Accordo: NON FATE IL VACCINO!!!!!!!!!!!!!!!!!

NON FATE IL VACCINO!!!!!!!!!!!!!!!!!

di billiejoe [user #16045] - pubblicato il 07 novembre 2009 ore 15:43

https://www.youtube.com/watch?v=dKpmEOzKW4M

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	Febbre suina e non Febbre A
	di andesca [user #13961] commento del 07/11/2009 ore 16:2
	Questo si riferisce alla febbre suina e basta, e non all'influenza A. Facciamo attenzione...
	Rispondi

			Re: Febbre suina e non Febbre A
			di jimi_42del [user #14838] commento del 07/11/2009 ore 19:3
			ehm, scusa la mia pedanteria, ma il virus dell'influenza (Orthomyxovirus) di tipo A è l'agente eziologico di quella che viene volgarmente chiamata "febbre suina" o "inlfuenza suina". in sostanza si riferisce alla stessa cosa. è vero che i media fanno una confusione pazzesca (che gli prendesse una dissenteria!!!), ma almeno noi non alimentiamola :).
			Rispondi

	apparte il fatto che
	di SteveRV [user #14271] commento del 07/11/2009 ore 17:2
	apparte il fatto che io il vaccino non lo faccio perchè lo trovo inutile comunque non si può pensare che sia tutto oro colato, quel david icke è un complottista mezzo pazzo, che negli anni '90 si proclamò come dio in terra, e crede in tutto ciò che non ha prove come il complotto degli illuminati che governano il mondo; e inoltre non ha nessun tipo di conoscenza scientifica, ma solo una serie di parole tratte a caso da internet. Non mi fido delle case farmaceutiche ma mi fido solo di qualcuno con una laurea quando si parla di salute non di un pazzo come questo. Niente contro di te bille :-) solo un consiglio
	Rispondi

	ciarlatano.
	di jimi_42del [user #14838] commento del 07/11/2009 ore 20:0
	Non conosco bene questo tizio (mi documenterò), ma in questo video ne ha dette di s****zate! (nulla contro di te billie!) Il nostro sistema immunitario è un arma potentissima, ok, ma quello dei bambini e degli anziani non lo è: i primi lo stanno ancora sviluppando e sono più vulnerabili degli adulti, i secondi lo hanno, si, ma non più così forte e prestante. il vaccino (come TUTTI i vaccini antiinfluenzali finora prodotti, sono CONSIGLIABILI per queste fasce d'età. E qui sovviene la premiata ditta MEDIA/CASE FARMACEUTICHE. mi spiego meglio. l'obiettivo delle suddette è quello di fare soldi, una con lo scoop, l'altra con i prodotti farmaceutici: non è una cosa giusta, ok, ma la gente che usa la testa riesce a capire quando si tratta di una manovra per estorcere danaro e quando si tratta di un commercio fatto secondo giusti criteri etici. DUNQUE: avete mai letto per esteso un articolo che parla del decesso di persone morte per "la febbre suina"? eccone uno a caso vai al link qui si parla di decessi di persone con un sistema immunitario GIà compromesso da una POLMONITE! ma cavolo, lo sanno tutti che si può anche morire di polmonite! però basta la parolina "suina" o "influenza A" a far rizzare i capelli a tutti. come quando uscì l'articolo su un uomo con (udite udite) cardiopatia acuta e infezione da staffilococco (per coloro che non sanno cosa sia, vi garantisco che è una roba moooolto grave!) e poi mi vengono a scrivere "morto per influenza suina". ma cazzarola! questo per farvi capire come i media ci trasformano in una massa di pecoroni senza cervello! Ma torniamo al vaccino. se tu hai un figlio o un nonno e sai che la loro condizione fisica può esser compromessa seriamente da un agente patologico, che fai? lo dai o no il vaccino? E ricordiamoci che il vaccino è un espediente per RINFORZARE le difese immunitarie (spesso si tratta di somministrazioni di virus inattivati o "uccisi" in modo che il nostro corpo riconosca i "mostriciattoli" prima che causino la malattia - nessuna stregoneria elettromagnetica. A confronto i panini del MacDonald sono una bomba atomica!!!). Ora, che si stia facendo una campagna di terrorismo per aumentare le vendite del vaccino, questo è arcinoto (e mi fa SEMPLICEMENTE RIBREZZO, nonostante studio proprio questo settore), però fare una CONTRO-campagna terroristica infarcita di cospirazionismo per abbattere le ditte farmaceutiche.... ragazzi... questo è un pò troppo. La scienza ci mette a disposizione molti strumenti per migliorare la qualità della nostra vita, sta a noi scegliere CON la testa come servircene. Io non farò il vaccino perchè ho un sistema immunitario ancora buono (ho 23 anni! e poi starmene per qualche giorno con la febbre non mi ammazza mica!). Ma chi ne ha bisogno per le ragioni suddette dovrebbe farlo. Scusa il commento di lunghezza spropositata, ma essendo del settore non saputo resistere! :):):) Saluti billiejoe!
	Rispondi

			Re: ciarlatano.
			di sepp [user #10489] commento del 07/11/2009 ore 21:3
			ok! sono più o meno d'accordo su quello che dici e comunque non ho neanche guardato il video, però ho sentito dire che molti medici nella mia città si stanno rifiutando di somministrare il vaccino perchè contiene sostanze pericolose (non dico che è vero, l'ho solo sentito dire da chi voleva fare il vaccino, non da uno specialista) quindi quantomeno affidarsi ad un medico "di fiducia" che ci puiò consigliare (senza nulla togliere alla tua teoria chiaro).
			Rispondi

			Re: ciarlatano.
			di Pietro Paolo Falco [user #17844] commento del 08/11/2009 ore 10:1
			Sì, effettivamente ho sentito anche io roba a riguardo di sostanze ritenute pericolose nel vaccino, però, a quanto ho capito da ignorante in materia, si tratta per lo più di sostanze contenute in tutti i vaccini da che mondo è mondo, diciamo i "conservanti" del mondo farmaceutico, sarebbe come bandire, che ne so, il dietor perchè contiene aspartame senza contare che tre quarti dei dolci in commercio ne contengono! Io non mi vaccinerò perchè questo casino succede praticamente ogni autunno, è l'influenza di stagione, ogni volta cambia nome e ogni volta ci sono vittime (il vecchio con già altri disturbi, il bambino che l'ha presa insieme alla polmonite...), ed ogni volta si crea tutto questo allarmismo... Ricordiamo che per i TG ogni estate è la più calda degli ultimi 20 anni, ogni inverno è il più piovoso degli ultimi 80 anni e ogni influenza con un nome buffo è paragonabile all'ebola!
			Rispondi

			Re: ciarlatano.
			di sepp [user #10489] commento del 08/11/2009 ore 11:2
			Beh! però ho sentito parlare di sostanze abbastanza pedricolose che possono provocare danni altrettanto gravi (seppur in piccola percentuale di rischio) che non riporto perchè, ripeto, non l'ho sentito con le mie orecchie! P.S. I tg? Perchè li fanno ancora?
			Rispondi

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			Re: ciarlatano.
			di jimi_42del [user #14838] commento del 08/11/2009 ore 12:2
			===Sì, effettivamente ho sentito anche io roba a riguardo di sostanze ritenute pericolose nel vaccino, però, a quanto ho capito da ignorante in materia, si tratta per lo più di sostanze contenute in tutti i vaccini da che mondo è mondo, diciamo i "conservanti" del mondo farmaceutico=== è vero ciò che dici. come ho spiegato sopra, i vaccini contengono virus che non sono in grado di sviluppare patologia, ma anche altre sostanze che stimolano la risposta immunitaria. poi tutti i vaccini hanno sempre un margine di rischio che dipende dalla risposta della persona... non so se vi ricordate di quando facevate il vaccino da bambini: il medico consigliava sempre di evitare ambienti aperti almeno per una giornata dopo la somministrazione, per evitare di contrarre altre infezioni.
			Rispondi

	Qualche chiarimento
	di jebstuart [user #19455] commento del 08/11/2009 ore 15:1
	Mi permetto di intervenire, scusandomi per la veste "ufficiale" (che uso molto raramente, ma che cito adesso giusto per dare un po' di peso a quel che sto per scrivere). L'influenza A "è" quella che a suo tempo venne definita "suina". Il virus responsabile non è esattamente lo stesso che colpì i maiali messicani, ma è di sua stretta derivazione. Il virus H1N1 determina una sindrome influenzale che, al momento, mostra una mortalità inferiore a quella stagionale consueta, e che appare inferiore allo 0.03 per mille. E' un tasso di mortalità estremamente basso, e tale da poter fare classificare questo ceppo virale come "banale". La cosa che varia rispetto alle precedenti epidemie è la diffusività, e cioè la capacità dei malati di infettare i sani, che al momento appare superore a quella consueta per le influenze stagionali. Per un semplice conto aritmetico, ne deriva che, pur restando bassissima la mortalità, se i soggetti colpiti si moltiplicano per dieci o per cento, il numero finale dei morti "sembrerà" più alto del consueto. Questo è però un problema di salute pubblica e non di salute del singolo individuo, per il quale l'H1N1 resta una malattia banale ed a bassissima letalità. Al momento devono vaccinarsi tutte le persone che, per avere "comorbidità" importanti (cioè per essere contemporaneamente malati cronici) possono manifestare un tasso di mortalità più alto. Sono più esposti al contagio, peraltro, tutti i giovani, per il semplice fatto che hanno avuto minori occasioni di incontrare durante la vita ceppi influenzali inconsueti, e di conseguenza di "fare esperienza" sul piano immunologico. Per inciso, ricordo che i nostri linfociti hanno la capacità di "memorizzare" gli antigeni che incontrano (un po' come avere un book di foto segnaletiche). In questo modo, quando li incontrano nuovamente, hanno già un pool di "poliziotti" che conoscono "quel" microorganismo e che sono quindi in grado di reagire in tempi brevissimi. E' evidente che più si è vissuto, più antigeni si sono riconosciuti e più è vasto il "repertorio" delle competenze immunologiche. Ovviamente a questo c'è un limite imposto dalla natura, che risiede nell'invecchiamento. Gli anziani, infatti, pur avendo una ampia esperienza di antigeni, per una serie di motivi finiscono per non avere la forza di "montare" una risposta efficiente. Il vaccino per l'H1N1 contiene certi "adiuvanti", come lo squalene, utilizzati per aumentarne il potere immunogeno (cioè la capacità di promuovere una risposta immunitaria) che, molto rararamente, possono determinare effetti collaterali. L'incidenza di tali effetti è comunque molto bassa e remota e gli eventi avversi pericolosi per la vita sono eccezionali. Il problema se valga la pena o no di vaccinarsi, tuttavia, possono porselo solo le persone in perfetta salute, e che intendono affrontare il suddetto rischio (pari allo 0.02 per mille) che la cosa finisca male. Le persone gravemente ammalate, invece, non possono a mio parere permettersi di fare a testa e croce, visto che tra di loro la mortalità è di gran lunga superiore a tali livelli. Come ho già scritto in un altro post, tuttavia, vorrei far notare a tutti, ed ai giornalisti in particolare, che l'anno scorso sono morte 8000 persone per cause connesse all'influenza. Se distribuiamo queste morti nell'arco di otto mesi (grosso modo da ottobre a maggio) ne deriva che ogni mesze sono morte 1000 persone, cioè circa 33 al giorno. Se i telegiornali l'anno scorso avessero annunciato 33 morti ad ogni edizione serale, probabilmente in Italia qualcuno si sarebbe suicidato. Ed invece, a quanto mi risulta, nessuno ha fatto una grinza. Se prendiamo un'altra malattia a caso, infine, poniamo il cancro del polmone, di cui muoiono circa 35000 persone l'anno, verrebbe fuori che ad ogni edizione delle 20, per tutti i giorni dell'anno, gli speaker dovrebbero elencare oltre 95 morti. Chissà che effetto avrebbe questa cosa sulla vendita di sigarette .....
	Rispondi

			Re: Qualche chiarimento
			di jimi_42del [user #14838] commento del 08/11/2009 ore 16:1
			chiarissimo! se anche in televisione fossero tutti così chiari ci risparmieremmo una marea di allarmismi falsi ed irritanti... sei nel campo medico vero?
			Rispondi

			Re: Qualche chiarimento
			di jebstuart [user #19455] commento del 08/11/2009 ore 16:4
			Si, insegno Malattie Respiratorie all'Università Federico II. In genere evito accuratamente di inserirmi in discussioni riguardanti la Medicina, a meno che qualcuno che mi conosce personalmente non mi chiami in causa, perchè trovo che Accordo sia un sito di Musica e cultura varia, ma non di approfondimento medico-scientifico. Quello che si sta verificando in questi giorni nel campo dell'informazione, tuttavia, è molto grave e rischia di fomentare il panico. E' giusto, quindi, se si è dei tecnici, uscire allo scoperto per rassicurare chi, facendo altri tipi di lavoro, non può possedere conoscenze specifiche utili a sfuggire al terrorismo mediatico che, in buona o cattiva fede, imperversa nelle ultime settimane. Vorrei aggiungere, infine, (ma credo non ce ne sia bisogno) che una domanda come: "Il vaccino serve o no nell'H1N1?" richiederebbe una settimana di lavori congressuali tra esperti solo per per cominciare ad essere affrontata. Mi sembra abbastanza improbabile che trovi la risposta, in tre ore di trasmissione, uno dei nostri anchorman o, peggio, uno dei tanti gossip del palinsesto pomeridiano. Pensate alla portata culturale ed alle discussioni infinite su una domanda (forse un pelino meno drammatica) quale: "Fondo di mogano o di palissandro?" e fate le debite proporzioni. Infine, tanto per farci un sorriso e tanto per darvi un'idea di come si senta un ricercatore in questi momenti, come vi ribollirebbe lo stomaco se a "Porta a Porta" Alba Parietti cominciasse a discettare di legni e pick-up?
			Rispondi

			Re: Qualche chiarimento
			di jimi_42del [user #14838] commento del 08/11/2009 ore 17:0
			ahahahah! mi sono immaginato la scena della Parietti! o magari un Maurizio Costanzo che parla di GAS... :D:D:D comunque anche io evito di discutere di argomenti del mio settore (sono studente di biotecnologie farmaceutiche), ma quando il semplice non sapere diventa confusione, secondo me va pronunciata qualche parolina come dici tu... buona domenica! (non il programma televisivo eh!) :)))
			Rispondi

			Re: Qualche chiarimento
			di jebstuart [user #19455] commento del 08/11/2009 ore 18:0
			:-)
			Rispondi

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