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Piccole frustrazioni accordiane

di alberto biraghi [user #3] - pubblicato il 29 maggio 2009 ore 15:36

Dunque, mettiamo su un bel video di musica manouche, realizzato nel corso della trasferta a Sarzana (bella e faticosa) e salta fuori quello che dice "però a me non piace l'Ovation". Mettiamo su un bell'articolo sulla Moderne e salta fuori quello che commenta "mi piace di più l'Explorer".

Maremma maiala, come dire, ma è possibile che di fronte a contenuti di qualità come quelli per alcuni l'unico stimolo di partecipazione sia dire che qualcosa a loro non piace? 

Sto seriamente pensando, per Accordo 3, di mettere all'ordine del giorno lo studio di un pulsante da far comparire sotto ogni commento con la scritta "e chi se ne frega?". Quando tre utenti lo premono, il commento scompare. Oggettivamente, (come ha scritto anche un utente esasperato da questa zitellaggine endemica) di quelli che vanno a cercare il pelo nell'uovo invece di gustarsi l'uovo non se ne può più.

Scusate lo sfogo, so che non dovrei, ma ascoltare lo splendido duetto di Paolo Pilo & friend e leggere sotto ancora il commento sul suono della chitarra mi ha fatto veramente sbroccare. Vabbè, morta lì.


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beh anche se sono un
di darkburst utente non più registrato
commento del 29/05/2009 ore 15:4
beh anche se sono una zitellaccia condivido almeno questa tua frustrazione ;-) ciaooooooooooo
Rispondi
Hahahhah!! Bhe anc
di lorenzof [user #17952]
commento del 29/05/2009 ore 15:4
Hahahhah!! Bhe anche io sono un pò lamentoso, ma spero di non essere mai arrivato a quei livelli. L'idea del ChisseneButton è carina, magari dovrebbero occorrere più di tre clic, altrimenti è troppo facile. Comunque l'atteggiamento che descrivi in effetti richiama una affermazione di tipo infantile di sé; è di quello che deve dire "io ci sono e sono (abbastanza) diverso da voi" sempre e comunque, usando pretesti che a volte sono ridicoli e francamente fastidiosi. Comunque le dinamiche identitarie in rete sono una cosa delicata, meglio non essere troppo bruschi. Altre volte invece, ed è quello che a me dà più fastidio: se mostri, spieghi, condividi con una comunità una prospettiva, e questa è percepita come diversa da quelle che PIPPOX (utente rompiballe da esempio) è abituato ad apprezzare, stai sicuro che PIPPOX verrà a dirti "no sono tutte cazzate, invece è meglio ..." Ora: è chiaro che tu hai proposto una lettura in più, una propettiva in più che NON è alternativa ma solo diversa, quindi non c'è ragione di criticarla a priori perché non rompe le uova nel paniere a nessuno, ecco che invece PIPPOX deve venirti a dire che son cazzate, senza neanche aver letto o compreso il tuo contributo, la tua prospettiva. Accade ovunque: è pigrizia mentale, è invidia, è infantilità.
Rispondi
Alberto io non sono
di Striscia [user #18675]
commento del 29/05/2009 ore 15:5
Alberto io non sono d'accordo con questa tua opinione. Se uno mette un filmato in cui suona la chitarra, all'interno di un blog per chitarristi, è normale che si propone per ricevere giudizi! Come normalmente avviene quando uno va in un locale o ad un concerto ad ascoltare un artista. Non c'è niente di male se non si superano i limiti dell'educazione e del buon senso.
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di TV_Eye [user #8844]
commento del 29/05/2009 ore 16:0
sarebbe bello che su Accordo i commenti non fossero la solita litania da forum dove per trovare un'informazione sensata devi leggere 35 pagine di banalità, ma che servissero (soprattutto per gli articoli in home) ad arricchire il contenuto dell'articolo stesso ed ampliarlo, per il resto ci sono i diari, "dillo" "chiedilo" ecc. (esempio classico: recensione di chitarra "relic": metà dei commenti saranno "il relic è da imbecilli": non c'entra!!! per quello si fa un articolo che si intitola "per me il relic è da imbecilli" e lì si commenta!) secondo me il vecchio sistema "utile - sensato - inutile - detto e ridetto" sarebbe da ripristinare, magari con qualche aggiustamento.
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di Robertocaster [user #1945]
commento del 29/05/2009 ore 16:0
Concordo
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di lorenzof [user #17952]
commento del 29/05/2009 ore 16:1
Concordo, anche se non sul sistema di valutazione tipo "utile - sensato - inutile - detto e ridetto". una comunità non fa che riprodurre la sua cultura, quindi è facile che il diverso sia lentamente gettato fuori, se si usa un sistema di votazione.
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di Pietro Paolo Falco [user #17844]
commento del 29/05/2009 ore 16:1
sono daccordo in parte: sotto la recensione di uno strumento relic ci stanno bene commenti ben definiti allo strumento, impressioni e testimonianze di chi l'ha provato, mentre sono una perdita di tempo i soliti battibecchi sul fatto che sia giusto o meno prendere una relic, e fin qui ci siamo... ma ad esempio sotto un video con due bravi chitarristi che improvvisano che commenti vuoi trovarci? un parere sulla strumentazione, qualcuno che chiede un consiglio in merito perchè il video gli ha fatto venire in mente una cosa che gli girava per la testa da un po', un altro che vuole sapere che scala ha usato in un dato tratto, un altro che dice di preferire un modo diverso di suonare su quella base... è normale, non ci vedo altri possibili commenti... è inutile lasciare decine di commenti uguali facendo i complimenti agli esecutori! io sono il colpevole del commento sul video in questione, ho detto che secondo me il tipo di suono usato non era adatto a cosa si andava a suonare, dando una mia impressione e sperando che qualcun altro potesse partire con un confronto, invece sono stato solo scambiato per uno dei soliti lamentosi (mai provata una ovation in vita mia)... non è che alle volte si è un po' prevenuti su cosa si legge a rischio di fraintendere e fare polemiche inutili?
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di TV_Eye [user #8844]
commento del 29/05/2009 ore 16:2
no, non ci siamo capiti: il senso non è tappare la bocca a chi dissente o escludere qualcuno. non ho presente il tuo commento in questione, magari per qualcuno era sensato, per altri meno, ma questo è soggettivo. non sto parlando di un moderatore-censore inappellabile ma di un sistema condiviso (che non ho idea di come possa essere realizzato, chiaramente) per fare un po' di "editing" flessibile ai commenti.
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di Pietro Paolo Falco [user #17844]
commento del 29/05/2009 ore 16:3
non ci siamo capiti di nuovo :D nemmeno io intendevo accusare di censura o altro, solo che diverse cose mi danno a pensare che ci sia un'atmosfera un po' tesa quando si parla di certi argomenti, magari cari ad alcuni, non lo so onestamente... il commento in questione era una lode ai due chitarristi del video, un'esortazione scherzosa a paolo pilo, presente in video, a cogliere l'offerta di jam che si è fatto sfuggire probabilmente preso dalla ritmica frenetica e per nulla semplice che stava portando, e poi avevo aperto una parentesi scrivendo "peccato per le chitarre", intendendo che il suono di quelle due acustiche si confondeva un po' troppo in una sorta di tappeto pop e dava nel complesso troppo un'impressione di pezzo country più che manouche, come sarebbe dovuto essere a giudicare dal titolo... beh, una risposta è stata all'incirca " che palle!"... questo mi da da pensare che ci sia stata qualche discussione sulle ovation in passato e che l'atmosfera sia piuttosto tesa, perchè altrimenti non si spiega perchè il mio commento sarebbe dovuto essere considerato come un attacco alla marca...
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di lorenzof [user #17952]
commento del 29/05/2009 ore 16:1
Comunque non si può immaginare di tenere separate le voci di lettori-commentatori e contributori. Mi riferisco all'esempio del relic: non si può dire che in senso assoluto è sbagliato intervenire con una critica, bisogna vedere se la critica contribuisce al discorso o lo amplia includendo elementi non considerati, oppure se invece è solo fastidio inutile. Io sono parecchio mortificato da quelli che basta accennare a un minimo di critica che vanno fuori di testa, che non accettano nel modo più assoluto il dialogo. Ci sono frequenti esempi purtroppo, è gente che proprio non vuol essere toccata, solo conferme e nient'altro.
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di Striscia [user #18675]
commento del 29/05/2009 ore 16:5
concordo. Secondo me in un articolo in cui si parla di una tale chitarra relic...non è inutile dire, se uno lo pensa, che il relic faccia schifo! E' comunque un parere, che se ben motivato, può essere utile a qualcuno! Che magari aveva intenzione di comprarsi una chitarra relic e di spendere 10 dollari a martellata! Magari tu così metti la pulce all'orecchio del malcapitato che così può fare una scelta più ponderata!
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di lorenzof [user #17952]
commento del 29/05/2009 ore 17:0
Sì, ma chiariamo: non è giusto né utile dire "il relic fa schifo". Puoi dire cosa e perché non ti piace, senza toni polemici, allora ok. E possibilmente senza insistere troppo, se non richiesto. basta esprimersi chiaramente una volta.
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di Striscia [user #18675]
commento del 29/05/2009 ore 17:2
vabbè dai...mi pare che un po' di estremizzazione dei termini non faccia male a nessuno! Basta non essere offensivi e volgari! ecco dire il relic fa schifo è ancora accettabile, magari è molto criticabile dire: è un cretino chi copra il relic (con magari qualcosa di peggio al posto di cretino).
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di lorenzof [user #17952]
commento del 29/05/2009 ore 17:3
Forse non mi sono espresso bene: non mi interessa che si usino termini come "shifo", anzi a volte ci vogliono. Ma esprimere un giudizio così banalmente generico come "mi fa schifo" il più delle volte è solo spazzatura, non serve a niente. La critica deve essere chiara, forte quanto vuoi ma chiara e motivata, poi se proprio non ti puoi contenere alla fine tiri le conclusioni e dici che X ti fa, tutto sommato, schifo.
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di TV_Eye [user #8844]
commento del 29/05/2009 ore 17:4
e invece lo è! se pensi che il relic sia una cosa stupida scrivi un articolo "parliamo del fatto se il relic sia una cosa intelligente o meno" (ce nè stato uno poco tempo fa "fenomenologia del relic") ma se c'è un articolo su una chitarra non lo si va a riempire di considerazioni personali che (per esperienza diretta: ne ho letti a palate di articoli su Accordo) generalmente sono banalità buttate lì a caso. (chiaramente vale per tante questioni ormai trite e ritrite: "ho comprato un ottimo ampli digitale " - "le valvole sono meglio" "ho un ampli boutique fatto a mano" - "sei un coglione comprati un POD" "ho una Jem Steve Vai" - "ah, come le telecaster non ce n'è" ecc...) non è questione di essere d'accordo o meno, di "seguire la massa" o meno ma di MOTIVARE quello che si dice in un'ottica di arricchimento della discusssione, non "tanto per far presenza": se non si ha niente da dire si può pure stare zitti!
Rispondi
Re: Alberto io non sono
di mafiosetto [user #19319]
commento del 29/05/2009 ore 18:4
stare zitti.... mmmm
Rispondi
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Magari riaccende
di saketman2 [user #18572]
commento del 29/05/2009 ore 16:5
Magari riaccende la conversazione il fatto che,ad un certo punto, uno se ne viene su con un giudizio completamente contrario. Stimola tutti a cercare il perchè di un simile giudizio, in realtà fuoriposto in un mare di consensi positivi. Del resto è così per tutto, prendi le critiche cinematografiche per esempio...c'è chi osanna attori e registi di indubbia fama e poi c'è la "pecora nera" che inveisce. Risultato? Il tutto stimola una curiosità maggiore dalla parte del pubblico (forse anche di quello non preparato) che, è pronto ad andare a vedere quel film. Voglio dire che il "contrario" seppur strano a dirsi" è costruttivo perchè accresce la discussione e risveglia lo spirito di critica che può rinvigorire la discussione e accentuare il confronto anche verso altri modelli di chitarre che fino ad allora non erano stati presi in considerazione. Non te la prendere tutto questo indica che il servizio è genuino e non "preconfezionato". Del resto: "ogni testa è un piccolo mondo". :))
Rispondi
Re: Magari riaccende
di darkburst utente non più registrato
commento del 29/05/2009 ore 17:1
non è questione di giudizi favorevoli o contrari a generare la frustrazione (mia!), ma parliamo di commenti inutili. è l'articolo che accende la conversazione e, per quanto possibile, dovremmo cercare di arricchirla. se non ne siamo in grado si può tacere... fra zilioni di articoli c'è anche l'argomento per noi.. o no? altrimenti domandiamoci se stiamo frequentando il sito giusto... ciaoooooooooooooooo edit: la "mia frustrazione" intendo da lettore: spesso pianto lì di leggere interessantissime discussioni in quanto inframmezzate a livelli fastidiosi da sciocchezze....
Rispondi
Re: Magari riaccende
di lorenzof [user #17952]
commento del 29/05/2009 ore 17:3
Quoto. E porto un esempio. Pochi giorni fa, un utente vai al link mi ha scritto che il video dei sigur ros, in cui si mostra un tipo di uso dell'archetto per violino sula chitarra era "insopportabile, schifoso e inutile, almeno fino al 40esimo secondo". Solo che il suono dell'archetto viene fuori al 34esimo secondo, ma lui in 6 secondi ha reputato di giudicarlo uno schifo e inutile. Ora va bene, non condivido ma accetto: ma se vuoi esprimere un'opinione sensata o far capire cosa pensi, scrivere in quel modo a cosa serve? Sei venuto a farmi capire la tua idea o a insultare perché sei frustrato?
Rispondi
Re: Magari riaccende
di saketman2 [user #18572]
commento del 29/05/2009 ore 17:5
mi ricordo la discussione anche perchè avevo fatto degli interventi. purtroppo hai ragione, forse aveva voluto essere spiritoso "un po' troppo però" la battuta era fuori luogo, perchè non costruttiva ma lapidaria. L'intervento completamente contrario deve a mio avviso essere costruttivo e non di blocco totale verso alcun tipo di scambio verbale. Mi ricordo che te l'eri presa, ed avevi in quel caso, a mio avviso, ragione.
Rispondi
Re: Magari riaccende
di lorenzof [user #17952]
commento del 29/05/2009 ore 18:2
Ti ringrazio per l'appoggio. Sento il bisogno però di dirti che non è che me la fossi presa con uno in particolare, ma con l'atteggiamento di cui stiamo parlando qui, in generale.
Rispondi
Re: Magari riaccende
di saketman2 [user #18572]
commento del 29/05/2009 ore 17:4
Insomma parlare, come hanno detto sopra, con limite di decenza e senza offendere; e poi, nessuno,dico nessuno, ha la ragione assoluta. E poi dimenticavo, come hai detto , c'è anche il fatto che ci sono tantissimi articoli e discussioni, per tutti i gusti. Il fatto è che , oltre i limiti detti, c'è sempre qualcuno che prova piacere esasperando il tutto, "alla Sgarbi". Ritengo questo tipo di commento,da non considerare proprio, anche se mi rendo conto, sia difficile.
Rispondi
Voto a favore
di Mario Monteleone [user #10]
commento del 29/05/2009 ore 18:0
Voto a favore del tasto "Echissenefrega!!!", ovviamente scritto tuttoattaccato :-D. Abbracci,
Rispondi
Re: Voto a favore
di saketman2 [user #18572]
commento del 29/05/2009 ore 18:2
Attenzione però all'effetto contrario... Si può verificare il caso che, essendo magari anonimo, totalizzi una cifra alta di consenso. Sai, perchè spiritoso.
Rispondi
Re: Voto a favore
di saketman2 [user #18572]
commento del 29/05/2009 ore 18:4
Di conseguenza si rischia di ottenere l'effetto "pigmalione". Per farti un esempio, anche se non ha niente a che vedere con Accordo, Un noto critico d'Arte : Sgarbi, lo ha sfruttato a suo favore. Comunque mi rendo conto che sto uscendo dal seminato... Ricordiamoci sempre buonsenso e non aprire la bocca in situazioni "fuoriluogo".
Rispondi
Re: Voto a favore
di Mario Monteleone [user #10]
commento del 29/05/2009 ore 21:4
Scusami, sono stato poco chiaro, :-). Io ho dato un voto a favore per "attaccamento alla maglia". Ho sbagliato a non indicare i motivi, che sono: 1 - l'amicizia per Alberto, che conosco dal 1999, e del quale so che raramente si lascia andare ad uno sfogo (ovvero, lo fa quando proprio alcune cose sono troppo evidenti per essere ignorate). Quando l'ha fatto, in passato, ha avuto sempre ragione lui; perciò... 2 - il fastidio che mi hanno sempre provocato le critiche poco costruttive, per non parlare di quelle strumentali e campate in aria; 3 - la possibilità di manifestare qui su Accordo - ma in genere, nella vita - un dissenso semplice, (s)garbato, anche allegro, contro chi pretende di ordinare il mondo esclusivamente secondo il suo punto di vista; 4 - il fatto che nessuno può semplicemente dire del Gypsy "non mi piace"; nessuno, davvero. Il Gypsy è bello, allegro, e coinvolgente; è cultura, improvvisazione, comprensione, tolleranza, amicizia, musica vera, semplicità. Perciò, chi non capisce tutto questo forse merita di essere cassato "vox populi" ;-D. O quanto meno, merita di essere indotto ad una riflessione, e cioè: "forse era meglio se non scrivevo alcunché" :-D... Ciao,
Rispondi
la mia impressione
di Guido Michetti [user #8]
commento del 29/05/2009 ore 18:3
La mia impressione è che non sia stato minimamente compreso nemmeno il piccolo sfogo di Alberto. Nel senso: abbiamo un video. Due chitarristi si incontrano piu' o meno casualmente, aimprovvisano una cosa con le prime due chitarre che capitano. Suonano "da paura". Ne viene fuori un video simpatisissimo ed accattivamente proprio per la sua freschezza e pseudocasualità. Per di piu' registrato con il mic della camera, quindi con tutti i limiti. Avessero avuto in mano 2 eko ranger oppure 2 takamine oppure 2 classiche da scuola sarebbe stata esattamente la stessa cosa, viste le capacità. Bene, a fronte di tutto questo un commento ed un seguente 3d sul suono, sulla chitarra e sulla (strano che manchi) qualità della registrazione è totalmente fuori luogo, OT, insomma, non c'entra un accidente. Senza voler offendere nessuno, ma vogliamo aprire la mente ed apprezzare le cose semplici per quel che sono? Besos a tutti. Guido
Rispondi
Secondo me il problema e' un'altro.
di les stratodan utente non più registrato
commento del 29/05/2009 ore 19:5
Il problema,secondo me,è piu' profondo. Ho scritto un'articolo complementare al tuo sulla "Moderne",parlando della sorella Flying V,e i commenti continuano ad andare un po' in ogni direzione..l'idea dell'articolo era quella di sfatare il luogo comune "Flying V=Metal" che non è affatto rispondente a realtà,sebbene indubbiamente è uno strumento che si è fatto avanti anche in quel campo,oltre che a parlare di una serie reissue secondo me molto riuscita. Ci sono commenti che si esauriscono in complimenti.Un complimento non è funzionale all'articolo.Tagliato. Ci sono commenti più o meno scherzosi.Una battuta non è funzionale all'articolo.Tagliato. Ci sono commenti che parlano di Explorer,Jackson Randy Rhoads,ESP.Non c'entrano nulla con la Gibson in oggetto.Tagliati. Cosa resta?all'incirca sei commenti tecnici.Certo così forse il tutto risulterebbe più agile,ma perderebbe quella vitalità tipica di uno spazio come questo,riducendo i commenti all' articolo a note a margine di un manuale scolastico,e gli utenti registrati non sarebbero ventimila,ma trenta,e per di piu' col terrore di scrivere boiate. Non tutti coloro che partecipano alla vita di questo spazio,e che sono la vita stessa di questo spazio,ricordiamolo sempre, hanno delle competenze tecniche o straordinarie capacita' dialettiche. Qui in comune abbiamo soltanto una passione.
Rispondi
Re: Secondo me il problema e' un'altro.
di alberto biraghi [user #3]
commento del 30/05/2009 ore 10:0
Capisco che hai ragione all 100% su entrambe le cose, la qualità degli interventi da un lato e il fatto che comunque Accordo vive di persone che hanno diritto a dire quello che pensano. Che dire? Sono umano (umanissimo) e quindi di tanto in tanto l'accumulo di pressione supera il livello di guardia e trabocca. Niente di pericoloso :-) Rientro nei ranghi e ricomincio a pensare che l'importante è lavorare con sincerità e al meglio delle proprie capacità, il risultato è un optional. E comunque, come dici tu, 20mila utenti sono un optional di tutto rispetto. Grazie per avermi dato uno spunto per rientrare nei ranghi.
Rispondi
Alberto, tempo addietro.....
di jimi64 [user #5729]
commento del 30/05/2009 ore 11:2
...... in un nostro contraddittorio ti scrissi "non si può vivere di sole pacche sulle spalle". Qusto tuo ultimo commento ti rende merito. Te lo dovevi e ce lo dovevi. Grazie. Goodbye Glen ! Carlo (Grappero forever)
Rispondi
Mi sa che anche qui
di TheSnake utente non più registrato
commento del 30/05/2009 ore 12:1
Mi sa che anche qui abbiamo iniziato a trascendere... Sembra che sia la natura umana! :) In ogni caso, Alberto, la tua proposta sembra interessante, ma palesemente eccessiva. E se facessimo il contrario? Invece del tasto "eccchissenefrega" mettere un tasto "ammemmenefregaeccome" e i commenti più premiati vanno in "top" o magari in un'area posta in evidenza, lasciando però intatti tutti i commenti magari meno interessanti ma che conservano , come dice les stratodan, e come ebbi modo di dire anche io in un articolo che... (Il resto lo sai) :D
Rispondi
non scherziamo..
di alex2009 [user #18835]
commento del 07/06/2009 ore 12:5
ragazzi, la musica e' l'unica cosa rimasta veramente libera. Pertanto, a chi magnifica il relic, mi sia sempre concesso di dire che e' una cosa da voltastomaco. Con garbo, magari.
Rispondi
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