Accordo: Consiglio su cambio valvole

Consiglio su cambio valvole

di pastrana75 [user #18062] - pubblicato il 15 ottobre 2009 ore 11:30

Laney Vc 15. Smetto di suonare, poggio con disinvoltura (troppa..) il cavo jack sull'ampli e... TACK! Rompo una finale! Non avevo rimontato la griglia protettiva, della serie "tanto-lo-uso-solo-a-casa-non-serve..".

Il jack è scivolato dietro l'ampli e ha "rotto" una delle due valvole finali EL84. Visto che stavo per cambiare le 3 valvole del pre, 12ax7, perchè sono andate (una non si "accende" più, ma tanto suonava lo stesso.. ;-)) e non ho voglia di fare strani esperimenti per capire quali valvole vanno ancora bene e quali no, ho deciso di cambiare tutte le valvole in blocco. Potreste consigliarmi delle buone alternative? Non voglio cambiare suono, ma visto che le cambio vorrei montare qualcosa di buona qualità, che mi faccia stare tranquillo per un po'. Le originali sono marchiate TAD, sia le preamplificatrici che le finali. Nel negozio dove mi servo so gia che questa marca non la trattano. Ne hanno tante altre, ma sinceramente non so cosa prendere. Il budget è di circa 150 euro.

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Pastrana.. Renato Zero??? Si, Renato Zero..

These boots are made for walking: Full, Metal, Jacket.

Ve li ricordate i Los Locos? Ai.. se eu te pego..

Esistono i negozianti onesti? Si.

Arrivate le nuove valvole per il Class 5.

Io stasera mi sbaffo questo..

Domani dovrò suonare 2 ore con questo..

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	Allora sei a cavallo!
	di strato78 [user #17091] commento del 15/10/2009 ore 11:4
	Prova con un bel set di JJ: EL84 (accoppiate) e tre ECC83S. Con un set del genere dovresti spendere poco più di un terzo di quello che ti eri prefissato. Detto questo, un piccolo consiglio: se ti serve una maggiore riserva di pulito, ma non vuoi rinunciare ad una discreta definizione, prova a mettere in prima posizione (V1) una bella 5751NOS (si trovano a prezzi che vanno dai 20 ai 30 euro per le JAN). Evita però le nuove. PS: il bias ovviamente è sempre da tarare.
	Rispondi

			Re: Allora sei a cavallo!
			di sepp [user #10489] commento del 15/10/2009 ore 11:4
			eh!eh!eh! diavolo di un tecnico...neanche la soddisfazione di scriverlo mi hai dato...lo so che il consiglio era comunque tuo , però almeno passavo per quello che sa qualcosa :DD
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			Re: Allora sei a cavallo!
			di strato78 [user #17091] commento del 15/10/2009 ore 11:5
			:)
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			Re: Allora sei a cavallo!
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 15/10/2009 ore 11:5
			Aiuto!! Come tarare il bias?! Ma intendi montando la 5751NOS in V1? Se non la monto il bias sta così com'è, giusto? In effetti non mi dispiacerebbe, ma ora non ho tempo/voglia di cercare un tecnico... Se sto con le ECC83/12Ax7 non devo fare nulla vero?
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			Re: Allora sei a cavallo!
			di strato78 [user #17091] commento del 15/10/2009 ore 12:0
			No, non dipende dalle piccole preamplificatrici, ma proprio per le finali... Comunque animo, ci sarà sicuramente un tecnico dalle tue parti ed al costo delle valvole non devi aggiungere chissà cosa per farti tarare il bias e dovresti rientrare nel budget che ti eri prefissato in ogni caso! ;) La cosa è molto importante, in quanto una buona taratura non determina solo una maggiore durata delle valve finali, ma anche un suono migliore nel range dei possibili (sulle EL84 variazioni sulla G1 di soli 1-2 volt sono in più o in meno, in presenza di un pre spinto, incidono sensibilmente sulla soglia di pulito oltre che sull'assorbimento delle valvole). So che può sembrare una rottura di scatole, ma se non servisse a rendere l'ampli più performante, si sarebbero limitati a configurarlo in cathode bias (bias fisso) rendendo la vita più comoda all'utente finale, ma sarebbe stato un compromesso in termini di suono. L'AC30 aveva questo secondo sistema, così come l'AC15, ma erano ampli diversi dal tuo anche nel pre, senza considerare che a quei tempi anche le stesse valvole erano diverse: oggi avere i triodi bilanciati si paga a parte ed è una cosa chic, sulle vecchie (specie quelle militari) era quasi sempre la norma. Spero di esserti stato di aiuto. ;)
			Rispondi

			Re: Allora sei a cavallo!
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 15/10/2009 ore 12:2
			Ho capito. Più o meno. Credevo che montando la stessa tipologia di valvole, anche al finale, non ci fosse bisogno di tarare 'sto maledetto bias, che tra l'altro non so nemmeno esattamente cos'è... e non mi interessa.. ;-)) Che palle... cercherò di seguire il tuo consiglio. Che strano, ho letto di tanti che hanno rivalvolato il Laney senza nessun intervento sul bias.. Non è che il Laney Vc sia di quel tipo che dicevi "bias fisso"? Chiedo soltanto, non metto assolutamente in dubbio i tuoi consigli, non ne avrei la competenza.
			Rispondi

			Re: Allora sei a cavallo!
			di strato78 [user #17091] commento del 15/10/2009 ore 14:2
			Il tuo ampli ha un trimmer per il bias che va regolato e questa regolazione puoi farla solo effettuando delle misure che sono tutto sommato semplici, ma che richiedono un minimo di dimestichezza per farle in sicurezza (tua e dell'ampli). Sulla qualità delle selezioni TAD nulla da ridire, ma appunto si tratta di selezioni non produzioni, cioè sono valvole selezionate ed accoppiate (potrebbero essere sovtek, eh, jj). Un qualsiasi rivenditore serio può fornirti delle coppie ottime (ma non rimarcate dal selezionatore di turno) a costi ragionevoli. Non dico che TAD non sia sinonimo di buone valvole, ma che anche senza TAD è possibile reperire ottime valvole senza alcun sovraccarico (poi ognuno con i soldi propri fa come vuole, per carità..).
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			Re: Allora sei a cavallo!
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 15/10/2009 ore 17:5
			Terrò sicuramente conto dei consigli. Grazie.
			Rispondi

	mmmmmmmmmm oggi come
	di Kata_ts [user #2290] commento del 15/10/2009 ore 12:1
	mmmmmmmmmm oggi come oggi ... se avevi su le TAD ... ho paura che ti "piaceranno" le ..... TAD LOL SaluToneS
	Rispondi

			Re: mmmmmmmmmm oggi come
			di pastrana75 utente non più registrato commento del 15/10/2009 ore 12:2
			Accidenti... quindi erano delle buone valvole queste TAD?!
			Rispondi

			Re: mmmmmmmmmm oggi come
			di Kata_ts [user #2290] commento del 15/10/2009 ore 12:4
			e SIì ! eh decisamente ;))) SaluToneS
			Rispondi

	TAD
	di Floyd [user #143] commento del 15/10/2009 ore 12:5
	ottime selezioni quelle di Tube Amp Doctor, mi fornisco sempre da loro. mi sembra strano comunque che le preamplificatrici siano spompe, normalmente durano una vita. ti consiglio di ricomprarle da TAD, e se chiedi le finali con un numero di "PC" (Plate Courrent) uguale a quelle che sono montate sul tuo, non devi neanche rifare il bias. una controllatina al bias comunque è sempre bene farla. ciao
	Rispondi

			Re: TAD
			di strato78 [user #17091] commento del 15/10/2009 ore 14:2
			Concordo in tutto, ma anche se il suggerimento è dei migliori credo che il nostro amico avrebbe difficoltà a misurare questo assorbimento di placca, sia per mancanza di strumenti(il modo più semplice in questo caso-essendo su pcb- sarebbe in serie ai due rami del tu, il che non è proprio sicurissimo), sia perché non ha modo di provare il set originale, andato distrutto. Anche per le preamplificatrici credo tu abbia ragione, quella che soffre di più solitamente è la sfasatrice, ma nel dubbio (se effettua da solo la sostituzione) conviene sostituirle tutte e tre e testare le vecchie per verificare quale tenere come scorta e quale non funziona più a dovere.
			Rispondi

			Re: TAD
			di Floyd [user #143] commento del 16/10/2009 ore 08:3
			la storia della sfasatrice è un "misconception" come dicono i mmericani, non fa nessuno sforzo in più delle altre preamplificatrici. Dal sito Aikenamps: Q: Do I need to replace my driver tube every time I replace my power tubes? A: No. This is an "old wive's tale" propagated by the tube vendors who want to sell you more tubes. The "driver" tube, or phase inverter as it is more appropriately known, is under no more stress than any of the other preamp tubes. The output stage of a normal guitar amplifier is AC-coupled, class AB1 or class A1. The "1" suffix indicates that the tubes do not draw grid current during any portion of the input cycle. A "2" suffix indicates grid current during some portion of the cycle, as in class AB2. Since almost all guitar amps are class AB1 or A1 (it takes a DC-coupled cathode-follower or interstage transformer to be able to drive the power tubes into the positive grid region), the phase inverter does not have to supply any current to the grids (it can't really source current anyway - it only sinks current through the plate load resistor, which is quite large, and inherently limits the plate current to a few mA). The AC coupling (capacitor coupling) between the phase inverter and the output tubes precludes any flow of grid current anyway. The output tube grids will merely act as a grid clamp, shifting the bias downward as the output is driven harder. This in no way stresses the phase inverter tube. In addition, the plate load resistors and the bias current in a typical phase inverter are identical to the preamp stage values, indicating that they are operating in the same area, dissipation-wise, so they cannot be "wearing out" any faster. In fact, the reverb driver tube on a typical amplifier is dissipating more power than the phase inverter, and should be replaced more often, if anything. Don't be misled by the higher plate voltage on the phase inverter either, because the cathode is usually sitting somewhere around 30V - 100V above ground, which lowers the plate-to-cathode voltage by that amount. The plate-to-cathode voltage is what determines the power dissipation of the tube, not the absolute plate voltage. TAD marchia le valvole sulla base con un'etichetta dov'è riportato anche il valore di "PC". misurare e regolare il bias: basta acquistare un Bias Probe (Bias Rite, etc) lo vende anche TAD, e chiunque può regolare il bias in proprio e in totale sicurezza, applicando una semplice formuletta matematica. ciao
			Rispondi

			Re: TAD
			di strato78 [user #17091] commento del 16/10/2009 ore 09:1
			Infatti, credo che la smania di sostituire le preamplificatrici sia un eccesso di "zelo" (chiamiamolo così che è meglio...) e il maggiore sforzo della sfasatrice rientra comunque nei suoi normali parametri di funzionamento, soffre solo una temperatura di esercizio maggiore (sia diretto che indotto spesso dalle vicine finali), tutto qui (se la valvola è di buona qualità nemmeno questo la ucciderà. Ti dirò di più: quando la sfasatrice ha un comportamento anomalo è più facile ritrovare una o entrambe le resistenze anodiche fuori uso (causa dimensionamento al risparmio) piuttosto che la sfasatrice stessa. L'unica cosa sulla quale non mi trovi molto d'accordo è la questione del bias. Il discorso delle TAD con la corrente di placca marcata è sicuramente un aiuto, ma non si può vivere con la schiavitù di poter (o, peggio, dovere) usare sempre e solo quelle valvole, fermo restando che (come dicevi anche tu) un'occhiata al bias è sempre bene darla. Regolare il bias su alcuni ampli è sicuramente un'operazione semplice (come in questo caso) ma non esente da alcune conoscenze e precauzioni, ma questo non vuol dire che non sia alla portata di tutti quelli che vogliano farlo e che siano disposti ad imparare la legge di ohm usando opportunamente un banale tester ed anche un solo bias probe (qualora si usino valvole accoppiate, ne basta anche uno solo): quello che mi rende sempre esitante dal fornire questi suggerimenti è lo strumento che usiamo per comunicare (internet) e che rende certe informazioni disponibili anche a ragazzini che in quanto tali peccano di prudenza e di fretta. Anche se altrove troveranno centinaia di pagine web che spiegano come farlo, mi fa sentire tranquillo sapere che non si faranno male per un suggerimento mio. Nel caso dell'amico di questo diario (che non è un ragazzino), basta scrivere in privato ad uno dei tanti accordiani (sottoscritto compreso) che saranno lieti di aiutarlo a risolvere il problema con istruzioni precise (ed al riparo da possibili ragazzini smanettoni) e rendendolo per il futuro indipendente, capace anche di sperimentare valvole di marche diverse.
			Rispondi

			Re: TAD
			di Floyd [user #143] commento del 16/10/2009 ore 10:2
			non posso che essere d'accordo, il mio suggerimento sul valore di Plate Courrent, è per chi non volesse cimentarsi con regolazioni del bias. il suggerimento sul Bias Probe e similari, è per chi, giustamente interessato alla manutenzione del proprio valvolare, non voglia dipendere da terzi per un lavoro che se posso fare io da ragioniere, possono fare tutti. prima di mettersi al lavoro, è sempre indispensabile documentarsi, e sul web c'è tutto ciò che serve. Si può iniziare dal sito Aikenamps, piuttosto completo a riguardo. Io ho il Bias Rite di Weber (R.I.P.), e faccio il bias anche agli amplificatori dei miei amici "pigri", sempre aggratis ovviamente. ciao
			Rispondi

			Re: TAD
			di strato78 [user #17091] commento del 16/10/2009 ore 11:0
			A parte il Bias Rite di Weber che mi sembra tra i migliori (permette di leggere sia l'assorbimento in corrente che la tensione di placca) su diversi siti si vendono degli zoccoli con delle sonde per il tester con la classica resistenza da un ohm interposta tra catodo e massa (costano pochissimo e c'è anche quello dedicato alle EL84) di quelli che si applicano tra lo zoccolo e la valvola da testare. Con le dovute conoscenze (che si possono apprendere in pochissimo tempo) ed un pò di buona volontà non solo si è indipendenti per il bias, ma si può anche saltuariamente verificare lo stato di salute delle finali, cosa sempre buona e giusta! ;) Tararsi il bias (quando non è particolarmente rognoso) così come tenere sempre puliti ed in ordine il jack d'ingresso, l'uscita speaker, non dovrebbe essere appannaggio del solo tecnico, ma sarebbe opportuno che rientrasse anche nel normale bagaglio di conoscenze del chitarrista a qualsiasi livello: con un pò di conoscenze sarebbe possibile non solo rimettere in sesto la sezione finale, ma anche scegliere (in un range di parametri sempre sicuri per la valvola) tirare fuori tante sfumature, da più clean a più crunch rispetto alla configurazione standard, adattando la resa dell'ampli alle proprie esigenze e donandoci anche una certa soddisfazione personale.
			Rispondi

			Re: TAD
			di Floyd [user #143] commento del 16/10/2009 ore 11:4
			non posso che mandarti una stretta di mano virtuale, tutto sacrosanto. Io sono partito dal bias, adesso mi interesso anche dell'alimentazione, di impedenze e filtri in ingresso (grid-stopper, questa sconosciuta ;-) e altre cosette che mi hanno consentito un totale restauro del mio caro Hiwatt, senza scomodare un tecnico (che a trovarne di preparati sui valvolari non è sempre facile)
			Rispondi

			Re: TAD
			di strato78 [user #17091] commento del 16/10/2009 ore 11:5
			Ricambio la stretta di mano. Sull'alimentazione c'è un mondo da scoprire e quello che pochi capiscono è che anche essa in qualche modo "suona".
			Rispondi

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