Accordo: Considerazioni sui consigli inutili

Considerazioni sui consigli inutili

di E! [user #6395] - pubblicato il 26 dicembre 2009 ore 18:34

Mi fa un po' impressione vedere qui su Accordo certi consigli..
Ma perchè consigliare il top del top (che è il top anche nel costo, purtroppo..) degli overdrive, o il top del top dei booster... ??

Scott Henderson suona con un Maxon dal costo ragionevolissimo, non ha un overdrive da 500 euro.. Un ts9 suona benissimo e costa ancora meno.. Un Microamp basta ed avanza come booster, costa 80 euro, non c'è per forza bisogno di spendere 250 euro.

"no, non prendere il ts9, prendi il Klon Centaur, che suona meglio - costa il quintuplo"

La storia è sempre la stessa, se Jeff Beck suona con un ts9 appena uscito dal negozio otterrà un suono fantastico, a dispetto di tutti quelli che si incaponiscono per comprare pedali da centinaia di euro.
Il suono deriva veramente dalle mani e dal sapere regolare quelle 4 cose che abbiamo, chi più spende.. E' perchè si illude di poter mettere una pezza al fatto che non sa suonare come vorrebbe.

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	giusto
	di feverdreamx [user #20705] commento del 26/12/2009 ore 18:3
	concordo in pieno...è per questo che in richieste di questo tipo va sempre indicato il budget, di modo da non sparare a vuoto... vero è che molti prodotti costosi suonano nettamente meglio di altri relativamente economici, ma non è neppure una regola costante... un oggetto vale quanto un è disposto a pagarlo (purtroppo)...troppo spesso, alcuni prodotti, e soprattutto pedali, vengono pagati un'ira di dio solo perchè "boutique" fatti a mano point-to-point ...personalmente ritengo che dovremmo imparare a razionalizzare di + ...non ho intenzione di spendere + di 200 euro per un od (e anche per arrivare a quella cifra ci devono essere delle motivazioni eclatanti)...quasi tutti sappiamo quanto costa di base costruire un od, con le migliori componentistiche + manodopera (quindi non in produzione di massa) non si possono superare i 30/40 euro...inoltre non sopporto l'idea che alcune cose siano superiori SOLO per il fatto di essere fatte a mano... avete mai notato inoltre quanto il grosso dei nuovi prodotti venga lanciato sul mercato con un prezzo maggiore di quello della concorrenza? per concorrenza non si intendeva abbassare i prezzi rispetto ai competitors?? non è che i produttori hanno capito che la razza chitarrista gasato si invaghisce maggiormente e con + facilità di oggetti costosi, facendo si che si crei un alone di desiderio intorno all'oggetto ancor prima di averlo sentito??? come se per il fatto che costa molto, automaticamente sia migliore... ma è un discorso vecchio quanto il chitarrista e talmente lungo che non riusciremmo a trarne alcuna conclusione...
	Rispondi

			Re: giusto
			di lollofunky [user #15563] commento del 26/12/2009 ore 20:0
			= avete mai notato inoltre quanto il grosso dei nuovi prodotti venga lanciato sul mercato con un prezzo maggiore di quello della concorrenza? = questo mi sembra che mi avevano speigato perche se io faccio un prodotto nuovo e buono ma lo vendo ad un prezzo inferiore, la gente il pubblico lo andrebbe a percepire come un oggetto di categoria inferiore, credo che si nelle nostre menti c'e' una forma di pensiero che se costa molto deve essere buono... quindi e' un po una fregatura...
			Rispondi

			Re: giusto
			di feverdreamx [user #20705] commento del 26/12/2009 ore 20:1
			è appunto quello che intendevo XD
			Rispondi

	Hehehe. Centro. A m
	di Oliver [user #910] commento del 26/12/2009 ore 18:4
	Hehehe. Centro. A meno che non suoni in sala di incisione, la differenza sostanzialmente non si sente. Da fuori, perlomeno. Per chi suona può essere diverso. Per lo stesso motivo per cui si cerca una chitarra più valida (almeno in teoria) per suonare meglio. Capire quale sia l'effettivo rapporto tra realtà ed effetto psicologico è praticamente impossibile.
	Rispondi

			Re: Hehehe. Centro. A m
			di E! [user #6395] commento del 26/12/2009 ore 19:0
			Uhm.. Ti dirò, in sala d'incisione (con un microfono davanti che forse costava più di tutto il mio setup..) ho registrato vari strumenti e non è così ovvio preferire una cosa piuttosto che un'altra. Le differenze ci sono, ma tutto ha pregi e difetti. Certo, per chi suona può essere importante avere sotto i piedi un Klon Centaur piuttosto che un SD1.. Ma sappiamo benissimo che se a suonare è qualcuno che suona sul serio, suonerà benissimo anche con l'SD1. E per il ragazzino avere il Klon Centaur forse è addirittura pericoloso. Una volta ho ascoltato un ragazzo che aveva una Gibson, dritta dentro un jcm800, con molti Fulltone davanti. Aveva un suono orrendo, e ogni bending era come se stessero picchiando un bambino con la raucedine usando per mazza un gatto malato. E viene da pensare...
			Rispondi

			Re: Hehehe. Centro. A m
			di Oliver [user #910] commento del 27/12/2009 ore 16:1
			... mettimi al volante di una Ferrari Formula 1 e mi schianterò alla prima curva. Dai la mia Peugeot SW a Schumacher e farà cose stupefacenti. Però per vincere un gran premio avrà bisogno della Ferrari...
			Rispondi

			Re: Hehehe. Centro. A m
			di E! [user #6395] commento del 27/12/2009 ore 16:2
			Esatto, lui avrà bisogno della Ferrari. A molti la Peugeot basta. Se uno che ha preso da poco la patente ti chiede consiglio su quale macchina comprare, ovviamente non gli consiglierai la Bugatti, la Lamborghini. Non gli consiglierai neanche una BMW. Magari più in là, se gli servirà.. quando saprà guidare una macchina e avrà bisogno di quelle prestazioni. Ma consigliare una Lamborghini ad un neopatentato è ridicolo.. E qui su Accordo lo facciamo spesso.
			Rispondi

			Re: Hehehe. Centro. A m
			di Oliver [user #910] commento del 27/12/2009 ore 17:1
			Assolutamente d'accordo.
			Rispondi

			Re: Hehehe. Centro. A m
			di mrc.mgg [user #198] commento del 27/12/2009 ore 17:3
			Beh, visto che con le chitarre di solito non si rischia la pelle, se quando mi hanno comprato la prima elettrica, a 15-16 anni, al posto di una sconosciuta Fender Lead II qualche sciagurato mi avesse consigliato una Statocaster del '62, adesso sarei parecchio più ricco, e magari anche molto più felice :-). Buon suono, Marco
			Rispondi

			Re: Hehehe. Centro. A m
			di Oliver [user #910] commento del 27/12/2009 ore 17:4
			Ne dubito. Avresti sostituito le meccaniche con delle Sperzel autobloccanti, il pickup al ponte con un humbucker (fresando il corpo) e il ponte con un Floyd Rose. Magari avresti sostituito i tasti e l'avresti anche riverniciata ;) Adesso saresti alla ricerca di un comodino per chiuderti con violenza le palle nel cassetto.
			Rispondi

			Re: Hehehe. Centro. A m
			di mrc.mgg [user #198] commento del 27/12/2009 ore 18:2
			In effetti credo di averla permutata con una Kramer Baretta blu elettrico :-( Ciao Oliver, buone feste e grazie per non avermi lasciato ad arrovellarmi in questi dubbi atroci... Buon suono, Marco
			Rispondi

			Re: Hehehe. Centro. A m
			di Oliver [user #910] commento del 27/12/2009 ore 18:4
			*In effetti credo di averla permutata con una Kramer Baretta blu elettrico :-(* Visto? :) Ti è andata bene. Buone feste anche a te.
			Rispondi

	Hai ragione sono d'a
	di davidederosa64 [user #20297] commento del 26/12/2009 ore 19:1
	Hai ragione sono d'accordo. Sembra una frase retorica:il suono sta nelle mani. Non c'è niente di più vero. E' così non c'è niente da aggiungere. Io ho un SD della Boss.Mi trovo benissimo. Non è che suoni sempre in overdrive ma,quando mi serve, fa il suo lavoro. Si,un pedale può essere più silenzioso,ci puoi tirare fuori delle frequenze,ma non sarà mai un mezzo per fare meglio o per ottenere il suono di un altro musicista.Il suono di Jeff Beck,non lo si otterrà mai con una scatoletta magica. Un saluto!!!!!!
	Rispondi

	Concordo,ma dipende
	di signorcresci utente non più registrato commento del 26/12/2009 ore 19:3
	Concordo,ma dipende anche dal genere,dipende dalla mano,dipende da quello che si cerca,dipende dall'ambiente,dipende dall'orecchio che ha colui che ben sa regolare,dipende da come si pigia sulle corde,dipende dalla coerenza dell'esecuzione,dipende dalle manine e dall'esperienza,dipende dall'approccio con tutti gli altri e dipende anche dal master.troppi effetti,penso proprio che facciano male alla salute (del suono),e che tanti boutique (che non e' vero che sono fatti a mano),siano solo fregature per puppare denaro.ma si nota sul web che tanti grandi,e ne cito qualcuno a caso,gilmour,knopfler,van halen,brian may,joe bonamassa,eric johnson,massimo varini,tolo marton,ciccino d'avane e pinco pallino,di pedalozzi ne usano eccome!frigoriferi pieni di effetti!eppure sulle su' manine non c'e nulla da ridire.personalmente ho da ridire solo sulle mie di manine,ma non ho nulla in contrario ad usare pedalozzi,e poi vogliamo mettere i' piacere di sperimentare?ciao cicci!
	Rispondi

			Re: Concordo,ma dipende
			di E! [user #6395] commento del 26/12/2009 ore 19:3
			Uhm.. non mi è molto chiaro il senso del tuo post, non ho detto che non bisogna usare effetti, ho detto solo che si possono benissimo usare effetti dal costo ragionevole e usare i soldi che si risparmiano per prendere qualche lezione in più o per comprare qualche cd, magari.
			Rispondi

			Re: Concordo,ma dipende
			di signorcresci utente non più registrato commento del 26/12/2009 ore 20:2
			bhe'.mi sembra di averlo detto che non servono boutique e firme.riconcordo.
			Rispondi

			Re: Concordo,ma dipende
			di davide79 [user #9661] commento del 28/12/2009 ore 18:5
			°°°°°°ho detto solo che si possono benissimo usare effetti dal costo ragionevole e usare i soldi che si risparmiano per prendere qualche lezione in più o per comprare qualche cd°°°°°°° E se posso permettermi le lezioni, i cd, i vinile e pedali da 250 euro l'uno mi consideri inferiore a te o a chi suona con un ds1?? Non voglio offendere nessuno, ci mancherebbe, ma vorrei capire perchè si lapida sempre chi compra pedali costosi... non mi sembra che vi siamo mai state collette su Accordo... Invece, riguardo ai consigli ai neofiti chitarristi, sono perfettamente d'accordo con te, inutile sparare alto quando magari il tipo suona da un anno oppure non ha mai messo nulla tra ampli e chitarra.... Tutto ovviamente con il sorriso, un saluto a tutti e buon anno Davide
			Rispondi

			Re: Concordo,ma dipende
			di E! [user #6395] commento del 29/12/2009 ore 15:1
			"E se posso permettermi le lezioni, i cd, i vinile e pedali da 250 euro l'uno mi consideri inferiore a te o a chi suona con un ds1??" Questa è un'affermazione che ti appartiene, non ho mai detto una cosa del genere, non ho parlato di inferiorità o superiorità e ti invito a leggere meglio e capire quello che dico prima di rispondere con questi toni. "Invece, riguardo ai consigli ai neofiti chitarristi, sono perfettamente d'accordo con te, inutile sparare alto quando magari il tipo suona da un anno" Ecco, io avevo detto semplicemente questo. Cerchiamo di evitare questi toni inutilmente polemici, grazie.
			Rispondi

	è inutile
	di feverdreamx [user #20705] commento del 26/12/2009 ore 19:4
	ragazzi alla fine ognuno spende quanto gli pare...la cosa che mi sembra bello aver sottolineato con questo post, è che non necessariamente bisogna sparare a zero sui pedali economici e che non c'è bisogno di fare sfoggi di sapere proponendo oggetti ricercatissimi... siamo tutti liberi di spendere quanto vogliamo/possiamo, ma la cosa importante non è tanto quello che facciamo ma quello che consigliamo...il grosso delle volte consigli di questo genere vengono chiesti da ragazzi agli inizi del loro percorso musicale e così facendo rischiamo troppo spesso di far fare delle idee sbagliate a chi invece dovrebbe capire che "Il suono è nelle mani e nella testa prima che negli strumenti" non è un modo di dire... ammettiamolo...quante volte quando un "ragazzino" (inteso per principiante, nuovo degli effetti a pedale...non per forza giovane) al primo post sul diario, chiede un od in molti cominciano a uscirsene con frasi che penalizzano prodotti del tipo " un ts7 non ha niente a che vedere con un ts808 d'epoca" o che "un pedale boss in catena è la rovina dell'intero set up" e cose di questo tipo... ... ... credo sia questo l'aspetto fondamentale sul quale riflettere
	Rispondi

			Re: è inutile
			di E! [user #6395] commento del 26/12/2009 ore 19:5
			Bravissimo e grazie, il senso era proprio questo. Stiamo attenti a cosa consigliamo.. E alla fin fine, stiamo anche attenti a quello che compriamo.
			Rispondi

			Re: è inutile
			di feverdreamx [user #20705] commento del 26/12/2009 ore 20:0
			figurati...era quello che volevo intendere col primo post ma purtroppo è un argomento tosto da digerire e difficile da esplicare... ultimamente mi è capitato spesso di intervenire in discussioni concerni pedali piuttosto costosi cercando di far capire che, nonostante bei pedali è un tantino ostico digerire il prezzo maggiorato per far leva sul mercato...
			Rispondi

	Consiglio su considerazioni inutili :-)
	di mrc.mgg [user #198] commento del 27/12/2009 ore 12:4
	Chiedo scusa per la parafrasi del titolo. Però... Mi riferisco alle tue considerazioni finali (" Il suono deriva veramente dalle mani ... chi più spende... è' perchè si illude di poter mettere una pezza al fatto che non sa suonare come vorrebbe), che, seppur non prive di fondamento, trovo uno dei tanti luoghi comuni periodicamente rivisitati. Piccolo episodio. Pochi giorni prima di natale vado nel solito negozio a fare un po' di approvvigionamento corde. Il proprietario racconta che la mattina è passato Mike Landau, si è provato una cinquantina di chitarre e si è accattato una Fender Statocaster CS (testuali parole : non la più costosa, ma quella che suonava meglio). Adesso: io sono sicuro che Michelino Landau avrebbe potuto prendersi un Squier e tirarci fuori "il suo suono", però, potendo scegliere, non l'ha fatto. Sono peraltro certo che non avesse "bisogno" di un'altra chitarra per ovviare ai suoi limiti tecnici (peraltro, se pensasse di averne, di limiti, tanto di cappello...). Magari semplicemente gli piaceva, suonava bene e poteva permettersela. Chissà... Buon suono (e buone feste), Marco
	Rispondi

			Re: Consiglio su considerazioni inutili :-)
			di E! [user #6395] commento del 27/12/2009 ore 13:3
			Figurati per la parafrasi, non è la parafrasi che conta, ma il fatto che la parafrasi descriva "inutili" le mie considerazioni. Ma vabbè.. Il fatto è che il tuo "piccolo episodio" conferma quello che dico io. Landau non ha comprato la chitarra più costosa, ha comprato quella che suonava meglio. Quindi che bisogno c'è di consigliare oggetti costosissimi (non per forza migliori) a ragazzini che certo non hanno neanche le esigenze sonore di persone come Landau? Il fatto che il suono derivi dalle mani non è (o non è soltanto) un luogo comune. Ho fatto 4 giorni di lezione con Carl Verheyen, che usava una strato messicana e un Laney vc30, ed aveva un suono meraviglioso. Non è un luogo comune. Le mie "considerazioni" vertono sul fatto che quando un ragazzino qui su Accordo chiede consiglio su quale chorus comprare, invece di consigliargli un onestissimo Electro Harmonix Small Clone, che costa 60 euro, alcuni gli consigliano un Diamond Halo Chorus da 290 euro. Buone feste anche a te
			Rispondi

			Re: Consiglio su considerazioni inutili :-)
			di mrc.mgg [user #198] commento del 27/12/2009 ore 15:2
			Per puro spirito dialettico ;-) ... ho usato "inutili" perchè è l'aggettivo che tu hai scelto nel titolo; avessi messo "utili" avrei ripreso quello. Se no che parafrasi è :-). A parte l'invidia per lo stage con Verheyen, e a parte che non dubito possa tirare fuori un gran suono da una strato messico e un laney (che sono dei buoni strumenti), se poi vai a vedere cosa usa nei suoi dischi ci trovi Stratocaster '58, Stratocaster '61, Stratocaster '65, John Suhr, Rickenbacker '66, Martin D-18 '59, Gibson Flyng V ed altro ancora... robetta :-) La storia del suono nelle mani è certamente vera. Lo è perchè mani tocco plettro corde pkups legni cavi pedalanza ampli coni ambiente sono elementi che fanno tutti parte della catena del suono, e tutti influiscono. Negare l'importanza di quello che c'è dopo le mani è quantomeno riduttivo (Fantozzi avrebbe detto diversamente, come per la corazzata Potemkin :-); certo anche le mani fanno la loro parte. Per la storia dello strumento costoso per colmare le lacune tecniche rimando agli esempi di Landau e Verheyen di cui sopra. "Meraviglioso" è qualcosa di indimostrabile scientificamente (per fortuna !). Perchè è il risultato di una elaborazione di ciò che si percepisce attraverso sensibilità, esperienza, emotività, cultura ...etc. individuali. Dove invece sono proprio d'accordo con te è sull'importanza, spesso sottovalutata, dei giusti settaggi; il pensare di mettere lo switch su on e avere automaticamente un gran suono è spesso illusorio; anche aggeggi costosi (a volte soprattutto quelli) richiedono una adeguata dose di tempo e sperimentazione per poterci tirare fuori il meglio; anche questo genere di esperienze e conoscenze permettono a professionisti con nomi del calibro di quelli sopra citati di tirare fuori il meglio anche da qualsiasi strumentazione. Sui consigli ai "ragazzini" sono in genere d'accordo; però anche quella è una grande generalizzazione: un 50enne alle prime armi è probabilmente più inesperto di un 20enne (che magari non è contento di essere appellato "ragazzino") che suona da un po', oltre al fatto che spesso si risponde ad un nickname di cui non si conoscono età sesso strumentazione genere ed esperienze musicali ...etc. etc, e che poi magari ti chiede se è meglio comprarsi la strato o il motorino :-). Dopodichè, se il ragazzino è il figlio di uno sceicco arabo e vuole un chorus, gli direi di comprarne 10 (anzi 20, anzi di più) provarli per bene, scegliere quello che gli piace di più e regalare gli altri ai coetanei musicisti più poveri (che fa molto pensiero natalizio). Buon suono, Marco
			Rispondi

			Re: Consiglio su considerazioni inutili :-)
			di E! [user #6395] commento del 27/12/2009 ore 16:0
			Ma dai, il fatto è che "fa figo" consigliare roba esoterica anche ai ragazzini o a quelli che stanno inizando adesso a suonare. E chi riceve quei consigli si convince del fatto che un buon suono si può ottenere solo con certe attrezzature e certi costi; e invece non è così. Potremmo essere più utili a chi chiede consigli, e consigliare in modo sensato. Questo è il senso del post. Un'ultima cosa sulla parafrasi: se proprio dobbiamo dirla tutta, è una parafrasi offensiva, non serve giustificarsi con "sennò che parafrasi è".
			Rispondi

			Re: Consiglio su considerazioni inutili :-)
			di mrc.mgg [user #198] commento del 27/12/2009 ore 17:0
			Ok, per quanto riguarda il titolo, non era mia intenzione essere offensivo in alcun modo, per cui, se lo sono stato, mi scuso, a maggior ragione dato che siamo sul tuo diario. Per il resto, hai ragione che spesso i consigli che vengono dati potrebbero essere più sensati (a parte che poi bisgnerebbe capire chi decide che cosa è sensato e che cosa no, visto che non è un parametro misurabile...), ma è anche vero che per esserlo bisognerebbe avere una serie di informazioni e poter fare dei "distinguo" che raramente (quasi mai) si possono fare... Cosi come sarebbe utile avere lo stesso tipo di informazioni su chi il consiglio te lo da... Questo purtroppo è uno dei grandi limiti della rete. Buon suono, Marco
			Rispondi

			Re: Consiglio su considerazioni inutili :-)
			di lollofunky [user #15563] commento del 27/12/2009 ore 18:5
			= Ma dai, il fatto è che "fa figo" consigliare roba esoterica anche ai ragazzini o a quelli che stanno inizando adesso a suonare. = concordo!
			Rispondi

	Pappa pronta poco sbatti sbatti.
	di BananOne utente non più registrato commento del 27/12/2009 ore 14:5
	Molte persone pensano che comprare il pedale XX che viene suonato dal Guitar Hero equivale ad avere automaticamente lo stesso suono, non pensando che magari tra registrazione e mixeraggio post produzione, il suono può essere completamente sconvolto.
	Rispondi

			Re: Pappa pronta poco sbatti sbatti.
			di E! [user #6395] commento del 27/12/2009 ore 14:5
			Esatto.. A me pare un controsenso consigliare un Keeley ad un ragazzino che suona da 1 anno ..
			Rispondi

			Re: Pappa pronta poco sbatti sbatti.
			di feverdreamx [user #20705] commento del 27/12/2009 ore 16:0
			beh dai ora non esageriamo...dipende dal caso...un DS1 mod Keeley è una cosa ben diversa da un DS1 Boss (e farsi fare una mod Keeley o simile costa una ventina di euro)...la mod Keeley, almeno nel caso del DS1, non è una miglioria del DS1 quanto praticamente un pedale diverso...
			Rispondi

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			Re: Pappa pronta poco sbatti sbatti.
			di E! [user #6395] commento del 27/12/2009 ore 16:1
			No, no , mi riferivo al Keeley compressor.. che costa, se non ricordo male, sui 260 euro. Certo, sul Ds1 la modifica è utile...
			Rispondi

			Re: Pappa pronta poco sbatti sbatti.
			di feverdreamx [user #20705] commento del 27/12/2009 ore 16:3
			ah su quello concordo...è uno strumento professionale che personalmente mi sarebbe inutile, figuriamoci per un principiante principiante... p.s. non si se hai mai provato il DS1 Keeley, è completamente diverso dal Boss...purtroppo i video disponibili sul tubo non rendono l'idea...però ti posso garantire che il moddato, preceduto da un gain boost, è qualcosa di rievocativo ;D
			Rispondi

	ahhhhhh
	di Renegadrian [user #27840] commento del 28/02/2011 ore 01:1
	io per una KRAMER BARETTA darei un rene!!! azz cmq tornando in topic...come tante cose si paga il marchio e la reputazione che un pedale si fa...A me ad esempio un TS fa orrore, mentre un behronger a parte le finiture economiche fa dire ah pero'...Quindi invece di stare li' a farsi tante menate su quanto quel pedale che costa uno sproposito valga, cerchiamo di capire che suono si vuole...ho sentito gente con chitarra e ampli da studio tirare fuori suoni da sturbo!!! Mentre altri spendere e spandere centinaia di euro per avere suoni assurdamente brutti!!! Togliamoci dalla testa che certi pedali DEVONO costare un botto...E smettere di pensare che Keeley o Dumble si siano veramente inventati qualcosa...
	Rispondi

			Re: ahhhhhh
			di E! [user #6395] commento del 28/02/2011 ore 14:4
			"Togliamoci dalla testa che certi pedali DEVONO costare un botto" Ecco, appunto. Ah, al proposito ti ho mandato delle mail sul booster. Ciao
			Rispondi

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