Accordo: Il mistero delle valvole "spompe"..

Il mistero delle valvole "spompe"..

di pastrana75 [user #18062] - pubblicato il 25 novembre 2009 ore 12:57

Qualcosa che non ho mai capito sulle valvole... Ehi! Tu! Accordiano esperto... viè qua!

Se qualcuno mi spiega 'sta cosa, mi fa risparmiare dei bei soldini.. C'è un modo, non empirico, per capire quando qualche valvola non va più? E per capire se è una finale o una del pre? Capita, come questi giorni, di sentire qualche rumorino strano, ma lo sapete, alle volte l'orecchio gioca degli scherzi, e se qualche valvola è andata, io non so individuare quale. E non vorrei cambiare tutte le valvole, per poi scoprire che le vecchie erano a posto (cosa che mi è gia successa una volta..)

L'ampli è un Laney Vc15, l'ho rivalvolato completamente un anno fa, con 3 12Ax7 al pre ElectroHarmonix Gold e 2 EL84 MesaBoogie Matched al finale. In quest'anno si è spostato parecchio, non sempre "a freddo", per motivi di tempo.

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Pastrana.. Renato Zero??? Si, Renato Zero..

These boots are made for walking: Full, Metal, Jacket.

Ve li ricordate i Los Locos? Ai.. se eu te pego..

Esistono i negozianti onesti? Si.

Arrivate le nuove valvole per il Class 5.

Io stasera mi sbaffo questo..

Domani dovrò suonare 2 ore con questo..

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	da quel che mi ricor
	di pistillonis utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 13:4
	da quel che mi ricordo,su chitarre un pò di tempo fa,ho letto che per verificare se le valvole sono ancora buone, in modo veloce, si dovrebbe picchiettare leggermente con il bordo di una matita le valvole, ad ampli acceso ovviamente,e volume zero,in teoria il cono non dovrebbe emettere nessun suono...ti dico subito che io ho provato sul mio bj e qualcosa sentivo,ma penso fosse imputabile ai colpetti che davo con la matita...in ogni caso penso che le valvole di pre a meno che non le sbatti ecc. dovrebbero durare anni,sempre cosi lessi su chitarre,le finali si mangiano un pò prima......
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			Re: da quel che mi ricor
			di paolinux [user #14508] commento del 25/11/2009 ore 14:0
			Common Sick Tube Symptoms * No glow inside the glass when powered up in Standby mode. * Red spots appearing on the plate of the valves. * Blue/Silver marks on the glass (colors not unlike an oil slick). * Black burn marks on the glass. * Weak sound - not quite what it used to be. * Crackle or noise coming from the speakers. * Bad performance all round - not ALWAYS the Tubes. * Noise and Crackle when suspected Tube is tapped with a Pencil - Amp turned fully on. This test can be usually done quickly and safely without opening up the Amp. Please observe standard safety measures and have a healthy respect for the high voltages. * Keep old Tubes for testing purposes such as temporarily replacing a suspect one. * Keep spares at the gig. Qui dice però di tenere il volume alto e non basso. Non ho mai effettuato questo test personalmente. Un tecnico sicuramente è in grado di misurare la vita di una valvola e saperti di quanto questa sia usurata. Il resto sta nella sensibilità e nei gusti e comportamenti (nei confronti della strumentazione) di chi suona.
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			Re: da quel che mi ricor
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 19:2
			Ho fatto la prova-matita. Mi hai fatto risparmiare i soldini. Le valvole, anche ad ampli acceso con volume a metà, sia pre che finali, sono completamente "mute" quando do i colpetti. Quindi, se non ho capito male, le valvole sono a posto. Probabilmente sentivo semplicemente qualche "buzz" da corde vecchie. Tutto li, grazie di nuovo.
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			Re: da quel che mi ricor
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 18:0
			Grazie.. stasera provo!
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			Re: da quel che mi ricor
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 18:1
			Grazie! Stasera proverò! P.s.: non sei sardo vero? Noooooooooo.... Deu seu Casteddaiu..
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			Re: da quel che mi ricor
			di pistillonis utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 19:4
			son sardo si!!,provincia di oristano, ma per caso la gibson l'hai presa da music pool?
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			Re: da quel che mi ricor
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 19:4
			No... Però conosco il negozio...
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			Re: da quel che mi ricor
			di pistillonis utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 19:4
			ah,ok perchè ne ho vista una identica alla tua un giorno che son stato li.....
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			Re: da quel che mi ricor
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 20:2
			Possibilissimo.In genere vado dall'altro, quello in via Cugia, per abitudine...
			Rispondi

			Re: da quel che mi ricor
			di pistillonis utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 20:2
			mi fa piacere che hai risolto con l'ampli,buone suonate...
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			Re: da quel che mi ricor
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 19:1
			Ho fatto la prova-matita. Mi hai fatto risparmiare i soldini. Le valvole, anche ad ampli acceso con volume a metà, sia pre che finali, sono completamente "mute" quando do i colpetti. Quindi, se non ho capito male, le valvole sono a posto. Probabilmente sentivo semplicemente qualche "buzz" da corde vecchie. Tutto li, grazie di nuovo.
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	Vediamo...
	di gibsonmaniac [user #21617] commento del 25/11/2009 ore 14:4
	Ciao, vediamo se riesco a rendermi utile: un modo empirico, forse troppo empirico, per valutare le condizioni di usura di una valvola (pre o finale) è il seguente: a valvola fredda e lasciandola inserita nello zoccolo picchiettare con l'unghia o con una biro o qualcosa di simile la valvola sul lato e prestare attenzione al rumore ed alle vibrazioni: se la valvola produce un rumore metallico e senti che all'interno ci sono vibrazioni regolari la valvola dovrebbe avere una vita recente; mano a mano che la valvola invecchia le vibrazioni tenderanno a diminuire perchè la valvola diventerà sempre più "rigida" a causa dei continui riscaldamenti e raffreddamenti. Purtroppo non ho le conoscienze tecniche per dirti come e dove effettuare delle misure elettriche però so che in commercio ci sono dei tester per le valvole con i quali puoi anche matcharle per ottenere quartetti o coppie per le finali leggere le tensioni di bias ottimali,ecc ma credo che abbiano costi "importanti" , Personalmente il metodo del quale però mi fido di più è l'orecchio: una valvola esaurita perde dinamica, potenza, il suono si appiattisce sia sulle basse che sulle alte e tende a gracchiare, se la perdita di potenza è davvero sensibile saranno le finali. In genere le valvole di pre hanno una vita pari a quella dell'ampli, per le valvole di finale il discorso è diverso: - fondamentale è il bias: è quello che ottimizza la valvola, che la fa suonare al meglio consumandola meno quindi far tarare sempre il bias anche se le valvole che metti sono stessa marca e modello e che le valvole siano di matchate tra di loro, ci sono ampli che per motivi di costo non hanno una taratura di bias ed ed erroneamente molti credono che siano autoregolanti: ERRORE! semplicemente non hanno regolazione di bias (es: Peavey Classic 30, Delta blues,) e da questo nasce la leggenda che i Classic 30 suonano tutti diversi l'uno dall'altro, per forza! Una volta tarato il bias se, per un motivo qualsiasi, si dovessero togliere le valvole è bene rimontarle nella stessa posizione di prima. Al mio Delta Blues ed anche al Classic 30 di mio nipote ho fatto mettere dal mio tecnico di fiducia il trimmer per la taratura (30 Euro taratura compresa) . Non credo di dire una fesseria se dico che gli unici ampli con l'autobias siano gli ampli in classe "A" e neanche tutti. - un'altra cosa importante è lo stand by dell'ampli, alcuni come i sopracitati Peavey non ce l'hanno e quindi tanta gente accende e spegne l'ampli più volte nell'arco della serata e questa è una cosa che le valvole soffrono tantissimo soprattutto in termini di durata: anche questa cosa è un'intervento tecnico di scarsa entità economica ma che allunga la vita delle valvole, inoltre bisogna considerare che un ampli in classa "AB" come la maggioranza degli ampli in commercio (soprattutto di prezzo medio basso) ha bisogno di almeno 40 - 60 minuti prima di avere le valvole alla temperatura ottimale e non cambiare più il suono: sono dell'idea che è bene piazzare l'ampli ad inizio serata ed accenderlo subito lasciando lo st-by inserito, disinserirlo solo quando si suona e poi spegnere l'ampli, vale a dire: un solo ciclo on - off nell'arco della serata anche se si parla di 5, 6 o7 ore. - per il resto le precauzioni sono le solite: non far prendere botte all'ampli con le valvole calde, se tocchi con le dita le valvole (specialmente le finali) puliscile bene con un panno, se non le tocchi direttamente con le dita è meglio. Per quello che riguarda rumori strani, soprattutto ad alto volume, a volte ci sono vibrazioni strane causate dalle cose più disparate: cablaggi che vibrano contro una piastra, molle di ritenzione, viti non completamente serrate, ecc., se senti qualcosa di questo che ti esce dal cono vuol dire che la valvola è diventata microfonica, personalmente non lo ritengo un grosso problema e cerco di eliminare prima l'origine del rumore, poi se il difetto della valvola influenza troppo quello che esce dall'ampli allora il discorso cambia ma ingenere non è ungrosso problema. Bene, spero di averti dato una mano e spero che qualcunho si faccia vivo con ulteriori nozioni che non ho. Un grosso ciao a tutti. "Art. 001: Il Rock va suonato al volume che serve." Anonimo
	Rispondi

			Re: Vediamo...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 18:0
			Direi che le tue informazioni sono "più che sufficienti".. ;-) Grazie, vado subito a cercare una matita. P.s.: se uso un martello va bene uguale? ;-)
			Rispondi

			Re: Vediamo...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 19:2
			Ho fatto la prova-matita. Mi hai fatto risparmiare i soldini. Le valvole, anche ad ampli acceso con volume a metà, sia pre che finali, sono completamente "mute" quando do i colpetti. Quindi, se non ho capito male, le valvole sono a posto. Probabilmente sentivo semplicemente qualche "buzz" da corde vecchie. Tutto li, grazie di nuovo.
			Rispondi

	Durata delle valvole
	di TidalRace [user #16055] commento del 25/11/2009 ore 21:3
	La durata delle valvole dipende dalle ore e dal modo d'utilizzo dell'ampli. Non è esatto dire che le valvole del pre durano quanto l'ampli. E quanto dura l'ampli uno? cinque? dieci anni? quarant'anni? Occorre essere coscienti che se utilizzo un piccolo combo con il finale in distorsione le valvole di potenza dureranno molto meno che se lo utilizzo con il suono pulito ad una potenza più contenuta. Stessa cosa per le valvole del pre, se posseggo un valvolare con una bella distorsione del preampli e ci suono molte ore al giorno la vita delle valvole che saturano maggiormente sarà molto più breve di quella ad esempio che gestisce il riverbero. Questo perchè si troverebbe a lavorare con un flusso d'elettroni maggiore e di molto del caso opposto. Ritengo anche sbagliato tenere un ampli in Stand-By per un'ora per scaldarlo bene come si vede fare nei concerti dei grandi artisti che presumo non abbiano problemi di budget con le valvole. Le valvole si danneggiano anche in Stand-By. Pochi minuti sono sufficienti a scaldare il filamento della valvola. Un'ora ci scaldi tutto l'amplificatore. Per quanto riguarda l'utilizzo di una matita o altro oggetto non metallico per verificare l'efficienza dei tubi, mi sembra un'operazione arcaica che nel 2009 dovrebbe essere soppiantata da sistemi più efficienti e più stabili. Potrebbe essere paragonata all'ascolto ad orecchio della rotazione di un motore a scoppio per ottimizzarne la carburazione ma oggi anche nei motori vengono utilizzate prese diagnostiche che elaborano qualsiasi parametro per verificarne eventuali difetti. Non riesco a capire perchè si continui a utilizzare una tecnologia ormai obsoleta e così piena di difetti. Saluti.
	Rispondi

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			Re: Durata delle valvole
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 25/11/2009 ore 22:3
			Ciao Tidal, ti ringrazio comunque del tuo intervento. Nulla di sbagliato in quello che hai scritto. Ma è un fatto, obsoleto o no, che a me, come a tanti altri, può servire un "trucchetto" per capire se qualche valvola non va. Non siamo tutti periti elettronici, e non necessariamente a tutti interessa l'argomento valvole nello specifico. Sicuro è che a me piace suonare. Per il discorso dell'orecchio, è vero: tanti sanno riconoscere se qualche valvola non va e, ti assicuro, tanti spesso sbagliano! In ogni caso per riconoscere all'ascolto se e quale valvola è da cambiare, ci vogliono anni di esperienza e di conoscenza. Ripeto, nulla di sbagliato in quello che hai scritto, è sempre utile imparare da chi ne sa qualcosa in più! Dato che io, ad esempio, di valvole ne capisco davvero poco, altrimenti non avrei nemmeno fatto questa domanda... Grazie di nuovo dell'intervento!
			Rispondi

			Re: Durata delle valvole
			di TidalRace [user #16055] commento del 25/11/2009 ore 23:1
			Certo un "trucchetto" può essere molto utile a prevenire e curare nella forma meno dolorosa per il portafogli qualsiasi problema capiti ad un valvolare senza essere un tecnico elettronico. Purtroppo con i valvolari spesso o si spendono più soldi di quelli necessari per il cambio valvole oppure ci si tiene qualche difettuccio nell'attesa della sostituzione improrogabile. Sono intervenuto su quest'argomento, che sempre più assiduamente leggo su Accordo, perchè credo che le notizie che girano in rete siano spesso errate, sempre sottoscritte da negozianti che ne traggono profitto, creando falsi miti che andrebbero puntualmente smentiti. Come scritto nel mio sito e su altri post l'interesse dei commercianti e costruttori a vendere ampli a valvole è giustificato dalla continua ricerca, da parte dei chitarristi, della valvola più adatta, della marca più adatta etc che fa aumentare i loro guadagni anche in tempi di crisi. P.S.: avrei voluto aggiungere anche, che trovandoci nel 2009, quasi 2010, utilizzare tecnologia e strumenti di cinquant'anni fa con tutti i difetti e problemi che si riscontrano puntualmente mi sembra alquanto illogico. Ma questo è solo il pensiero di un tecnico, ex-musicista, che vede il problema dal lato opposto. Siamo in una democrazia e quindi è liberta di ogni individuo scegliere la tecnologia che più gradisce. Ciao
			Rispondi

			Re: Durata delle valvole
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 26/11/2009 ore 01:0
			Posso essere d'accordo su molte cose come l'empiricità del sistema matita (noi vecchietti facciamo ancora così.. ), o sulla durata delle valvole di pre (anche se ho un Delta blues del '92 e le valvole di pre sono ancora perfette e ci suono almeno 2 volte la settimana. Quello su cui non sono assolutamente d'accordo è che le valvole vanno in temperatura dopo pochi minuti: questo vale solo per gli ampli in classe "A" mentre per gli ampli in classe "AB" come la stragrande maggioranza di quelli in giro ci vogliono almento 3/4 d'ora prima che la valvola sia stabile, per quello che riguarda lo st-by posso assicurarti che un'ora in st-by consuma la valvola molto ma molto meno che un'accensione in più. Mi piacerebbe che su questo argomento si esprimesse qualche tecnico più tecnico e preparato di me. Ciao a tuch! "Art.001: il Rock va suonato al volume che serve" Anonimo
			Rispondi

	Tutte le valvole in
	di gwynnett [user #9523] commento del 26/11/2009 ore 09:2
	Tutte le valvole in un ampli hanno la mansione di amplificare e per farlo è necessaria una differenza di potenziale, lo scorrere di una corrente tra anodo e catodo che comunemente chiamiamo BIAS. Nella prima valvola normalmente scorrono meno di due milliampere, sulla seconda, se si tratta di un inseguitore catodico, qualcosa di più, sulla sfasatrice aggiungiamo ancora una tacca, sulle finali ne scorre tanta ma, trattandosi di un push-pull, solo se il segnale iniettato è sostenuto, altrimenti siamo nelle condizioni in cui i tubi durano una vita ed il suono migliora con il passare del tempo nel caso se ne faccia un uso normale. DON'T EXPOSE YOUR DEVICE AT HIS MAXIMUM raccomandava il saggio Leo Fender nei lontani anni 50 e la regola è sempre quella, senza variazioni sul tema. Solo uno strumento specifico può dire se una valvola è in via di esaurimento, picchiettare con una matita è utile in quanto può rivelare un guasto meccanico ma certamente non lo stato di usura del tubo. Forse una lieve distorsione sul clean a volumi umani può metterci in guardia ma la spompa delle valvole a volte è molto bella e ricercata per quella timbrica squisitamente retrò che qualcuno cerca e qualcun altro aborrisce.
	Rispondi

	premettendo che non
	di amplifier_city_com utente non più registrato commento del 26/11/2009 ore 22:3
	ho dovuto cancellare questa post. Comunque hai saputo cio' che dovevi sapere,ciao
	Rispondi

			Re: premettendo che non
			di amplifier_city_com utente non più registrato commento del 26/11/2009 ore 22:5
			ho avuto problemi con il proprietario dell'articolo del link, cosi' cancello la mia risposta. Ti saro' stato utile lo stesso penso,ciao
			Rispondi

			Re: premettendo che non
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 27/11/2009 ore 09:4
			Molto interessante... Aggiungerò questa prova "a occhio" a quella empirica della matita, e farò la mia diagnosi sulle mie valvole!! Grazie.
			Rispondi

	Consiglio
	di CaliberBoogie [user #22573] commento del 19/01/2010 ore 16:4
	Un consiglio, visto che molti vedo che non hanno le idee chiare.... Lo Stand By non scalda le valvole ed il circuito dell' amplificatore....Anzi ! è l'opposto perchè lo stand by toglie corrente, non fatevi ingannare dal filamento acceso...in realtà la valvola non stà lavorando, si stà raffreddando. Per di più tenere a decine di minuti l'amplificatore in Stand By fa l'effetto contrario, le rovina le valvole. Il modo corretto sarebbe accendere l'amplificatore tenendolo in Stand By circa un minuto, neanche, e poi accendere il bimbo aspettando 10 minuti un quarto d'ora o anche mezzora se fate un concerto fuori. Spengendolo solo quando finite,e non ad ogni pausa. Così siete sicuri che le valvole non subiscano traumi.
	Rispondi

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