la tavola armonica in caso di rottura, di off-set sound hole per resistere meglio al feedback ecc. ecc. Tutte cose che sicuramente hanno influenzato pure il suono ma che principalmente sono state ideate più per ottenere benefici di carattere pratico che sonoro. -Bisogna considerare che quasi tutte le Ovation (o tutte?) sono vendute con un sistema di amplificazione, la stessa cosa non si può dire di acustiche di legno di alto livello, non sarà perchè le prime sono destinate ad un utilizzo "da palco" per l'appunto? Poi suppongo che siano efficaci anche per registrazioni in studio, in contesti in cui il suono acustico è di contorno e quindi è necessario più che la qualità dello stesso una certa praticità di registrazione. Poi i gusti sono gusti, certo è che se continuano ad essere più diffuse le acustiche in legno nonostante le varie ditte che utilizzano materiali alternativi (Rainsong, Ovation ecc) un motivo ci sarà... Comunque il discorso non era questo, ti ripeto l'estetica delle chitarre in questione può piacere o meno, l'influenza sul suono è minima e comunque relativamente ininfluente a seconda dell'uso a cui è destinata una chitarra del genere (se vuoi registrare un album di fingerpicking non comprerai quella chitarra), per il resto attendiamo un paragone dettagliato a livello sonoro delle due produzioni visto che hai la fortuna di conoscere molto bene entrambe...il resto sono chiacchiere e gusti differenti...
			Rispondi

			Re: sono orribili. IMHO
			di bernablues [user #16917] commento del 25/01/2010 ore 21:2
			Allora io non so quante Ovation hai posseduto, io tante, e tante ne ho rivendute, e tante ne ho ricomprate. Di Ovation prodotte in asia negli ultimi due anni ne ho provate, ad esempio la linea (celebrity CDX) che soppianterà definitivamente le Ballander made in USA, e a cui sicuramente cambieranno nome, come è avvenuto per la Pinnacle (prima prodotta in Giappone, poi in Korea, e poi rinominata Celebrity) iniziamo col dire della qualità dei legni delle tavole, che è nettamente inferiore, sia per grado che per stagionatura, scassi per l'alloggiamento dei pre, abbastanza approssimativi, spessori delle tavole maggiori, o maggiorati dalle vernici (non di grande qualità), in due CDX che ho provato da spente, si sentiva una vibrazione anomala dovuta ai cablaggi dei pre abbastanza approssimativi, i tasti non erano della stessa qualità di quelli usati nelle produzioni USA, e non ultimo installati a capocchia, e nemmeno livellati più di tanto. tastiere in palissandro con una grana molto ampia per cui soggetti ad usura precoce, in una delle due che ho provato, il ponte era installato un paio di mm più in basso, per cui l'intonazione su tutta la tastiera lasciava il tempo che trovava. Se vuoi un paragone a livello sonoro, la mia Ballander 1980 ha una proiezione ed un sustain che queste CDX si sognano lontanamente, la mia "SUONA" sia da spenta che in amplifcazione, le note non escono mai stoppate ed è bilanciata su tutta la lunghezza del manico, sulle CDX che ho provato, il suono è molto più plasticoso e virato su gli alti, e questo per fare un paragone con un modello dello stesso livello seppur più anziano. Se poi vuoi un paragone con la mia Custom Elite C868 LX, le due CDX che ho provato scompaiono, e ti premetto che la mia Custom Elite è shallow body, metre le CDX sono MID deep, quindi con cassa più profonda, la mia custom ha una profondità di bassi da fare invidia ad una dreadgnought, e le note in fingerstyle escono come se ogni corda stia su di un canale separato (E premetto che stò parlando sempre di unplugged), le due CDX impastano il tutto come se le sei corde fossero tutte della stessa scalatura. Con la mia Ballander ho suonato unplugged microfonandola, e non ha sfigurato nei confronti di una D28 del 1983 anch'essa microfonata. Poi mi hai fatto un paragone con una chitarra (la Rainsong) che è completamente in fibra di carbonio, mentre le Ovation (e non Adamas) hanno tavole e catene e manici in legno. Spero di essere stato esaustivo, nello spiegare le differenze acustiche e liuteristiche delle due linee di produzione. PS Non mi hai detto se sei un chitarrista elettrico prestato all'acustica o se sei un chitarrista acustico "PURO"? perchè se sei un chitarrista acustico dovresti sapere l'importanza della verniciatura di una tavola armonica.........a dimenticavo, sai quanti dischi di fingerpicking sono stati registrati con le Ovation, e quanti fingerpikers le hanno usate ( Riccardo Zappa, per anni ha usato Ovation corde in nylon). PPS Io non millanto nessuna conoscienza liuteristica, di secondo lavoro costruisco chitarre acustiche (se fosse per me lo farei anche a tempo pieno, ma sai si guadagna poco ed ho moglie figlio e mutuo da pagare....per cui) tutto quello che so nasce da studi fatti autonomamente, e dall'insegnamento del Liutaio Marco Dannibale (nonchè amico) e costruttore di chitarre classiche di pregio.
			Rispondi

			Re: sono orribili. IMHO
			di maxguitarmurphy [user #20111] commento del 25/01/2010 ore 21:5
			1) Mai possedute Ovation, sempre detestato sia quelle di fascia alta che di fascia bassa che ho provato. 2)Finalmente un parere un po' più articolato! 3)Che la produzione cinese fosse peggiore di quella Americana, lo so anche io, bisognerebbe vedere il top della gamma della linea Ovation che d'ora in avanti sarà prodotto in Cina...quello lo hai già provato? E' già sul mercato? 4)Il fatto che tu senta il bisogno di dire che la tua Ovation "suona" anche da "spenta" la dice lunga sulla tipologia di chitarra. 5)Il paragone con le Rainsong l'ho fatto unicamente perchè entrambe le case utilizzano materiali alternativi al legno...poi ovvio che sono due cose diverse. 6)Sono chitarrista acustico 7)Sono a conoscenza dell'importanza di certi dettagli, ma dal vivo e in studio si usano spesso con risultati migliori chitarre con la cassa armonica spessa 5 cm e chiusa (tipo le GPoint solid di Fontanot) per motivi di praticità. Ma il fatto che questi strumenti abbiano una loro utilità non vuol dire che suonino meglio di una bella dread fatta ad arte con legni stagionati... 8)Sicuramente ci sono delle eccezioni, ciò non toglie che scomoità a parte la chitarra acustica tradizionale è la preferita (e a mio parere migliore a livello di suono) dalla maggior parte dei professionisti e amatori, non c'è santo che tenga. 9)Costruire chitarre per hobby non vuol dire essere delle autorità nel campo della liuteria né da il diritto di esprimere opinioni a livello assoluto senza giustificarle, con questo post però almeno hai fatto un po' di chiarezza sulla vecchia produzione cinese...
			Rispondi

			Re: sono orribili. IMHO
			di bernablues [user #16917] commento del 26/01/2010 ore 06:2
			1) non faccio il liutaio per hobby, ma di secondo lavoro, in quanto le mie chitarre le costruisco su ordinazione e le vemdo. 2) Il mio post non l'ho scritto per paragonare le Ovation alle chitarre tradizionali, ma per denunciare una perdità di qualità, (magari non a livello costrutivo, ma a livello di ricerca dopo che la Fender, ha acquisito il marchio). 3) dai post nel tuo diario, non mi sei sembrato un chitarrista acustico (probabilmente ho sbagliato) 4) Il mio intento era quello di sfogarmi "NEL MIO DIARIO" e sicuramente non quello di fare polemica con te sul fatto che le Ovation non ti piacciono per un motivo o per un'altro. 5) In genere le incomprensioni nascono quando, si disquisisce su due argomentazioni diverse, pensando di parlare dello stesso argomento, (cosa che secondo me è avvenuto in questo caso), che però da parte mia, ho sempre tentato di tenere su argomentazioni di discussione, senza cercare di offendere la tua persona, dandoti del Millantatore o cercando di sminuire il tuo pensiero, ma facendoti smpre presente che stavamo parlando di due argomenti diversi "vedi sopra". Comunque sono sempre disponibile allo scambio di opinioni, se rimane uno scambio di opinioni, non inquinato da insulti seppur mascherati.
			Rispondi

	Ovation C.A.V.
	di perrynason [user #17170] commento del 25/01/2010 ore 14:5
	La prima che si vede potrebbe essere ribattezzata Ovation CAV: Coda Alla Vaccinara. E già spolpata, per giunta. Sono alcuni vantaggi del carbonio. Si stampa bene... (madonna che brutte!). Coraggio berna! ; )
	Rispondi

	Non se ne può più......
	di yxor utente non più registrato commento del 25/01/2010 ore 15:1
	Anche uno strumento che trae origini ,nobili sia estetiche che musicali ,è stato trasformato,in nome del consumismo più esasperato,in un letame puzzolente e nauseabondo. I grandi liutai del passato stanno vomitando nella tomba. Vergogna!!!!!!!!!
	Rispondi

	che la vogliano "metallizzare " !?!? LOL
	di Kata_ts [user #2290] commento del 25/01/2010 ore 17:3
	SaluTOneS
	Rispondi

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