Accordo: Problemi di....Frittura

Problemi di....Frittura

di tower90 [user #19585] - pubblicato il 25 ottobre 2009 ore 21:21

Salve Ragazzi,avrei un problema da sottoporvi...arrivo subito al dunque...ho da poco cambiato lo spessore delle corde passando dalle 09 alle 010 in accordatura standard,in modo tale da avere un suono più grosso.
Sta di fatto che dopo qualche giorno sono arrivato i veri problemi,mi sono accorto che le corde frustano TUTTE solo nei primi 5 tasti circa anche con un'action medio-alta...per quanto riguarda i restanti tasti è tutto ok...ho subito ipotizzato che si trattasse di un problema legato alla cuvatura del manico ma,data la mia inesperienza in questo settore,temo di arrecare qualche danno allo strumento...
Domanda: alla luce del mio problema..come devo regolare il Trus-Rod??
Grazie in Anticipo...
Ps:la chitarra è un Ibanez RG 350DX

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	curvatura manico
	di pistillonis utente non più registrato commento del 26/10/2009 ore 00:1
	ciao ,controlla la curvatura così:sul MI basso premi al primo e all'ultimo tasto della tastiera,poi guarda all'ottavo tasto a che altezza è la corda,se è appiccicata il problema è quello ,se non sbaglio hai la regolazione sulla paletta,dovresti con un brugola svitare leggermente il truss rod,sempre con le corde in tensione e chitarra accordata,controlla fino a quando avrai uno spessore grossomodo di 0.10,per intenderci un cantino,vacci piano svitando,fai poco per volta ,riaccorda se necessario e controlla ancora,comunque controlla anche il capotasto ,a volte se è troppo basso può essere la causa di frittura, P.S. se cambi da 0.09 a 0.10 dovresti anche regolarti le molle del ponte,perche la tensione è maggiore.....se non ti fidi va da un liutaio ,non penso ti prenda tanto, sempre meglio che rischiare......in bocca al lupo
	Rispondi

	Ciao. Molti anni fa
	di davidederosa64 [user #20297] commento del 26/10/2009 ore 00:3
	Ciao. Molti anni fa feci anche io questo cambio:da 0.09 a 0.10.Io trovo che sia la più equilibrata se usi una accordatura standard. Comunque i problemi di frittura,molte volte possono dipendere dal fatto che i tasti si sono usurati soprattutto quando il fenomeno si presenta in una area definita. Potrebbe essere anche questo ma non solo. Quello che posso dirti è:Rivolgiti ad un liutaio per un controllo del manico.In questo modo non rischi di peggiorare la situazione. Una cosa è certa:non è colpa delle corde. Anche quelle ti possono dare problemi,ma di altra natura.
	Rispondi

	In quella zona della
	di pastrana75 utente non più registrato commento del 26/10/2009 ore 09:4
	In quella zona della tastiera, al 99% è il manico "troppo" dritto. Come ti hanno consigliato basta svitare un po' il truss rod: occhio, basta poco, non superare il mezzo giro. Devi svitare come fosse una vite, quindi in senso antiorario. Però ti hanno detto una cosa sbagliata: l'operazione va fatta con le corde lasche, non in tensione. Vedrai che così si sistema tutto. P.s.: per vedere la curvatura puoi anche usare una comune carta di credito o tessera inserita appunto tra l'8" tasto di riferimento e la corda.
	Rispondi

	Questa mi risulta nuova.
	di Pearly Gates [user #12346] commento del 26/10/2009 ore 10:0
	Questa mi risulta nuova. ===Però ti hanno detto una cosa sbagliata: l'operazione va fatta con le corde lasche, non in tensione=== Per avere consigli giusti su cosa fare se si cambia la scalatura ecco un sito fatto bene. vai al link
	Rispondi

			Re: Questa mi risulta nuova.
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 26/10/2009 ore 11:2
			Si Pearly, Guitarmigi lo conosco... se è per questo ce ne sono diversi di consigli sbagliati in quel sito.. Come ad esempio "limare le sellette del Tune'o matic" (vedi un po' se alla Gibson sono d'accordo...), oppure che il Tune'o matic è montato di fabbrica con le viti per l'intonazione verso il manico... mentre è l'esatto contrario, sono verso lo Stoptail di fabbrica, poi uno se lo gira come vuole... a patto di invertire tutte le sellette... Comunque, questo è un altro discorso... Qualsiasi liutaio ti dirà che il trussrod va svitato a corde lasche, e POI accordi la chitarra. E' un grande stress per il manico l'azione sul trussrod, quindi io eviterei decisamente di farlo con le corde in tensione, soprattutto se, come in questo caso, chi lo fa non è pratico. Poi che ognuno lo faccia come crede. Io ovunque, tranne che su Guitarmigi, ho letto che va fatto così. E me lo hanno consigliato almeno due liutai direttamente. Qui su Accordo io do consigli, nel mio piccolo, solo se sono sicuro, altrimenti sto zitto. E in questo caso sono più che sicuro che il trussrod, soprattutto in fase di detensionamento, vada regolato con le corde lasche, poi riaccordare, aspettare un po' (ad esempio un'ora) e controllare se la curvatura è ok.
			Rispondi

			precisazioni...
			di migi [user #3838] commento del 26/10/2009 ore 17:0
			[quote: Pastrana75] Guitarmigi lo conosco... se è per questo ce ne sono diversi di consigli sbagliati in quel sito... ciao Pastrana75, mi dispiace leggere ciò riguardo il mio sito, ma è giusto che ognuno abbia le proprie idee e le condivida con altri. magari però se mi potessi fare una breve lista delle cose sbagliate che hai trovato, mi faresti un piacere, così vedrò di correggerle quanto prima. come forse avrai letto nelle Note del sito, io non ho inventato (quasi) niente, ciò che trovi sul sito sono il minimo "bagaglio tecnico" che ogni liutaio/riparatore/settatore dovrebbe conoscere. detto questo vorrei fare due precisazioni riguardo le cose da te citate sopra, senza polemiche, solo a titolo informativo. riguardo il limare le sellette, anche qui, non l'ho inventato io. è un normale e innocente espediente atto non solo a prolungare di molto la durata delle corde, ma anche, nel caso servisse, a fare combaciare l'arco della cordiera con la bombatura della tastiera, quasi mai uguali, quando invece dovrebbero esserlo. inoltre non vedo dove sia il problema nel dare una leggera limatina a un pezzetto di ferro. anzi ti dirò di più, su molti ponti Tune'o'Matic nuovi (comprati sfusi), le sellette sono ancora vergini, cioè non hanno nemmeno le tacche per le corde, ed è sottinteso che debba essere il cliente o il suo liutaio a fargliele. e come gliele fa, se non limando? altra cosa, il corretto senso di montaggio del Tune'o'Matic ABR-1, quello col ferretto, è con le viti di regolazione dell'intonazione rivolte verso il manico. sul sito gibson.com ci sono tante foto di chitarre con l'ABR-1, ed è ben visibile il senso di montaggio. addirittura nella sezione Tech Tips, vedi qui: vai al link con la differenza che loro non te lo dicono, il sottoscritto sì, e spiega anche il perchè. le versioni di Tune'o'Matic moderne e intelligenti invece non hanno un senso di montaggio obbligato, se non col lato obliquo delle sellette rivolto verso il fondo della chitarra, ma non è obbligatorio, è più una questione estetica. riguardo la regolazione del truss-rod con le corde lasche, siamo quasi d'accordo. nel mio sito ho dimenticato di specificare che è bene mollare un pò le corde, soprattutto quando si tira il truss-rod, non quando si molla. è una dimenticanza, e qui ho sbagliato, ma c'è da dire che nemmeno ho consigliato di tirare il truss-rod con le corde tese. sta di fatto che io quasi mai scordo le corde per regolare il truss-rod, a meno che non sia particolarmente duro, anche perchè le mie regolazioni solitamente sono talmente fini e leggere, direi subdole, che veramente non vedo come il truss-rod possa rischiare alcunchè. inoltre uso lubrificare il bullone prima di eventualmente regolarlo, alleviandogli enormemente la fatica e scongiurando nei limiti il rischio di spanatura. se questa cosa fosse assolutamente obbligatoria penso che a quest'ora sarei pieno di debiti per pagare tutti i manici dei quali avrei rotto i truss-rods in 15 anni di attività. cmq ripeto, ho dimenticato di aggiungere che è bene (non strettamente necessario) mollare un pò le corde, me ne scuso e vedrò di correggere quanto prima. detto questo, se mi potessi dire dove altro ho sbagliato mi faresti un favore, grazie. l'invito è rivolto a tutti, ovviamente. ciao a tutti.
			Rispondi

			Re: precisazioni...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 27/10/2009 ore 00:2
			No. Tu non sbagli niente. O quasi.. come tutti! ;-) Solo una piccola precisazione: Tune o'matic e ABR1 sono due modelli di ponte diversi, di poco, ma diversi. Ma messi uno accanto all'altro le differenze si notano. Posso dirtelo con certezza perchè a casa ce li ho entrambi. Non ce l'avevo con te. Ho dimenticato di dire che il tuo sito è comunque tra i più belli e dettagliati che ci sono in rete. Ero arrabbiato con Gibson quando si parlava di sellette, perchè io in dieci anni ho cambiato 3 volte il ponte perchè usando scalature 0.11 e action alta, le corde scavano gia da sole fin troppo le sellette. Alla gibson raccomandano di non limare le sellette. Infatti, ci pensano le corde a farlo. Anche troppo. Con action diverse dalla mia e corde più sottili probabilmente il tuo consiglio va più che bene. Magari potresti, se vuoi, raccomandare di controllare periodicamente che le corde non stiano gia facendo "danni" ! Se leggi anche qui su Accordo, diversi lamentano questo piccolo difetto dei ponti Gibson. Il Tune o'matic alla Gibson lo montano con le viti verso lo Stoptail, mentre i pochi modelli in catalogo che montano ancora il vecchio ABR1 non saprei. Sarebbe interessante controllare. Potresti quando hai voglia e tempo aggiungere qualcosa riguardo appunto le differenze tra Tune o'matic e ABR1, per completezza. Per quel che riguarda il trussrod ho controllato il tuo sito prima per curiosità: tu non dici di regolare il trussrod con le corde in tensione. Qualcuno ha detto di aver letto sul tuo sito che tu lo dicevi. E mi sembrava strano. Quindi da quel che ho capito, io e te siamo d'accordo che le corde è meglio allentarle un po' soprattutto in fase di tensionamento, io preferisco allentarle comunque anche in fase di detensionamento. Per il resto ti rinnovo i complimenti per il tuo sito, per la tua disponibilità e serietà, e umiltà, anche se non ho capito se il tuo post nei miei confronti è ironico o serio. Non ho mai detto IO che tu dici di regolare il trussrod con le corde tese. Se vuoi puoi considerare i miei "modestissimi" consigli per completare il tuo sito, ma se non lo fai, rimane comunque un bellissimo punto di riferimento, me compreso, che ogni tanto vado a consultare per vedere se c'è qualcosa di nuovo. A presto su Guitarmigi. Sono una figata anche i disegni.. li fai tu? ;-) P.s.: più giu ti chiedo un consiglio, se puoi rispondermi te ne sarei grato.
			Rispondi

			Re: precisazioni...
			di migi [user #3838] commento del 27/10/2009 ore 10:3
			"Tune o'matic e ABR1 sono due modelli di ponte diversi..." certo, ma l'ABR-1 è sempre un Tune'o'Matic, anzi, è IL Tune'o'Matic, dal momento che è stato il primo mai prodotto. e infatti sul sito specifico che il Tune'o'Matic versione ABR-1, quello col ferretto maledetto, di fabbrica viene montato giustamente con le viti verso il pickup. ti ho messo anche un link a una splendida foto dal sito Gibson per verificare (vai al link), e se guardi tutte le foto dei modelli che montato l'ABR-1, sempre nel sito Gibson, è montato così. ma c'è una ragione (anzi 2) ben precisa se lo montano così, e sul sito la trovi. poi i Tune'o'Matic moderni (Nashville) vengono montati al contrario, ma io sul sito parlo dell'ABR-1. "...non ho capito se il tuo post nei miei confronti è ironico o serio..." non era assolutamente polemico o come dire, col petto in fuori. è solo che io sapendo bene il mazzo che mi sono fatto per 2 anni per mettere su Guitamigi, nei ritagli di tempo che non avevo, con mezzi di fortuna e nella mia totale ignoranza web/informatica, mi vedo un post che esordisce con "Guitarmigi lo conosco... se è per questo ce ne sono diversi di consigli sbagliati in quel sito"... ecco insomma potrai capire il perchè ci tenevo a precisare che avevi preso come esempio due consigli che in fondo sbagliati non erano, per mettermi un pò in cattiva luce. ma ripeto, niente polemica, sono troppo vecchio e stanco ormai :-) spesso capita che qualcuno mi scriva per farmi notare imprecisioni o errorini qua e là, li ringrazio sempre perchè esigo che il mio sito venga sempre migliorato. invito tutti a farlo, anzi magari con qualche insultino giusto per spronarmi :-))) però mi raccomando, prendete gli esempi giusti ;-) "Sono una figata anche i disegni.. li fai tu?" tutto ciò che vedi e leggi su guitarmigi è opera del sottoscritto, nel bene e soprattutto nel male :-) non c'è neanche una frase copia/incollata o cmq ripresa da altri siti o letteratura varia, ma sempre tenendo a mente che i concetti che trovi non li ho inventati io, i setup, i trucchetti ecc, quello è il normale materiale da sapere se fai questi lavori, dicevo nel senso che cmq l'ho scritto, disegnato e fotografato interamente io, da zero, in casa. da fuori non sembra, ma ti giuro che è stata una fatica bestiale. ciao!
			Rispondi

			Re: precisazioni...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 27/10/2009 ore 10:4
			Grazie della spiegazione sul Tune'o matic. ===Guitarmigi lo conosco... se è per questo ce ne sono diversi di consigli sbagliati in quel sito=== Hai ragione, letta così suona irrispettosa. Mi scuso, ma credimi se ti dico che l'ultima cosa che volevo fare era mettere in cattiva luce il tuo lavoro. A volte si sottovaluta il "potere" del web, per distrazione più che altro nel mio caso.
			Rispondi

	Scusate, ma sono un
	di dalo [user #18107] commento del 26/10/2009 ore 11:2
	Scusate, ma sono un pò confuso. Passando ad una scalatura più grossa, secondo me, la trazione sul manico aumenta e di conseguenza la curvatura dovrebbe accentuarsi rispetto alla precedente con scalatura inferiore. Sbaglio?? Se è così, come è possibile che si riscontrino problemi di "frittura" con una curvatura maggiore quando prima erano assenti? Bah, sarà perchè è lunedi, ma mi sento un pò spiazzato...dico male?
	Rispondi

			Re: Scusate, ma sono un
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 26/10/2009 ore 11:2
			No, non sbagli affatto. Infatti è un po' strano. Probabilmente lo faceva già prima. Ma le corde sottili in genere sono meno fastidiose, e forse non si sentiva..
			Rispondi

			Re: Scusate, ma sono un
			di dalo [user #18107] commento del 26/10/2009 ore 11:2
			Ah, ecco...non mi sono proprio rinc....nito.
			Rispondi

	mmmm
	di ILGaLLo [user #21112] commento del 26/10/2009 ore 12:2
	dal basso della mia inesperienza, avendo a che fare anche io con un paio di chitarre dotate di floyd rose ti consiglierei di dare una sistemata alle molle e all'altezza del ponte prima di smanettare con il truss road ! XD
	Rispondi

	Re: Questa mi risulta nuova.
	di pistillonis utente non più registrato commento del 26/10/2009 ore 13:5
	ciao ,ho consigliato così perchè sulle mie chitarre ho sempre proceduto in questo modo,mi viene più veloce perchè sulle mie strato di solito allento sol e re , allento il truss rod e poi riaccordo e ricontrollo,ma sicuramente come dici tu sarebbe meglio farlo a corde lente,in ogni caso se non si è sicuri meglio andare da un liutaio anche se per me non è niente di trascendentale,è solo un manico.......
	Rispondi

			Re: Questa mi risulta nuova.
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 26/10/2009 ore 14:1
			Non volevo criticarti, ognuno fa come crede. Ma vedo che alla fine siamo d'accordo. Allentare solo il Sol e il Re è un ottimo compromesso. E sono d'accordo anche sul fatto che non è niente di così importante.. è un manico, ed è costruito per fare il manico! ;-)
			Rispondi

	dubbio...
	di migi [user #3838] commento del 26/10/2009 ore 18:0
	domanda: ma dal sesto tasto in poi, zero frustamenti? cioè proprio categorico, dal sesto in poi? perchè mi pare molto improbabile che un problema di curvatura del manico possa dare un problema così, cioè da un certo tasto in poi tutto perfetto, così, di punto in bianco. solitamente i problemi di frustamento sono graduali. se così fosse sospetterei di un problema al quinto tasto, come fosse rialzato. certo, sempre che il manico abbia la giusta curvatura, segui i consigli che ti hanno già dato.
	Rispondi

			Re: dubbio...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 27/10/2009 ore 00:4
			Senti un po' Migi... visto che sei qui.. ;-) O.T.: come mi accorgo se la chitarra ha bisogno di una rettifica della tastiera? La chitarra è una Gibson Les Paul Special Reissue Double Humbucker, ha dieci anni. NON ho problemi di corde che frustano (uso un action altina e corde 0.11, mi trovo bene così..). Ma un liutaio della mia zona mi ha consigliato una rettifica. Non so se fidarmi perchè nessuno ha mai messo le mani sulla mia chitarra, e ho un po' di paura, ho sempre fatto tutto io, e la chitarra non mi ha mai dato problemi. Però in effetti i tasti non sono tuttti uguali, e presentano anche qualche piccolo "scalino", che però non disturba: periodicamente la lucido con lana d'acciaio a grana 0000, quella che sembra cotone, e tutto va a posto. Tu cosa mi consigli? Faccio la rettifica ora o aspetto che mi dia problemi? P.s.: il liutaio da cui dovrei andare ha una buonissima reputazione, lo fa di mestiere da 15 anni, e tutti ne sono entusiasti. Se vuoi puoi vedere la mia chitarra per farti un'idea sommaria.. vai al link
			Rispondi

			Prova comprare questo ponte
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 27/10/2009 ore 09:0
			Prova comprare questo ponte e forse non lo cambi più vai al link
			Rispondi

			Re: dubbio...
			di migi [user #3838] commento del 27/10/2009 ore 10:4
			a mio parere, quando le corde frusticchiano qua e là, diciamo a macchia di leopardo sulla tastiera (esempio, solo il sesto, l'ottavo e il 14esimo), è tempo di rettifica, che spesso capita anche su chitarre nuove. se invece le corde frustano in certe zone della tastiera, intendo un certo numero di tasti insieme (esempio, dal quinto al decimo), non singolarmente, allora potrebbe essere solo questione di curvatura del manico. poi c'è il tasto rialzato che fa frustare tutti i tasti (o buona parte) precedenti, ma in questo caso il frustamento smette di pacca da quel tasto in poi, non scema gradualmente. ecco perchè chiedevo a Tower90 se il frustamento cessasse esattamente dal quinto tasto in avanti. non dubito del tuo liutaio, ma se ti consiglia una rettifica quando non hai problemi di frustamenti, beh, insomma, non so, forse non vi siete capiti bene? cioè la rettifica la si fa se ci sono problemi di frustamenti o se i bending si strozzano (più che rettifica sarebbe un compound ma più o meno ci siamo). è vero che sarebbe figo avere tutti i tasti nuovi belli lisci e ben profilati, ma aò... sossoldi eh! :-) finchè suona e non frusta va bene.
			Rispondi

			Re: dubbio...
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 27/10/2009 ore 10:5
			Ci penserò un po'. La spesa sarebbe 60 euro: è un prezzo giusto? La mia chitarra non frusta, per ora, in nessun punto della tastiera. E i tasti lucidi quando li voglio e ho tempo, me li faccio da me con la lana d'acciaio 0000, e viene benissimo. Quindi mi sa che seguirò il tuo consiglio.
			Rispondi

			Re: dubbio...
			di migi [user #3838] commento del 27/10/2009 ore 11:1
			"La spesa sarebbe 60 euro: è un prezzo giusto?" direi di sì, c'è gente che chiede moooolto di più. però aspetterei quando ne hai bisogno.
			Rispondi

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	Grazie della dritta.
	di pastrana75 utente non più registrato commento del 27/10/2009 ore 09:4
	Grazie della dritta.. è in acciaio? Ma l'originale in casa Gib di cosa lo fanno? Di burro?! No, perchè nel mio caso l'usura è stata incredibile, utilizzando corde 0.11 e action altina... Ho gia risolto con un ponte della Schaller, e sono molto soddisfatto. vai al link
	Rispondi

			Qua ti spiega il perchè dell'acciaio e di cosa sono fatti i ponti aftermarket
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 27/10/2009 ore 10:1
			Aftermarket bridges have copied the use of zinc without any thought of how can this be improved. In the 70's when CBS took over Fender they threw out Leo's steel strat bridge and changed to the one piece cast zinc (Mazac) bridge to cut cost. The result was the worst sounding strats produced by Fender. Zinc simple should not be used as a bridge material. Brass has been used because it has "more mass", aluminum because it has "less mass". "Mass" is not the property of the bridge material that matters. But it is easy to measure for those who do not understand vibrations. It is far more complicated than that, and too complicated for this page. We will explain further in the future, but for now, we could have made these bridges from aluminum, brass, etc. making our lives much easier. Machining is faster, polishing is faster, prices drop in half for both you and us. But there would be no advancement in guitar tone and in some cases a step backwards. Just like with our Strat and Tele parts I am not interested in repeating mistakes of the past, only real audible improvement for all players. Io ho comprato il ponte Strato vintage ed è di alta qualità.
			Rispondi

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