Accordo: IO NON LO VOTERO'

IO NON LO VOTERO'

di KAGYPSO [user #16853] - pubblicato il 14 maggio 2009 ore 10:16

Ecco un breve riassunto di cio' che ha fatto Berlusconi in questi anni e per cui non lo votero' mai :

-LEGGE SULLE ROGATORIE INTERNAZIONALI (impedendo di ottenere prove dall'estero per reati di rilevanza penale)

-DEPENALIZZAZIONE DEL FALSO IN BILANCIO(ogni commento e' superfluo)

-ACCORCIAMENTO DEI TERMINI DI PRESCRIZIONE(impedendo quindi di condannare circa il 60% di tutti coloro che commettono o commetteranno reati)

-FINANZIAMENTO PUBBLICO ALLE SCUOLE PRIVATE(non co sono parole)

-ESENZIONE ICI PER GLI IMMOBILI DEL CLERO ANCHE AD INDIRIZZO COMMERCIALE(non ci sono parole e alla faccia della concorrenza ad es negli alberghi)

-DECRETO SPALMADEBITI PER IL CALCIO(non ci sono parole)ù

-MANDARE A MORIRE I NOSTRI SOLDATI IN IRAQ(solo per fare gli zerbini delle lobby petrolifere e industria bellica del suo amico Bush)

-CENSURA E ALLONTANAMENTO DEI POCHI LIBERI PENSATORI (Biagi, Luttazzi etc)

-OCCUPAZIONE ABUSIVA DELL'ETERE (rete 4)

-CONDONI TOMBALI, FISCALI (e chi piu' ne ha piu' ne metta)

-MODIFICA LEGGE ELETTORALE (infischiandosene del precedente referendum) E CREAZIONE DI UN SISTEMA ELETTORALE DEGNO DEL TERZO MONDO

-MODIFICA DELLA LEGGE BERSANI SULLA TRACCIABILITA' E NON TRASFERIBILITA' DEL DENARO CONTANTE (per ridare i giusti diritti ad evasori fiscali e mafiosi)

-LODO ALFANO(per essere impunibile come Fidel Castro)

-FALLIMENTO ALITALIA (per regalare ai soliti furbetti la parte buona della societa' e far pagare a noi cittadini i debiti) tra l'altro in questi giorni Alitalia ha fatto sapere di abbandonare comunque Linate come aeroporto di riferimento

-INUTILIZZAZIONE DELLE INTERCETTAZIONI TELEFONICHE(per ridare il diritto alla privacy a tutti coloro che tramano, corrompono e fanno della comunicazione telefonica il principale mezzo di diffusione degli ordini per le loro attivita' illecite)

-RITORNO AL NUCLEARE(infischiandosene del referendum e diffondendo ad arte disinformazione sui reali costi economici, ambientali, mafiosi che cio' comporta)

-NON RETROATTIVITA' DELLA CLASS ACTION(rendendo di fatto inutile la legge stessa e lasciando solo ogni cittandino in cause contro qualsiasi azienda pubblica e non)

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	ma quello che non ca
	di signorcresci utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 10:2
	ma quello che non capisco e' perche' ci sia chi lo vota.ma ancora piu' triste,perche' la magistratura non fa' un cazzo?non dovrebbe essere al di sopra delle parti?
	Rispondi

	mi piace aggiungerci
	di darkburst utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 10:3
	mi piace aggiungerci anche questo: vai al link e quando se ne discute con gli amici, nonostante siano tutte persone di buon senso, vengo sempre preso per pazzo... è vero che adduco sempre teorie complottiste, ma non trovo altra maniera di concepire come siamo arrivati a questo, cioè alla diffusione del pensiero che questa è l'italianità e che non potrebbe andare altrimenti... eppure sono italiano da innumerevoli generazioni ma non mi ci riconosco per niente :-/
	Rispondi

			Re: mi piace aggiungerci
			di garp57 [user #997] commento del 14/05/2009 ore 13:1
			Questo è niente, dovresti leggere quotidianamente i piccoli trafiletti riguardanti l'Italia sui grandi giornali tipo New York Times o Washington Post. Riguardo all'italianità hai anche ragione ma è pur vero che secondo i sondaggi il 75 % degli italiani lo gradisce. Personalmente ho smesso di lottare da alcuni anni e l'anno prossimo avrò la cittadinanza canadese e penso che rinuncerò a quella italiana.
			Rispondi

	reintroduzione delle ronde...
	di ALexAJ [user #15076] commento del 14/05/2009 ore 11:0
	un salto nel passato? Non sarebbe più giusto avere a disposizione più soldi per gli organi di polizia competenti? Facciamo fare le cose a chi le sa fare, nn improvvisiamoci walker texas ranger da un giorno all'altro,
	Rispondi

	Quoto
	di lorenzof [user #17952] commento del 14/05/2009 ore 11:3
	E pervengo alle stesse conclusioni: non lo voterò. Ma non per questo sono più contento dello schifo che sta dall'altra parte. Son tutti fratellini.
	Rispondi

			Re: Quoto
			di signorcresci utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 12:4
			e' vero,e' vero,anche la sinistra fa cagare.
			Rispondi

			Re: Quoto
			di lorenzof [user #17952] commento del 14/05/2009 ore 13:0
			Fa cagare quasi tutta la cultura politica italiana contemporanea, l'ignoranza civile, l'affarismo sfrenato e nichilista, il sadomasochismo diffuso, l'analfabetismo di ritorno. Fa cagare gran parte degli italiani purtroppo.
			Rispondi

			Re: Quoto
			di ALexAJ [user #15076] commento del 14/05/2009 ore 13:5
			sottoscrivo!
			Rispondi

			Re: Quoto
			di Nightlock utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 14:5
			Bah...aveva ragione luttazzi quando diceva (cazzo sto parlando al passato,ma mica è morto : ] ) che in realtà l'opposizione viene scelta dalla maggioranza...ma sapete cosa mi fa veramente incazzare? che siamo ridotti cosi' perchè la gente di politica non capisce un cazzo,chi vota Pd lo fà perchè lui è di sinistra e berlusconi è un puzzone! tiè! e viceversa per il Pdl (Partito delle libertà,di fare i propri comodi)
			Rispondi

	Guardarsi allo specchio
	di ADayDrive [user #12502] commento del 14/05/2009 ore 11:5
	Nessuno dice mai di votare per Berlusconi, ma, chissà perchè, il suo partito becca il 40% dei voti. Che sia il solito discorso della "maggioranza silenziosa". Il problema è che Berlusconi è rappresentivo di una grossa fetta del paese: di coloro che si arrogano il diritto di fare qualsiasi cosa, di coloro che cercano sempre una scappatoia, di coloro che, banalmente, vedono in lui un leader su cui fare affidamento. Il 40% degli italiani guardano Berlusconi e si guardano allo specchio. Non si vergognano di lui perchè ambiscono a diventare come lui. Lui non è la causa de problemi, e la conseguenza dei problemi del paese, un paese frantumato in mille pezzi dove tutti vogliono solo curare i propri interessi di cortile, infischiandosene altamente degli interessi generali dell'Italia.
	Rispondi

			Re: Guardarsi allo specchio
			di Kata_ts [user #2290] commento del 14/05/2009 ore 12:1
			Questo è un 'pensiero' molto profondo che condivido pienamente. Se gli date il 'pensiero' a determinate cose, e questo in tutto quello che fate nella vita, questo, molto semplicemente, si -materializza-. pensateci !
			Rispondi

			Re: Guardarsi allo specchio
			di E! [user #6395] commento del 14/05/2009 ore 16:5
			Se fosse così come spiegato in "The secret" (dove sembra esserci il tuo commento spiegato, esteso e commentato), certi personaggi pubblici sarebbero usciti per sempre dalla mia visione.. Purtroppo non è proprio così.. Magari lo fosse !
			Rispondi

			Re: Guardarsi allo specchio
			di Kata_ts [user #2290] commento del 14/05/2009 ore 20:4
			Caro E! ! ;) La TUA visione NON è quella di migliaia di ALTRE persone. Finchè il "pensiero predominante" darà forza a questo sistema il sistema continuerà. Non è così facile come cambiare un paio di scarpe ... o una chitarra - per restare in tema di strumentaziò eh eh eh A proposito della tua segnalzione .... "The Secret" .. andrò a leggere di cosa tratta l'argomento, grazie
			Rispondi

			Re: Guardarsi allo specchio
			di E! [user #6395] commento del 14/05/2009 ore 23:5
			Ti risparmio la fatica; dovrebbe essere una specie di documentario sul genere ottimistico-potere della mente-yes we can- ... In pratica, per quello che mi hanno detto (tra l'altro proprio oggi), si tratta di visualizzare un obiettivo e questo- magicamente- si raggiungerà. Per chi ci crede.. Io è da anni che provo alternativamente con Naomi Campbell o in alternativa con Miles Davis (con quest'ultimo per suonarci, eh), ma non è ancora successo niente..! E mi sa che con Miles ormai è proprio difficile, per quanto uno possa visualizzare.. Magari mi va meglio con la prima opzione, sperém.
			Rispondi

	o forse...
	di darkfender [user #16554] commento del 14/05/2009 ore 12:1
	potrebbe anche essere perchè quando le fonti di informazione sono mediaset da una parte, le voci di corridoio su internet dall'altra si crea una visione distorta della situazione... C'è chi crede che chiabbia votato B sia per lo più formato da massaie ignoranti rimbambite dal grande fratello, e chi dall'altra crede alle favole di Emilio Fede. ora secondo me sono luoghi comuni....molti elettori sono piuttosto informati e valutano chi votare in base a ragionamenti abbastanza complessi (politica dell'alternanza, alternative etc). e non per il carisma (?) del premier di certo il fatto che se è dimostrato che i media italiani fanno pietà, è anche vero che l'informazione parallela di rumors antiberlusconiane che viaggiano su internet sono allo stesso livello del TG4 se non peggio.. in particolare parlo delle questioni -MANDARE A MORIRE I NOSTRI SOLDATI IN IRAQ per gli USA -RETE4 -LIBERI PENSATORI -LEGGE ELETTORALE -RITORNO AL NUCLEARE -ALITALIA consiglio maggiore informazione su questi punti......perchè poi non si critichi altri per il voto quando si è maleinformati dall'altra parte. Moralmente poi si potrebbe parlare della controparte che anhe nel piccolo si distingue sempre se parliamo di un argomento a noi caro, forse non tutti sanno come ci sia un canale preferenziale per la musica politicizzata. Se qualcuno è mai stato a bologna il primo maggio o nei rave forse ne ha quache idea...... anche quello per dire è uno (dei tantissimi) canali di propaganda non controllato dalla par condicio tralaltro..... P.S: non sto difendendo Berlusconi.
	Rispondi

			Rete 4
			di lorenzof [user #17952] commento del 14/05/2009 ore 13:1
			Su Rete 4 l'unica cosa che c'è da sapere è che sta lì grazie alla "sinistra" (almeno a parimerito con la "controparte"), come anche il berlusca.
			Rispondi

			Re: Rete 4
			di darkfender [user #16554] commento del 14/05/2009 ore 13:5
			e anche che europa7 non poteva pagare per esempio :) nel caso specifico era moralmente più discutibile la posizione di europa7 piuttosto che di rete4 a dirla tutta...... questo è quello che dico quando vedo che la propaganda alla fine il lavaggio del cervello lo fa anche (NB: anche) dall'altra parte. sul resto ci sono risposte sotto....
			Rispondi

			Re: o forse...
			di Nightlock utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 21:2
			Scusa ma se la gente è cosi' ben informata come hanno fatto a passare la Legge 30 (Biagi) e l'articolo 18? come è possibile che dopo tutti gli scandali (abbiamo un ministro eletto con un pompino),le cazzate e le ritrattazioni(ultima ma non ultima: L'italia non sarà mai un paese multiculturale,due giorni dopo,io razzista?) è ancora in carica?
			Rispondi

	io lo voterò, e con fierezza!
	di contender [user #7055] commento del 14/05/2009 ore 12:1
	Ecco un breve riassunto di cio' che ha fatto Berlusconi in questi anni e per cui non lo votero' mai : -LEGGE SULLE ROGATORIE INTERNAZIONALI (impedendo di ottenere prove dall'estero per reati di rilevanza penale) Se ami vivere nel grande fratello, accomodati, ma che qualunque giudice di qualunque prte del mondo possa chiedere ciò che vuole dei cittadini italiani non sono proprio d'accordo! -DEPENALIZZAZIONE DEL FALSO IN BILANCIO(ogni commento e' superfluo) e ci mancherebbe altro! era l'unico esempio di reato amministrativo punito con la detenzione! (non sono stati toccati tutti gli altri sistemi sanzionatori,)per cui non cambia di fatto nulla, hanno solo tolto l'ipocrisia di un arresto che non aveva senso di esistere -ACCORCIAMENTO DEI TERMINI DI PRESCRIZIONE(impedendo quindi di condannare circa il 60% di tutti coloro che commettono o commetteranno reati) se in 5 anni non riescono a condannare qualcuno ... fuori dalle palle! che lavorino 5 gg alla settimana per 8 ore anche i giudici anzichè 40 ore al mese! -FINANZIAMENTO PUBBLICO ALLE SCUOLE PRIVATE(non co sono parole) se permetti mia figlia la mando nella scuola che si confà ai valori che giudico più opportuni per la mia famiglia... pago le tasse ( e tante!) per cui non ci vedo nulla di male ! -ESENZIONE ICI PER GLI IMMOBILI DEL CLERO ANCHE AD INDIRIZZO COMMERCIALE(non ci sono parole e alla faccia della concorrenza ad es negli alberghi) ti ricordo che oltre il 50% del turismo che viene in italia riguarda città d'arte e luoghi sacri, per cui non ci vedo nulla di male che lo stato per lo meno li detassi, in fondo ne godiamo tutti! -DECRETO SPALMADEBITI PER IL CALCIO(non ci sono parole) l'unica su cui siamo abbastanza d'accordo, ma rimane che il calcio è una cosa di interesse sociale per cui accontenta milioni di persone il non far fallire le società calcistiche. -MANDARE A MORIRE I NOSTRI SOLDATI IN IRAQ(solo per fare gli zerbini delle lobby petrolifere e industria bellica del suo amico Bush) tu puoi anche appiccicare le margherite alla tua chitarra, rimane il fatto che piaccia o meno l'italia da questa operazione non ci ha rimesso nulla (anzi, circa 1 miliardo di $ di commesse americane che sono state dirottate a ditte italiane al posto di colleghi di stati dissidenti) -CENSURA E ALLONTANAMENTO DEI POCHI LIBERI PENSATORI (Biagi, Luttazzi etc) hahahahahaha! 4 cialtroni maleducati li chiami pensatori? -OCCUPAZIONE ABUSIVA DELL'ETERE (rete 4) praticamente superata col digitale terrestre! -CONDONI TOMBALI, FISCALI (e chi piu' ne ha piu' ne metta) hanno sanato posizioni vecchie anche di 20 anni e create da governi di tutti i colori, per cui è al solito l'ultimo della fila che si prende il conto da pagare, in questo caso è stato il governo che si è preso la briga di chiudere milioni pratiche aperte! -MODIFICA LEGGE ELETTORALE (infischiandosene del precedente referendum) E CREAZIONE DI UN SISTEMA ELETTORALE DEGNO DEL TERZO MONDO hai proprio ragione! ormai siamo come cuba p corea del nord! una vera dittatura! hahahahahaha -MODIFICA DELLA LEGGE BERSANI SULLA TRACCIABILITA' E NON TRASFERIBILITA' DEL DENARO CONTANTE (per ridare i giusti diritti ad evasori fiscali e mafiosi) la storia recente dimostra che chi muove contanti sono nella stragrande maggioranza poveri cristi, non mi risulta che parmalat faccesse del gran nero, e messa giù come la dici tu è piuttosto fuorviante, ma capisco che probabilmente abbiamo un concetto diverso di libertà, a me i grandi fratelli non piacciono! -LODO ALFANO(per essere impunibile come Fidel Castro) risposta sbagliata; i processi che riguardano le alte cariche dello stato sono solo congelati fino al termine del mandato, dopodichè riprendeono senza impunità! -FALLIMENTO ALITALIA (per regalare ai soliti furbetti la parte buona della societa' e far pagare a noi cittadini i debiti) tra l'altro in questi giorni Alitalia ha fatto sapere di abbandonare comunque Linate come aeroporto di riferimento se preferivi continuare a pagare 500 euro a testa per dipendenti romani che prendevano l'aereo per fare il turno a milano e viceversa, ti mando il mio n° di conto corrente e mandali a me grazie! -INUTILIZZAZIONE DELLE INTERCETTAZIONI TELEFONICHE(per ridare il diritto alla privacy a tutti coloro che tramano, corrompono e fanno della comunicazione telefonica il principale mezzo di diffusione degli ordini per le loro attivita' illecite) calcolando che ci sono procure che hanno fatto2 milioni di intercettazioni, se permetti era ora di darci un taglio! -RITORNO AL NUCLEARE(infischiandosene del referendum e diffondendo ad arte disinformazione sui reali costi economici, ambientali, mafiosi che cio' comporta) se preferisci pagare l'energia più cara del mondo permetti anche che ci sia qualcuno a cui non garba! -NON RETROATTIVITA' DELLA CLASS ACTION( rendendo di fatto inutile la legge stessa e lasciando solo ogni cittandino in cause contro qualsiasi azienda pubblica e non) facenda molto complessa e detta come la spieghi tu è piuttosto semplicistica, sulla retroattività è sempre un discorso scivoloso, speriamo che la versione definitiva mantenga l'impronta attuale che è una giusta via dimezzo tra le varie leggi dei paesi occidentali e non spreco tempo a ricordarti che questo governo in 24 ore ha messo al caldo e all'asciutto 30.000 sfollati in abruzzo, perchè sicuramente sono minuzie che non ti interessano! buone note!
	Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di darkburst utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 12:3
			siccome gli manca solo l'aureola ti segnalo: vai al link buon investimento ;-)
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di hivez [user #9272] commento del 14/05/2009 ore 14:2
			geniale!.... si fa per dire.. m. myspace/cybillsheperd
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di contender [user #7055] commento del 14/05/2009 ore 14:5
			sono uno dei primi 100 iscritti grazie comunque per la segnalazione!
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di darkburst utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 15:0
			è sempre bene sapere con chi si ha a che fare ;-) per ricambiare e darti l'idea della mia follia, ti dico cosa ne penso: ti hanno impiantato un chip da qualche parte... seriamente! ciaooooooooooooo
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di contender [user #7055] commento del 14/05/2009 ore 14:5
			ops... schiacciato due volte invio...
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di ADayDrive [user #12502] commento del 14/05/2009 ore 12:3
			Sono in disaccordo con te praticamente su tutto, ma ammiro la sincerità. Quantomeno non ti mascheri dietro un "non mi interesso di politica".
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di domenicodionisio [user #13620] commento del 14/05/2009 ore 12:4
			Non concordo con niente. Ma questa è la tua opionione e come tale va rispettata. Una cosa però non la lascio passare e mi ha abbastanza inorridito. Enzo Biagi NON è un cialtrone maleducato.
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di contender [user #7055] commento del 14/05/2009 ore 14:2
			infatti io mi riferivo prevalentemente a luttazzi e santoro, biagi pur non piacendomi lo rispetto perchè è scomparso, e perlomeno era una persona educata.
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di domenicodionisio [user #13620] commento del 14/05/2009 ore 15:0
			Tu hai detto chiaramente "4 cialtroni maleducati" mettendo tra parentesi Biagi. Dici "prevalentemente" e questo significa che anche lui è un cialtrone maleducato, magari di meno rispetto a Luttazzi e Santoro, ma comunque lo è. Questo non mi sembra assolutamente una forma di rispetto. Poi dici "perlomeno era una persona educata". Ma scusami, se è un cialtrone MALEDUCATO come fa ad essere educato??? Da Biagi la maggior parte dei giornalisti odierni hanno solo cose da IMPARARE.
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di contender [user #7055] commento del 14/05/2009 ore 18:0
			e vabbè se io indico la luna e tu guardi il dito ci perdiamo! ho specificato a chi mi riferivo; se poi è l'unica riga che ritieni opportuno commentare va bene così! e poi se devo scegliere un maestro punterei su Montanelli.
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di ANTOLO [user #10287] commento del 17/05/2009 ore 11:2
			Giusto una citazione : "Non ho paura di Berlusconi in se, ma del Berlusconi in me" Indro Montanelli. Se è veramente il tuo maestro non devi avere imparato molto. Perdona il tono aspro del mio intervento, ma per me è fisiologicamente insopportabile conoscere persone intelligenti ( e credo tu lo sia ) chiuder gli occhi in maniera insensibile di fronte a temi così importanti. e ti parlo da NON comunista Ciao!
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di Nightlock utente non più registrato commento del 23/05/2009 ore 00:2
			ma perchè anche tu credi che la satira debba essere innocua ed educata? Marziale ti dice niente? Intanto Luttazzi le sue cause le ha vinte perchè non ha inventato niente,si è attenuto ai fatti: alla faccia del Premier mafioso e di quell'industriale bastardo che lo ha denunciato perchè ha osato dire che era indagato per aver immesso sul mercato 120 tonnellate di carne putrida;se poi a te fà ridere la comicità insulsa e ripetitiva degli Zelig o dei Colorado Cafè (quelli degli ultimi anni perlomeno) ti paragono a una ragazzina che ascolta Marco Carta : )
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di signorcresci utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 19:2
			e non ci dimentichiamo di indro montanelli,inoltre.al di la' del fatto che e' nato 4 chilometri da casa mia,e questo non centra nulla,ma silvio l'ha fatto patire fin da ultimo.qualcuno se l'e chiesto perche'?.ma puttanaccia della miseria!ora m'incazzo!ma come si fa a credere a berlusconi?!ma internet lo usate solo per andare su accordo?ma vi informate o no?dio bono! Stabilsco quanto segue:chi crede a berlusconi e' un bluesman di merda!
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di signorcresci utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 12:5
			berlusconi e' andato in abruzzo per raccattare voti.e poi non e' vero che sono tutti al caldo e all'asciutto.per gli altri terremotati degli anni precedenti ha fatto quacosa?nessuno ne parla piu' ma molti vivono ancora nei container. a riguardo delle intercettazioni,lui si preoccupa solo di quelle fatte a lui e ai suoi amici e amichette che ogni tanto fa' diventare ministro con tanto di mega stipendio.io non lo voto,state certi.
			Rispondi

			Abruzzo = appalti e subappalti = mafia politica
			di lorenzof [user #17952] commento del 14/05/2009 ore 13:1
			Non è andato a raccogliere solo voti, e anche la sua controparte è ben pronta a condividere il trogolo e a raschiare tutto il raschiabile. Non dimatichiamo perché son cadute quelle case, e chiediamoci: è cambiato qualcosa in termini di cultura politica? Ci sono le premesse perché tutto quel fiume di solid sia speso bene e non per far ingrassare i soliti affaristi e il loro stuolo di leccapiedi?
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di lorenzof [user #17952] commento del 14/05/2009 ore 13:1
			Non ti invidio la fierezza
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di BodomNik [user #17942] commento del 14/05/2009 ore 13:2
			Ciao i commenti che tu hai lasciato sono mooooolto ampiamente confutabili. Così ampiamente che preferisco andare a mangiare. Ad ogni modo, nonostante siamo esattamente all'opposto come idee, tu sei uno dei pochi che ha il coraggio di fare outing. Chiarito questo, se ti trovo in giro ti prendo a legnate! Ovviamente sto scherzando ^_^
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di darkfender [user #16554] commento del 14/05/2009 ore 14:0
			massì ne butto lì un paio..... effettivamente anche qua ci sono imprecisioni: se guardi i TG (o ancor meglio internet) i soldati italiani erano quasi sempre shierati vicino a stabilimenti di società italiane :) che centra bush? Siamo andati in guerra? sbagliato....siamo andati a difendere proprietà private....(sia giusto o meno è un concetto lungo, rimane che non erano truppe di occupazione/attacco ma di difesa con relative regole di ingaggio). Legge elettorale.....servita a diminuire il potere di piccoli partiti che facevano i propri interessi basandosi sul ricatto (non so se c'eravate initalia 5 anni fa e vi ricordate........)daccordissimo poi che si poteva fare di meglio.. Ritorno al nucleare- DI FATTO non c'è NIENTE di concreto al momento se non colloqui...anche il cosidetto accordo conla francia non esiste. insomma al momento è aria fritta....
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di contender [user #7055] commento del 14/05/2009 ore 14:3
			diciamo che nella vita me ne avevano dette parecchie ma "outing" mai........ hahahaha... e poi se te la devo dire tutta, a mio avviso la democrazia non era in pericolo nemmeno col governo porecedente, per cui a fronte di una scelta degli elettori occorre prenderne atto e al termine del mandato giudicheranno le urne! buon appetito! (ps per le legnate....come diceva il mitico clint eastwood..." occhio che siamo io smith &wesson")
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di hivez [user #9272] commento del 14/05/2009 ore 14:2
			le tue si che sono spiegazioni circostanziate e precise! e mi fermo qui...
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di ALexAJ [user #15076] commento del 14/05/2009 ore 14:4
			Anchio accetto le tue posizione come si fa in democrazia ma permettimi di dissentire su alcuni punti. Questo nn ti obbliga a pensarla come me è solo un modo tranquillo per confrontarsi. Cito "-DEPENALIZZAZIONE DEL FALSO IN BILANCIO e ci mancherebbe altro! era l'unico esempio di reato amministrativo punito con la detenzione! (non sono stati toccati tutti gli altri sistemi sanzionatori,)per cui non cambia di fatto nulla, hanno solo tolto l'ipocrisia di un arresto che non aveva senso di esistere" Io credo invece che come pena , in taluni casi, possa essere giusto prevedere l'arresto e la detenzione. Se ha causa di un bilancio falso, redatto da società si spicco per nascondere passivi clamorosi,specie se quotate in borsa, si innesca un giro economico, tale che si vadano a ledere interessi di privati cittadini ,specialmente di classi sociali nn agiate, attraverso la vendita di titoli azionari, vedi casi passati, credo che i responsabili vadano puniti anche con la galera. Non parlo di frodi di qualche migliaio di euro. "-FINANZIAMENTO PUBBLICO ALLE SCUOLE PRIVATE se permetti mia figlia la mando nella scuola che si confà ai valori che giudico più opportuni per la mia famiglia... pago le tasse ( e tante!) per cui non ci vedo nulla di male !" Il senso della parola privata credo sia , finanziata da privati.Cosa centra un finaziamento pubblico? Tu (inteso nn come te, ma come un qualsiasi genitore che manda il proprio figlio ad una scuola privata) hai tutto il diritto di sciegliere dove far studiare il/i propri figli. Però non vedo perchè lo stato, che non riesce a dar sostegno adeguato alle sue strutture, debba anche fornire fondi a scuole private che dovrebbero essere di perse gia autosufficienti. In realtà dovrebbe riuscire a fornire un'istruzione adeguata,a chi nn può permettersi di usufruire di un istituto privato, ed è questo il punto cruciale secondo me; lo stato deve salvaguardare gli interessi di tutto il paese e nn dei singoli, a maggior ragione delle minoranze-maggioranze che nn hanno le possibilità economiche. Certamente mi darai conto che avendo una quantita di denaro maggiore, unita certamente ad una migliore gestione da parte degli organi competenti, forse anche la scuola pubblica farebbe certamente un passo in avanti. "-RITORNO AL NUCLEARE se preferisci pagare l'energia più cara del mondo permetti anche che ci sia qualcuno a cui non garba!" Domanda:Invece delle centrali,perchè non investire tali cifre(soldi destinati alla costruzione degli impianti) nella diffusione di impianti a pannelli solari, o come contributo per l'installazione sulle case dei pannelli fotovoltaici?Un minore carico sulle linee consuete, nn porterebbe alla diminuzione della domanda e all'abbassamento del prezzo? Il discorso scorie e cmq la possibilità seppur minima di incidenti?
			Rispondi

			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di Cryst975 [user #11528] commento del 14/05/2009 ore 14:5
			Riguardo al RITORNO AL NUCLEARE, mi permetterei di far notare che Francia Svizzera e Austria hanno le loro centrali nucleari a pochi chilometri dai confini italiani...un incidente in una di queste sarebbe dannoso allo stesso modo di uno in una centrale nel territorio italiano....la differenza sarebbe la possibilità di essere energeticamente indipendenti e magari un giorno pagare un pò meno la bolletta...ma a chi si deve contrapporre a priori tutto questo non interessa vero?
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di ALexAJ [user #15076] commento del 14/05/2009 ore 15:0
			guarda in realta la situazione è anche peggiore visto che in croazia se nn ricordo male ci sono i reattori gemelli di chernobyl. Non nego che una centrale nucleare possa essere un'ottima soluzione al problema energetico, che i rischi sono cmq alti visto che abbiamo centrali nucleari intorno ai confini. Ma posso porti una domanda? Tu ti fidi delle persone che dovrebbero amministrare tali centrali?(non parlo di persone fisiche) Con la mole di interessi che ci girerebbero intorno, riusceristi a star tranquillo? In italia nn siamo nuovi alla sbadataggine, leggiti i giornali, in questi giorni(mese) è crollato un ponte su un fiume, perchè chi doveva badare alla sicurezza dello stesso , dopo segnalazioni varie, se ne è strafregato. Non si tratta di questioni politiche ma di negligenza spesso ripetuta, Ora se permetti con tutti il rispetto possibile per il nostro paese, credo che sotto certi aspetti in francia e in austria, forse alla questione sicurezzza è dato un altro peso. Prenditi l'esempio del terremoto. Son crollati palazzi che dovevano acvere certificazioni e controlli che non sono stati fatti o sono stati fatti male. Sarebbe ridicolo dire che il ponte o le case son crollate pre colpa della destra o della sinistra sono cazzate. E' giusto dire che a volte nel nostro paese c'è la consuetudine nel lasciar andare le cose , dire " tanto che vuoi che succeda?". Abbiamo bravissimi tecnici ma pessimi Manager, e purtroppo comandano più spesso i Manager che i tecnici. CMQ PEACE & LOVE
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di Oliver [user #910] commento del 14/05/2009 ore 15:0
			Se ti documenti (ma non è facile, non conviene che certe cose si sappiano) scopri che il nucleare non produce energia elettrica, ma calore. Solo una piccola parte del calore prodotto diventa energia elettrica, la maggior parte viene disperso. L'energia elettrica prodotta costa comunque più di quella ottenuta con petrolio o carbone (chissà come mai nessuno lo dice...). Altrimenti spiegami tu come mai negli USA la stanno abbandonando, invece di incrementarla. E là se ne fregano dell'inquinamento globale e hanno vasti territori disabitati e non sismici nei quali collocare le centrali. Riguardo all'indipendenza energetica, è pura utopia. Non abbiamo risorse minerarie nucleari, dobbiamo acquistarle all'estero. Non abbiamo siti di stoccaggio adatti: probabilmente dovremmo rivolgerci all'estero. Non possediamo la tecnologia per costruire e mantenere le centrali: infatti abbiamo fatto uno pseudo-accordo con la Francia. Senza contare che abbiamo acquistato una tecnologia già vecchia oggi, figuriamoci tra dieci anni... Dove sarebbe questa indipendenza? Per pagare di meno la bolletta i sistemi sono altri. Anche senza considerare le energie rinnovabili, ancora immature e non competitive (anche perchè si preferisce insistere su petrolio e nucleare, invece di investire in ricerca), basterebbe razionalizzare la distribuzione, ridurre gli sprechi vergognosi e mettere fine alla assurda condizione di monopolio TOTALMENTE privo di controlli e vincoli, che permette di imporre prezzi che non hanno niente a vedere con i costi di produzione dell'energia. Ultima cosa: accettare le centrali perchè i vicini le hanno equivale a non pagare le tasse perchè "tanto lo fanno anche gli altri". E comunque non serve averle vicine: Chernobyl non era proprio dietro l'angolo, eppure...
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di Cryst975 [user #11528] commento del 14/05/2009 ore 16:0
			In certi punti hai ragione...però credo che acquistare tecnologia e materie prime costi meno che acquistare energia, per quanto ne so almeno... Certamente l'errore è stato fatto quando gli italiani votarono per non costruire le centrali...non ho mai capito perchè, visto che avremmo comunque acquistato tecnologia e conoscenze da chi ne sapeva più di noi e magari sarebbe stata una molla per far crescere anche i nostri tecnici. Avremmo forse avuto un minimo di risparmio che ci avrebbe permesso di investire in ricerca e magari oggi potremmo puntare su altre forme di energia più sicure e pulite... Quanto alle tecnologie vecchie, ti ricordo che stiamo viaggiando ancora su aerei progettati negli anni sessanta e su treni importati dal lontano West... Rifiutare il nucleare negli anni ottanta fu come se rifiutassimo di prendere il treno in attesa che qualcuno inventi il teletrasporto... tutto questo solo e sempre secondo me saluti
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di Oliver [user #910] commento del 14/05/2009 ore 16:2
			*Avremmo forse avuto un minimo di risparmio che ci avrebbe permesso di investire in ricerca e magari oggi potremmo puntare su altre forme di energia più sicure e pulite...* Purtroppo non funziona così. Finchè c'è da guadagnare, non si cerca altrove, non si programma, non si investe. L'ottusità e la miopia delle multinazionali e della grande finanza sono sorprendenti. Anche un bambino capisce che avremmo dovuto svincolarci dal petrolio da diversi decenni, ma siamo ancora qui. E le auto elettriche, a metano, a idrogeno esistono da moltissimo... confinate nei musei della tecnica, però. L'energia, prima che un prodotto di consumo, è uno strumento per esercitare potere e guadagnare molto. E chi la controlla se ne strafrega dell'ambiente, della morale e del futuro.
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di Cryst975 [user #11528] commento del 14/05/2009 ore 17:0
			Ma ai tempi del referendum l'enel era completamente statale...cos'aveva da perdere?
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di Oliver [user #910] commento del 14/05/2009 ore 18:4
			A maggior ragione. Anche se statale, il petrolio lo doveva acquistare dalle multinazionali. Figurati che problema per una qualsiasi multinazionale oliare (casca a fagiuolo) un po' i politici che dovevano prendere le decisioni e convincerli a non modificare lo status quo.
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di Oliver [user #910] commento del 14/05/2009 ore 14:5
			Rispetto le tue idee, che esprimi con correttezza (e di questi tempi non è poco). Non ne condivido quasi nessuna, a parte la questione Iraq, anche se per motivazioni diverse: un governo di centro sinistra avrebe fatto esattamente lo stesso, perchè non è certo l'Italia che decide queste cose. Se gli USA lo vogliono, le deve fare e basta. Tutto qui. L'ideologia non conta niente in questo caso. Potrei argomentare per ore, ma purtroppo mi mancherebbe il tempo, e in ogni caso si tratterebbe di punti di vista, parimenti rispettabili. Ci sono però alcune affermazioni che non fanno parte di interpretazioni politiche (nel senso vero del termine, ormai quasi dimenticato) e che non posso non discutere. Una riguarda il costo del nucleare: non produce energia elettrica, ma calore, da una piccola percentuale del quale viene poi ricavata energia elettrica. Gli sprechi sono giganteschi e i costi sono elevatissimi, molto più alti del petrolio o del carbone. Sulla questione inquinamento credo che non sia nemmeno necessario discutere. Riguardo alla supposta "indipendenza energetica" è stato provato da più parti che... semplicemente non sarebbe nemmeno ipotizzabile. Chi decide su questi punti importanti non sa nemmeno di cosa sta parlando. Quello che conta sono solo i soldi che questi progetti -che, come il ponte sullo stretto, non arriveranno comunque mai a compimento- faranno girare nelle tasche dei grandi finanzieri e, non facciamo finta di non saperlo, della malavita organizzata. Un'altra riguarda i 4 cialtroni maleducati: quanto a vera cialtroneria e maleducazione avrei molti esempi illustri e istituzionali (e per questo molto più gravi), ma lasciamo stare. Sentir dare del cialtrone a persone di profonda Cultura (maiuscolo), professionalità e assoluta levatura morale come Enzo Biagi (in particolare, ma vale anche per gli altri) è davvero triste. Capisco che il significato stesso di cultura sia ormai andato perso, ma lo trovo davvero offensivo.
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di contender [user #7055] commento del 14/05/2009 ore 15:1
			infatti ho specificato poco sopra le persone a cui riferivo il termine, diversamente Biagi era persona distante da me, ma rispettabile, e soppratutto ciò che aveva da dire, (che pur, ribadisco non condividevo quasi per nulla) lo diceva con un modo da persona stimabile. per quanto riguarda gli interventi internazionali.... da persona di buon senso hai sottolineato che un vaso di coccio deve stare ben attento tra i vasi di ferro (manzoni docet). sul nucleare.... beh pur non essendo in cima alle mie preferenze e dissentendo sulla valutazione tecnica (energia termica/elettrica) da te enunciate, rimane anzi dovrebbe rimanere una delle frecce in un arco composto anche, (ma non sarebbero sufficienti allo stato attuale delle tecnologie disponibili) dalle energie cosidette rinnovabili. concludo ricordandoti che la cultura in Italia è sempre stata considerata negli ultimi decenni una seccatura, ed è indicativa la mancanza di rispetto (ad esempio) nei confronti della musica, vera e propria cenerentola nell'ambito delle scienze ed arti oggetto di studio. quando sappiamo bene che invece insegna disciplina(nella corretta esecuzione) creatività (nella creazione dei testi e delle musiche) ed è un potentissimo motore di aggregazione. e mi sembra che tutto questo però non sia da addebitare tra le colpe del signor B ma che sia un brutto vezzo trasversale!
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di Oliver [user #910] commento del 14/05/2009 ore 15:4
			Molta parte dell'opposizione tende ad attribuire a mr.B delle "capacità" che vanno al di là delle sue possibilità. Il decadimento della cultura è prima di tutto una responsabilità degli italiani, anche quelli di sinistra. Che poi mr.B ne abbia saputo approfittare, ne abbia amplificato gli effetti e accelerato il fenomeno utilizzando i potenti mezzi a propria disposizione è un fatto, da lui stesso riconosciuto. Ma senza italiani disposti ad "incialtronirsi" non sarebbe successo un gran che, credo.
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di KAGYPSO [user #16853] commento del 14/05/2009 ore 15:3
			finalmente qualcuno che risponde punto per punto ! Io continuo a non essere d'accordo con te e ti rispondo anch'io punto per punto : -LEGGE SULLE ROGATORIE INTERNAZIONALI (impedendo di ottenere prove dall'estero per reati di rilevanza penale) Se ami vivere nel grande fratello, accomodati, ma che qualunque giudice di qualunque prte del mondo possa chiedere ciò che vuole dei cittadini italiani non sono proprio d'accordo! Probabilmente sei disinformato, perche' le rogatorie in oggetto riguardano le leggi che ha fatto Berlusconi per impedire a giudici italiani che gia' indagavano su vicende italiane di ottenere prove da soggetti esteri e non c'entra nulla con le magistrature estere che pero' probabilmente secondo tutti quelli che guardano il grande fratello (e non hanno letto il romanzo 1984) saranno tutte comuniste e antiberlusconiane ! -DEPENALIZZAZIONE DEL FALSO IN BILANCIO(ogni commento e' superfluo) e ci mancherebbe altro! era l'unico esempio di reato amministrativo punito con la detenzione! (non sono stati toccati tutti gli altri sistemi sanzionatori,)per cui non cambia di fatto nulla, hanno solo tolto l'ipocrisia di un arresto che non aveva senso di esistere . Anche qui sei disinformato e probabilmente non ti sei accorto di tutto quello che e' successo nella finanza nazionale ed internazionale negli ultimi 4 anni. Forse se tu fossi un ex azionista o obbligazionista Parmalat (cosa che io non sono) la penseresti diversamente. Anche perche tutto il sistema in cui viviamo dovrebbe essere ispirato al liberismo e togliendo le basi di trasparenza e di notizie oggettive utili a giudicare un mercato si e' creato solo un mercato di gangster , di comunisti/capitalisti e di avventurieri corrotti senza scrupoli. -ACCORCIAMENTO DEI TERMINI DI PRESCRIZIONE(impedendo quindi di condannare circa il 60% di tutti coloro che commettono o commetteranno reati) se in 5 anni non riescono a condannare qualcuno ... fuori dalle palle! che lavorino 5 gg alla settimana per 8 ore anche i giudici anzichè 40 ore al mese! Il problema e' che chiunque chieda riforme atte a rendere realmente piu' veloce la giustizia investendo e cambiando le leggi iper-garantiste del nostro paese, e' subito tacciato di giustizialismo da coloro che per velocizzare i processi preferiscono non farli. -FINANZIAMENTO PUBBLICO ALLE SCUOLE PRIVATE(non co sono parole) se permetti mia figlia la mando nella scuola che si confà ai valori che giudico più opportuni per la mia famiglia... pago le tasse ( e tante!) per cui non ci vedo nulla di male ! Non so esattamente cosa intendi per valori, ma secondo me la squola pubblica dovrebbe appunto garantire a tutti istruzione ed economicita', cosa che non succede perche' i soldi di tutti noi che paghiamo le tasse vengono messi anche nelle scuole private che, come tanto di moda adesso nel sistema pseudo capitalista/comunista italiano, sono enti privati solo quando si parla di profitti e non quando si parla di perdite. -ESENZIONE ICI PER GLI IMMOBILI DEL CLERO ANCHE AD INDIRIZZO COMMERCIALE(non ci sono parole e alla faccia della concorrenza ad es negli alberghi) ti ricordo che oltre il 50% del turismo che viene in italia riguarda città d'arte e luoghi sacri, per cui non ci vedo nulla di male che lo stato per lo meno li detassi, in fondo ne godiamo tutti! Vallo a chiedere agli albergatori e a tutti quelli che lavorano al turismo in concorrenza alle strutture del Clero ! -DECRETO SPALMADEBITI PER IL CALCIO(non ci sono parole) l'unica su cui siamo abbastanza d'accordo, ma rimane che il calcio è una cosa di interesse sociale per cui accontenta milioni di persone il non far fallire le società calcistiche. Per cioì che mi riguarda l'interesse sociale del calcio sarebbe solo aumentato e sarebbe anche diventato eticamente d'esempio se un bel po' di societa' calcistiche fossero fallite ! Ma come al solito i costi se li accolla lo stato e tutti contenti ! -MANDARE A MORIRE I NOSTRI SOLDATI IN IRAQ(solo per fare gli zerbini delle lobby petrolifere e industria bellica del suo amico Bush) tu puoi anche appiccicare le margherite alla tua chitarra, rimane il fatto che piaccia o meno l'italia da questa operazione non ci ha rimesso nulla (anzi, circa 1 miliardo di $ di commesse americane che sono state dirottate a ditte italiane al posto di colleghi di stati dissidenti) Appunto, non siamo andati la' per la pace e per la democrazia ! Secondo me la vita anche di un solo uomo non vale un miliardo diu commesse americane e il libero mercato dovrebbe sapersi rivolgere ad altre cose invece che alla guerra ! -CENSURA E ALLONTANAMENTO DEI POCHI LIBERI PENSATORI (Biagi, Luttazzi etc) hahahahahaha! 4 cialtroni maleducati li chiami pensatori? In effetti chiunque non la pensi come il Sultano berlusconi e' solo un cilatrone maleducato ! -OCCUPAZIONE ABUSIVA DELL'ETERE (rete 4) praticamente superata col digitale terrestre! Peccato che la vicenda si trascini da oltre 2 anni e che il digitale terrestre solo alla fine di quest'anno arrivera' al 50% degli italiani. -CONDONI TOMBALI, FISCALI (e chi piu' ne ha piu' ne metta) hanno sanato posizioni vecchie anche di 20 anni e create da governi di tutti i colori, per cui è al solito l'ultimo della fila che si prende il conto da pagare, in questo caso è stato il governo che si è preso la briga di chiudere milioni pratiche aperte! Probabilmente non sei nemmeno informato in questo caso, perche' hanno fatto condoni anche preventivi e gli hanno fatti ogli anno per l'anno appena trascorso. Ti informo anche che il condono nel 70% dei casi non riguardava pratiche aperte ma pratiche da non aprire ! -MODIFICA LEGGE ELETTORALE (infischiandosene del precedente referendum) E CREAZIONE DI UN SISTEMA ELETTORALE DEGNO DEL TERZO MONDO hai proprio ragione! ormai siamo come cuba p corea del nord! una vera dittatura! hahahahahaha No per fortuna no, ma la strada e' quella -MODIFICA DELLA LEGGE BERSANI SULLA TRACCIABILITA' E NON TRASFERIBILITA' DEL DENARO CONTANTE (per ridare i giusti diritti ad evasori fiscali e mafiosi) la storia recente dimostra che chi muove contanti sono nella stragrande maggioranza poveri cristi, non mi risulta che parmalat faccesse del gran nero, e messa giù come la dici tu è piuttosto fuorviante, ma capisco che probabilmente abbiamo un concetto diverso di libertà, a me i grandi fratelli non piacciono! Si vede che non sei ne' commercialista ne' bancario e non sai di cosa stai parlando.Guardati i dati sull'evasione fiscale nei primi mesi dell'entrata in vigore della legge Bersani. -LODO ALFANO(per essere impunibile come Fidel Castro) risposta sbagliata; i processi che riguardano le alte cariche dello stato sono solo congelati fino al termine del mandato, dopodichè riprendeono senza impunità! Si' ma intanto chi ci governa puo' fare anche reati penali senza essere destituito. -FALLIMENTO ALITALIA (per regalare ai soliti furbetti la parte buona della societa' e far pagare a noi cittadini i debiti) tra l'altro in questi giorni Alitalia ha fatto sapere di abbandonare comunque Linate come aeroporto di riferimento se preferivi continuare a pagare 500 euro a testa per dipendenti romani che prendevano l'aereo per fare il turno a milano e viceversa, ti mando il mio n° di conto corrente e mandali a me grazie! No preferivo non pagare una lira e che alitalia andasse ad air france con buona pace dei sindacati, di berlusconi e delle sue cordate fantasma ! -INUTILIZZAZIONE DELLE INTERCETTAZIONI TELEFONICHE(per ridare il diritto alla privacy a tutti coloro che tramano, corrompono e fanno della comunicazione telefonica il principale mezzo di diffusione degli ordini per le loro attivita' illecite) calcolando che ci sono procure che hanno fatto2 milioni di intercettazioni, se permetti era ora di darci un taglio! Sono d'accordo sul dimunuirle e regolamentarle, ma la legge che passa sostanzialmente le rende impercorribili, con grande soddisfazione di stupratori, spacciatori, corruttori etc. -RITORNO AL NUCLEARE(infischiandosene del referendum e diffondendo ad arte disinformazione sui reali costi economici, ambientali, mafiosi che cio' comporta) se preferisci pagare l'energia più cara del mondo permetti anche che ci sia qualcuno a cui non garba! Anche qui se ti informi un attimo ti accorgi che non e' vero quello che dicono sull'economicita' del nucleare, specialmente in un paese con le caratteristiche dell'italia -NON RETROATTIVITA' DELLA CLASS ACTION( rendendo di fatto inutile la legge stessa e lasciando solo ogni cittandino in cause contro qualsiasi azienda pubblica e non) facenda molto complessa e detta come la spieghi tu è piuttosto semplicistica, sulla retroattività è sempre un discorso scivoloso, speriamo che la versione definitiva mantenga l'impronta attuale che è una giusta via dimezzo tra le varie leggi dei paesi occidentali Spero di sbagliarmi ma l'Italia sara' uno dei pochi paesi occidentali dove la Class action sara' impraticabile. e non spreco tempo a ricordarti che questo governo in 24 ore ha messo al caldo e all'asciutto 30.000 sfollati in abruzzo, perchè sicuramente sono minuzie che non ti interessano! Qui posso darti ragione, anche se anche qui ci sarebbero discori troppo lunghi che ci distoglierebbero dalla musica ! buone note!
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di perrynason [user #17170] commento del 14/05/2009 ore 20:1
			---- CENSURA E ALLONTANAMENTO DEI POCHI LIBERI PENSATORI (Biagi, Luttazzi etc) hahahahahaha! 4 cialtroni maleducati li chiami pensatori?---- Facci allora un esempio di veri liberi pensatori! Ma più che commentare il tuo post (lo hanno già fatto altri) vorrei commentare la tua scelta del motto di Nuvolari. Credo sintetizzi perfettamente la tua mentalità! Il punto è che siamo ancora in tanti a non voler correre senza freni/regole come desideri tu...
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di contender [user #7055] commento del 15/05/2009 ore 08:5
			@perrynason è vero; la frase è sintomatica di come io reagisco quasi sempre di fronte ad un problema, e pensa che fino alla fine ero indeciso tra la frase di Nuvolari e: “Ritti in cima al mondo, noi scagliamo, una volta ancora, la nostra sfida alle stelle”. di F.T.Marinetti Questa forse ti avrebbe dato ancora maggiori indicazioni sul sottoscritto! buone note!
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			Re: io lo voterò, e con fierezza!
			di KAGYPSO [user #16853] commento del 15/05/2009 ore 13:3
			Scusa, ma pensavo che il confronto sui punti che ho citato in apertura del mio post continuasse, e invece non hai piu' risposto. E scusa ancora, ma uno che cita Marinetti e poi vota Berlusconi lo trovo piuttosto "originale" per non dire incoerente. E comunque guarda che io ho detto nel titolo che non lo votero', ma non ho micca detto che votero' a sinistra !
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	Povero vecchio!
	di Audiofilox [user #11909] commento del 14/05/2009 ore 14:0
	Basta! Siete cattivi e basta! Smettetela di prendervela con un povero vecchio e pure malato. Lo sapete che potrebbe essere vostro padre, se foste bionde e diciottenni?
	Rispondi

			Re: Povero vecchio!
			di darkfender [user #16554] commento del 14/05/2009 ore 14:0
			questa è la tipica propaganda che invece non fa bene a nessuno (forse a berlusconi fa comodo). Unbel chissenefrega di quello che fa nella vita privata? èproprio quello che la politica italiana vuole.....il parlare di nulla e ignorare i fatti realmente importanti.
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			Re: Povero vecchio!
			di BodomNik [user #17942] commento del 14/05/2009 ore 14:2
			AHAHAHAHAHAHAHAH! :))))))
			Rispondi

			Re: Povero vecchio!
			di Audiofilox [user #11909] commento del 15/05/2009 ore 19:4
			Guarda, a me che il vecchio scopi delle diciottenne mi fa solo ben sperare che anch'io da vecchio avrò qualche chance, grazie al viagra. Il problema è un altro. Un governo di bacchettoni e puritani come questo, infarcito di moralismi, che impediscono alla gente normale di vivere la propria vita. Vedi fra l'altro fecondazione assistita e unioni di fatto, non può permettersi di fare il furbetto in privato. Se stai con i vescovi e il vaticano al pisello ci devi mettere un lucchetto. Se poi sei vecchio puoi pure buttare la chiave se vuoi fare il presidente del consiglio, altrimenti la gente non ti vota più... e vecchio avvisato, vecchio salvato...
			Rispondi

			Re: Povero vecchio!
			di francio81 [user #8516] commento del 16/05/2009 ore 14:3
			Dette in Italia possono sembrare stupidaggini da idealisti, ma chi governa un paese dovrebbe dimostrare un minimo di coerenza nella sua vita privata...non si può organizzare il family day, prostrarsi davanti ai vescovi ed erigersi a paladini delle radici cristiane quando, da divorziati, tecnicamente non si avrebbe neanche diritto a prendere la comunione in chiesa...e il premier non è l'unico in questa situazione, anche Fini e Casini direi che in quanto a ipocrisia non scherzano...sulle centrali nucleari, a chi è d'accordo: allora facciamole, siete d'accordo a costruirle vicino a casa vostra? A Fasano (Br) hanno raccolto 80.000 firme in un'ora (fonte: "La Repubblica") per impedirlo, qualche elettore di papi in questi 80.000 ci sarà pure!
			Rispondi

	Un ultima precisazione.
	di ALexAJ [user #15076] commento del 14/05/2009 ore 14:5
	Odio le "Paraculate" di Silvio tanto quanto quelle del PD , visto che l'unica cosa che ha fatto negli ultimi anni invece di proporre veramente qualcosa, è stata solo dire che silvio è cattivo , silvio e bugiardo, silvio fa i suoi interessi. SVEGLIA PD lo sappiamo gia.. invece di stare sempre sulle solite posizioni ( a 90°) ultimamente, credo sia il caso di proporre qualcosa veramente di nuovo , e nn fare sempre il solito muro contro muro. Se una proposta è veramente valida perchè nn votarla? PS. Onde evitare dubbi , ho sempre votato e credo se ne avro la possibilità o la voglia a centro-sinitra.Ne sono rimasto deluso ultimamente. Credo altresi che alcune proposte della destra debbano essere prese in considerazione.
	Rispondi

			Re: Un ultima precisazione.
			di darkfender [user #16554] commento del 14/05/2009 ore 17:0
			ecco proprio su questo vorrei parlare... Ma se il PD non ti piace come condotta perchè vuoi che si svegli? Sarebbe meglio sperare in una terza forza in grado di mandare a quel paese i 2 schieramenti odierni? utopia forse ma se proprio si deve sperare.....
			Rispondi

			Re: Un ultima precisazione.
			di ALexAJ [user #15076] commento del 14/05/2009 ore 18:4
			non è utopia ma sarebbe logica... purtroppo viviamo nell'illogicità cmq nn smettere di sperare!
			Rispondi

	Ma parlare male della sinistra...
	di adriphoenix [user #11414] commento del 14/05/2009 ore 15:0
	...ogni tanto sarebbe utile, anziché continuamente lagnarsi del presente! ...forse che Berlusconi è dov'è perché tutta Sinistra italiana si è dimostrata assolutamente incompetente, anacronistica ed incapace nei lunghi anni in cui ha tenuto le redini del nostro povero governo? ...Silvio non mi piace affatto, ma non mi era simpatico neanche Prodi e D'Alema...che zitti zitti hanno mandato i soldati italiani in Kossovo.....sono nauseato!
	Rispondi

	Due cifre per fare chiarezza
	di ADayDrive [user #12502] commento del 14/05/2009 ore 20:2
	Dare la colpa alla sinistra è un pò fuori luogo, almeno per un paio di motivi: 1) L'Italia è un paese di destra. Quando c'era il pentapartito il PCI non ha mai governato, e la volta che ha preso più voti è stato nelle europee dopo la morte di Berlinguer, ed ha preso il 32%. 2) Da quando c'è il bipolarismo la sinistra ha vinto le elezioni due volte, con Prodi (che, peraltro, è un ex democristiano): - la prima, nel '96, ed ha preso comunque meno voti della destra (ha vinto solamente in virtù della legge elettorale col sistema maggioritario, poichè la Lega Nord era divisa da AN-Forza Italia, che hanno perso quindi un sacco di collegi elettorali al nord) - la seconda, nel 2007. Ha vinto (sempre con Prodi, un ex-democristiano) con il 50,3% dei voti, con una coalizione che andava dal Campanile di Mastella a Rifondazione Comunista. Prodi aveva una coalizione talmente eterogenea e divisa su tutto, che non poteva governare. E, visto che ha ereditato, dal precedente governo, conti pubblici disastrati (l'Italia aveva 4 procedure di infrazione 4 aperte dall'Unione Europea per problemi di conti) ha dovuto fare per un paio di anni una politica economica di lacrime e sangue. Poi, aggiustati i conti, mentre stavano per abbassare le tasse ai lavoratori dipendenti, è caduto il governo. 3) Il precedente governo è caduto in seguito ad un voto di fiducia al Senato, in cui hanno votato contro 6 senatori, di cui 5, al momento, siedono al Senato nel settore del PDL, mentre 1 (Mastella) è candidato alle europee. Trasformismo? Compravendita?
	Rispondi

	Ha fatto molto di più
	di CHARLIE [user #1047] commento del 14/05/2009 ore 22:0
	molto di più , ma ormai non lo vede più nessuno. Non vale neanche la pena parlarne più! Ringraziate le MERDE che lo votano. Io, attualmente, mi contento (in maniera molto meschina, lo ammetto) di vedere lo sgomento in quelli che l'hanno votato (le MERDE, appunto) ed ora si accorgono dei danni che hanno prodotto lui ed i suoi sodali: peccato se ne accorgano solo quando sono toccati in prima persona. Non so se augurarmi che un cancro fulminante al fegato possa venire prima a lui o alle MERDE. Facciamo a lui, altrimenti dopo ... chi pulisce?
	Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di signorcresci utente non più registrato commento del 14/05/2009 ore 23:2
			grande.
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di contender [user #7055] commento del 15/05/2009 ore 09:5
			@charlie..... noto un gran rispetto del prossimo che la pensa diversamente da te; e fulgido esempio di democratico.... mi complimento per la tua prosa..... Verga? Pascoli? a già... forse occorre prima spiegarti chi erano!
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di CHARLIE [user #1047] commento del 15/05/2009 ore 22:5
			Io non spreco né la mia prosa, peraltro affinata in anni di studio ed esercizio, né un minuto del mio tempo per interloquire soggetti che per ignoranza (e vabbé...), per stronzaggine (le MERDE), per pura attitudine a delinquere (i sodali) permettono ad un criminale (non è una questione politica, di destra o di sinistra, ma di semplice criminalità) di fare il bello e cattivo tempo, in lungo ed in largo, nel paese che un tempo è stato culla del diritto. Non ne ho voglia, non più. Magari mi tornerà dopo il prossimo piazzale Loreto.
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di contender [user #7055] commento del 16/05/2009 ore 11:0
			non meriti altri commenti, e non mi abbasserò certo a usare i toni forbiti ed educati da te utilizzati; mi auguro solo che gli amministratori di accordo leggano questi post.... e che gli accordiani si facciano una propria idea... la buona educazione aimè o la si possiede o niente! ma probabilmente sei solo un ragazzino disadattato e vai compreso! addio!
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di CHARLIE [user #1047] commento del 16/05/2009 ore 11:1
			Vai a ciucciarti il pollice dietro la lavagna, col cappello d'asino in testa ed in ginocchio sui ceci.
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di alberto biraghi [user #3] commento del 16/05/2009 ore 11:5
			Ho provato a rispondere al messaggio privato che mi hai mandato, ma l'indirizzo con cui sei registrato sul sistema di messaggistica di Acordo rimbalza. Se ritieni scrivimi in privato a che indirizzo email vuoi che risponda.
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di ares [user #1335] commento del 16/05/2009 ore 21:3
			Charlie è quello che è. Non preoccuparti: tutto sommato è un innocuo affetto da coprolalia
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			Re: Ha fatto molto di più
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 16/05/2009 ore 23:0
			Definizione: "La coprolalìa (dal greco "κόπρος", sterco, escrementi e "λἅλιά", cicaleccio, chiacchiera) è una devianza comportamentale che porta l'individuo (detto coprolalico) ad usare continuamente un linguaggio osceno e/o volgare." Per definizione, Charlie qundi non può eessere coprolalico, perché usare ogni tanto il termine "merde" non equivale ad "usare continuamente un linguaggio osceno e/o volgare". Inoltre, sarebbe anche da definire con esattezza il concetto di "linguaggio osceno e/o volgare" per indicare con precisione chi sono i coprolalici, e come si comportano. E su questo di certo ci troveremmo in perenne disaccordo. Ad esempio, sebbene raramente contenga oscenità e/o volgarità, a mio avviso, tutto il linguaggio politico e mediatico contemporaneo è corpolalico, soprattutto quello che tende a disconoscere i diritti degli esseri umani, ed a manipolare la realtà delle cose. E quindi, a mio parere è coprolalico anche chi a queste forme comunicative si omologa, per comodità o convenienza.
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			Extraterritorialità
			di ares [user #1335] commento del 17/05/2009 ore 15:5
			Evidentemente c'è qualcuno che su Accordo ha la licenza di insultare e augurare morte e malattie al prossimo. Probabilmente i gestori lo conoscono e non si preoccupano più di tanto: il che mi induce a pensare che il tizio abbia qualche problema che impone una certa condiscendenza, e lo stesso faccio io. Mi domando cosa accadrebbe se usassi io gli stessi termini e le stesse argomentazioni nei confronti di chicchessia... A Jurgen o Alberto la risposta
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			Re: Extraterritorialità
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 17/05/2009 ore 19:4
			Ti rispondo io, perché con Alberto e Jurgen ho un bel legame d'amicizia, e so quindi di potermi permettere questa risposta. Se tu insultassi qualcuno, non succederebbe assolutamente niente. La comunicazione verbale include la responsabilità - civile e penale - di ciò che si dice e si scrive. Anche su Accordo. Tu saresti quindi responsabile dei tuoi insulti. Questo è quanto. Per altro, detto come lo dici tu, coprolalico è di fatto un insulto, di cui a Charlie per altro sembra non fregare granché. E proprio in virtù di questo ultimo aspetto, mi permetto di darti un consiglio: dovresti discostarti da questa storia della coprolalia, perché francamente la tiri fuori troppo spesso, e così dài l'impressione di essere uno che sa una cosa sola, e la ripete di continuo. Credo che tu sappia fare di meglio.
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			Re: Extraterritorialità
			di ares [user #1335] commento del 17/05/2009 ore 21:4
			Farò tesoro delle tue indicazioni per cui la prossima volta che incontrerò qualcuno che non la pensa come me gli dirò: "Brutto pezzo di mmmerda, che venisse una cancro a te e tutti quelli come te", come fa sicuramente il nostro simpatico interlocutore di cui hai assunto la difesa d'ufficio quando incrocia quotidianamente parenti, amici e conoscenti "dissenzienti" (e che non è improbabile incontrare, visto che sono una larga maggioranza) Ti ringrazio comunque della fiducia che riponi nelle mie capacità, fiducia che io non ho in chi ha la bocca e la mente piena di mmmerda. Come vedi è facile adeguarsi alle finezze lessicali di qualcuno... Resto comunque in attesa del parere di Jurgen per sapere se le regole del forum consentano insulti non generici ma mirati...
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			Re: Extraterritorialità
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 17/05/2009 ore 22:5
			Difesa d'ufficio... considerando che tu sei comparso in questo post solo per tirare fuori la solita e noiosa storia della coprolalia, e considerando quindi che non dovevi in questo post difenderti da nessuno, ti chiedo: tu, quale difesa d'ufficio hai assunto? In nome di quali "alti ideali" ti esprimi? Oppure sei a caccia di alleati? Perché a me sembra che qui tu voglia "regolare un vecchio conto" piuttosto che dare un serio contributo alla discussione. E da questo punto di vista, a mio parere è più costruttivo Charlie quando dice "MERDE" che non chi interviene, agita la mazza nel vespaio, indica un colpevole, e poi si aspetta una sollevazione popolare, in cui cerca anche di coinvolgere Alberto, Jurgen, e così via. E' subdolo, e poco corretto. Ma soprattutto, non funziona. Come vedi, a guardare il bruscolino negli occhi altrui, si perde di vista la trave che è nel proprio. Io francamente preferisco chi dice le cose in modo diretto, come Charlie: almeno esprime esattamente ciò che pensa. Senza manipolazioni.
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di ares [user #1335] commento del 18/05/2009 ore 19:2
			I primi due capoversi li trovo piuttosto criptici; per il resto se uno si riferisce a me con il termine a voi così caro (in italiano o in inglese), per una risposta argomentata non posso che ispirarmi a Marotta o Eduardo.
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 19/05/2009 ore 23:4
			Nella vita tutto è criptico, basta far finta di non capire. Ma io so che tu hai capito benissimo. Quindi, ispirandomi a Pino Daniele, direi che sei stato sgamato. E questo mi basta per chiudere la piacevole chiacchierata.
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di CHARLIE [user #1047] commento del 18/05/2009 ore 20:3
			Mario? Ma ancora a perdere tempo con questo? Suvvia...
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di contender [user #7055] commento del 19/05/2009 ore 14:2
			per dirla col manzoni "se avesse a chiudersi a chiacchiere" (ma dubito che chi usa tanto la parola m... lo conosca) potresti anche avere ragione, rimane il fatto che la cafoneria e la maleducazione, unite agli insulti gratuiti del tuo amico rivolti a chi la pensa differente da lui resta indifendibile, cafone é cafone rimane. sulla bizzarra teoria che un insulto espresso su una testata giornalistica non possa avere conseguenze sulla testata stessa, avrei da ridire; e se ti documenti meglio scopriresti che sbagli. fermo restando che (più che altro per rispetto di Accordo) non giudico utile sprecare tempo per pignorare il quinto di stipendio a un povero scribacchino maleducato come la persona oggetto della discussione!
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di CHARLIE [user #1047] commento del 17/05/2009 ore 21:1
			Scusate, ma intervengo perché non voglio che altri si prendano alcun disturbo. Mi meraviglio di te! Da uno con la tua cultura (estrazione MinCulPop) mi sarei aspettato che riconoscessi immediatamente quello che tu e quelli come te (2^ categoria, per intenderci) non avrebbero esitato a definire, in altri contesti, una "provocazione futurista". Suvvia!
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di Audiofilox [user #11909] commento del 18/05/2009 ore 23:0
			Le provocazioni futuriste dimostrano quanto tu sia arretrato e demodé. Detesto la gente così uncool.... fai qualcosa per migliorare....
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di CHARLIE [user #1047] commento del 18/05/2009 ore 23:2
			Io mi chiedo se la ggggente abbia dimenticato come si legge. Ovvero le parole non sono un insieme di lettere, ma hanno un significato. Che, talvolta, bisogna cercarea fondo, perché non galleggia. A gallleggiare, invece... :D "uncool", poi,,,,
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di Audiofilox [user #11909] commento del 19/05/2009 ore 12:2
			tu sei veramente nazional popolare...e veramente di bassa cultura. Magari se tu studiassi sarebbe meglio. sai la cultura ti potrebbe aiutare veramente. inizia a leggere e ti si aprirà un mondo, magari trovi pure il lavoro.
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di CHARLIE [user #1047] commento del 19/05/2009 ore 20:2
			Francamente non capisco cosa cerchi e se stai rispondendo ai post giusti. Se poi invece ti riferisci effettivamente a me, sono sorpreso e mi chiedo se queste tue esternazioni siano frutto di alcool, fumo o pizzico della tarantola. Cioé: che vuoi? Quanto allla mia presunta cultura/istruzione, non starò qui a dirti che i libri da me letti, riletti e studiati potrebbero facilmente sommergere te ed altri 3 o 4 come te, perché non è mio uso fare questo tipo di esibizioni. Fra parentesi: quale figura stilistica ho usato in questo post?
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di Audiofilox [user #11909] commento del 21/05/2009 ore 12:4
			Hai usato la figura di m...a. Dubito che i tuoi libri potrebbero sommergermi...ah ah ah ah!!! Veramente rido di cuore per questa battuta. Fine umorista!!!
			Rispondi

			Re: Extraterritorialità
			di CHARLIE [user #1047] commento del 23/05/2009 ore 08:2
			Il fatto che tu dichiari di dubitarne non può cambiare la realtà dei fatti. La figura stilistica è la preterizione. No, non la prescrizione: quella è per tipi come Berlusconi e Andreotti.
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di Audiofilox [user #11909] commento del 17/05/2009 ore 00:0
			Perché tu li conosci veramente bene Verga e Pascoli? E se ci saltasse il ghiribizzo di chiedertelo caro Democratico Verace?
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di CHARLIE [user #1047] commento del 19/05/2009 ore 20:2
			Mah, a me pare che il mio linguaggio, a volte, sia alquanto Verghiano, forse troppo contaminato dalle ultime letture di Camilleri.. QuIndi non capisco il tuo rilievo.
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di Audiofilox [user #11909] commento del 21/05/2009 ore 12:4
			ecco. oltre Verga studiato a scuola e Camilleri comprato in edicola non si va. Chiudiamola qui....
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di fede72 [user #18579] commento del 15/05/2009 ore 10:0
			E bravo Charlie, bell'esempio di libero pensiero...
			Rispondi

			Re: Ha fatto molto di più
			di Nightlock utente non più registrato commento del 19/05/2009 ore 02:0
			Senza offesa Charlie ma secondo me il cavaliere del lavoro (quanto mi incazzo a sapere che ha lo stesso titolo di mio nonno....) è solo la punta dell'Iceberg,dare il 100 x 100 la colpa a lui( che comunque un bel 40 se lo mantiene) mi pare una cazzata,sapendo che viviamo in paese in cui l'ignoranza (ma in generale l'attuale stato delle cose) fà comodo a uno stuolo di mafiosi e industriali corrotti e senza il minimo pudore,dubito che cambi qualcosa con la sinistra al potere (che poi,sinistra de che?) Poi Forzaitalioti (o Pidiellisti che tanto è uguale),su con la vita,pensate che con la tanto agognata legge 50 queste discussioni in rete non le vedrete piu'!!!! E appena passa la riforma della caccia tutti in giro a sparare ai cani con gli m-16!!!!!!
			Rispondi

	In difesa di Charlie e del libero pensiero
	di Mario Monteleone [user #10] commento del 16/05/2009 ore 12:3
	Cos'è il libero pensiero? In breve, è la possibilità di pensare liberamente. Nonché di dire liberamente ciò che si pensa. In questo post tutti l'hanno fatto; io lo sto facendo ora. Senza voler fare polemica, mi chiedo se sia possibile stigmatizzare solo Charlie perché dice liberamente quello che pensa, e allo stesso tempo evocare lo spirito del libero pensiero, per difendere le opinioni di altri. Ciò è impossibile, è una contraddizione logica, al di là dei contenuti. E a proposito di contenuti, ecco il mio contributo alla discussione: un motivo per cui non voterò mai PDL - ed anche PD - è perché hanno criminalizzato tutti ma proprio tutti i docenti universitari che si guadagnano onestamente la pagnotta, come faccio io. E' una cosa incivile, indegna, ed anche culturalmente pericolosa. Soprattutto se fatta attraverso la gogna mediatica e servile, quale quella di Mario Giordano de "Il Giornale".
	Rispondi

			Re: In difesa di Charlie e del libero pensiero
			di fede72 [user #18579] commento del 18/05/2009 ore 10:1
			Concordo in pieno per quel che riguarda la libertà. Ho idee diverse per quel che concerne il concetto di pensiero. Se si entra in un forum in cui si sta discutendo di qualcosa e ci si arroga il diritto di dare delle merde a chiunque la pensi in modo diverso, non è più pensiero (almeno razionale) ma violenza. E come tale andrebbe trattata; trattandosi di violenza puramente verbale presumibimente con l’indifferenza. Ma quel che mi nasce spontaneo dire è che questo tipo di atteggiamento è proprio di una certa parte politica che per nascondere il proprio vuoto di idee e proposte vede come unica via di uscita per sentirsi, o apparire viva, l’insulto. A sinistra ci son voluti 15 anni perché qualcuno cominciasse a capirlo. Almeno a parole qualcuno ha cominciato a ragionarci. Si vedrà. Ciò detto, credimi, in questo momento di merda capisco lo sfogo di Charlie. ciao
			Rispondi

			Re: In difesa di Charlie e del libero pensiero
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 18/05/2009 ore 12:0
			Grazie per il contributo sereno. Conosco bene Charlie, e ti assicuro che non dà della "merda" a tutti quelli che non sono d'accordo con lui. Sposo in pieno la tua frase finale. In genere, è un brutto momento. Mi sorprende, tuttavia, che qualcuno sia invece convinto che non lo sia, che le cose vadano bene, che siamo un bel paese democratico, che la pace sociale regni sovrana, e che gli interessi privati (neanche tanto velati) di alcuni possano portare vantaggi anche alle cose pubbliche. Io queste le chiamo manipolazioni della realtà. Neppure illusioni. Ciao a te,
			Rispondi

			Re: In difesa di Charlie e del libero pensiero
			di fede72 [user #18579] commento del 18/05/2009 ore 13:5
			Nessuno è convinto che le cose vadano bene, neanche Mr.B. Ma se dobbiamo ragionare su quello che sta succedendo concorderai sul fatto che fino ad un paio di mesi fa il rischio conclamato era di una crisi che partendo da cause economico-finanziarie (cmq fuori controllo causa un sistema di regole inesistente e quindi anche politiche...) sarebbe potuta precipitare in un scenario apocalittico. E’ vero; c’è stata una manipolazione mediatica. Ma ti assicuro che una volta tanto tutti gli attori (e proprio tutti… governo, opposizione, sindacati e media (non solo i burattini di Mr.B., che, checchè se ne dica, rappresenatono solo una parte dello scena giornalistica)) erano e sono d’accordo nel dare una rappresentazione della crisi se non all’acqua di rose almeno non della sua portata reale. I saggi o presunti tali lo chiamano non trasferire la crisi nell’economia reale. Che questo rappresenti la rottura di uno schema etico legato a quello che l’informazione dovrebbe rappresentare, beh non sono francamente in grado di far valutazioni. Che possa essere utile a fronte delle potenziali conseguenze, beh né sono convinto (nella speranza che dallo scenario apocalittico siamo definitivamente usciti). In ogni caso sono in totale disaccordo sul fatto che questa manipolazione della realtà sia da imputare solo a Mr.B. Mr.B. e i suoi colleghi hanno semmai altre potenziali colpe che possono essere impugnate (vedi la lista di Kagypso che ha aperto il forum), magari con una visione un po’ più serena ed un po’ meno di parte degli ‘opposti’ Kagypso e Contender. Forse ho parlato troppo del tema crisi ma mi sembra il problema in cui stiamo nuotando tutti, chi più chi meno, e che magari spinge persone a sfoghi di una certa entità. A conclusione e forse a sorpresa, ti do i primi due motivi che mi saltano in mente per i quali non lo voterò: -C.Mastella -C.Mele Sì lo so, sono superficiale….Ma chi te lo fa fare di tuffarti nella merda quando già non ne sopporti l’odore? Per quanto mi riugarda il non-voto comincia ad assumere una certa dignità. A ri-ciao
			Rispondi

			Re: In difesa di Charlie e del libero pensiero
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 18/05/2009 ore 16:0
			"Che questo rappresenti la rottura di uno schema etico legato a quello che l’informazione dovrebbe rappresentare, beh non sono francamente in grado di far valutazioni." La reale portata della crisi è questa. Prendi la provincia di Avellino. Prendi una città piccola come Solofra, ma molto importante - in tutta Europa - come centro conciario. Poi verifica quanti stabilimenti hanno chiuso negli ultimi mesi, e quante persone sono rimaste senza lavoro - tantissime per una provincia piccola come Avellino. Poi chiediti come mai nessuno ne parli, o ne ha mai parlato. La risposta è abbastanza semplice: l'informazione in Italia non ha schema etico, semplicemente l'informazione in Italia non esiste. Si parla del DDL sicurezza, del divorzio chiesto dalla Lario, ma le cose vere e importanti - quelle che riguardano la sussistenza di tante persone - si occultano. E alla fine, pensa alla frase "Il peggio è passato", pronunciata di recente. E poi chiediti: per chi è passato il peggio? Per tutti? Per pochi? Risposta mia: il peggio è passato per coloro che questo "peggio" non l'hanno mai visto, né da lontano né da vicino. Ciao,
			Rispondi

			Re: In difesa di Charlie e del libero pensiero
			di CHARLIE [user #1047] commento del 18/05/2009 ore 20:4
			Ci andrei piano a dire "si entra in un forum in cui si sta discutendo di qualcosa e ci si arroga il diritto di dare delle merde a chiunque la pensi in modo diverso, non è più pensiero (almeno razionale) ma violenza", non perché io mi offenda, ma perché "quel vocabolo" rappresenta la sintesi di lungo e difficile cammino di maturazione e presa di coscienza. Magari mi documenterei, però capisco che sei impegnato in riflessioni e discussioni ben più importanti, come quelle che stai portando avanti con Mario Comunque stai sicuro, quel "merde" non è detto alla leggera, ma ha in sé molta sostanza. Sostanza? ooops... :D
			Rispondi

			Re: In difesa di Charlie e del libero pensiero
			di fede72 [user #18579] commento del 20/05/2009 ore 13:4
			Farò la figura del tordo... ma, il vocabolo che intendi è pensiero, razionale o violenza? Spero di sbagliarmi ma ho la vaga sensazione che intendi la terza opzione. Al che esco dal dibattito e sconosciuti come prima.
			Rispondi

	via ragazzi!smettiam
	di signorcresci utente non più registrato commento del 16/05/2009 ore 12:4
	via ragazzi!smettiamola di litigare.perlomeno qui'!si sà che il problema dell'italia non è solo berlusconi.bhe',lui certo si da da fare.io però da buon vecchietto ricordo che la politica di 30 anni fà era ben diversa da quella di ora.io vivo in una zona ''rossa'',e qui' berlusconi non comanda un cazzo,comanda solo il ''partito''.nel consiglio comunale ci sono pseudo perbenisti che evadono centinaia di migliaia di euro di tasse.fanno chiudere aziende con la scusa di uno scontrino,proteggono chi gli pare,la sera prima inondano di coca il comprensorio.certi enti supposti ai controlli,proteggono solo chi ha la tessera rossa.potrei continuare all'infinito.e ripeto,qui' non c'entra nulla berlusconi.guardate, a volte provo una tale rabbia che sarei tentato ad iscrivermi al circolo del pdl.Purtroppo,il problema della politica,coinvolge tutti gli schieramenti,c'e poco da fare.dal compromesso storico di Enrico,sono cambiate tante cose.in peggio.per tutti.ma perlomeno qui smettiamola di litigare.
	Rispondi

			Re: via ragazzi!smettiam
			di ADayDrive [user #12502] commento del 16/05/2009 ore 16:1
			Veramente il compromesso storico non mi pare sia stato fatto. Anzi, direi che è stata sdoganata la parte più becera della destra italiana, che pure vantava fior di intellettuali (da Ricasoli a Einaudi a Giolitti...) Ed inoltre Berlinguer è stato il primo a tirare fuori la "questione morale", anche in riferimento ai suoi compagni di partito che stavano sedimentando i propri potentati. Dare la colpa a Enrico mi sembra piuttosto fuorviante, o meglio, non rispondente alla verità. Sul litigare sono d'accordo. Non ce n'è bisogno. Sono proprio questi meccanismi di guerra tra poveri che agevolano il potere
			Rispondi

			Re: via ragazzi!smettiam
			di signorcresci utente non più registrato commento del 16/05/2009 ore 18:1
			ma io intendevo dire proprio questo.proprio perche' non e' stato fatto.mi riferivo solo al periodo di quegli anni.Enrico poi,figuriamoci se gli voglio male.se fosse ancora vivo,prenderebbe a calci nel culo quei 4 pseudonazionalcomunistoidi di veltroni e company.
			Rispondi

	Secondo me, le perso
	di raw utente non più registrato commento del 16/05/2009 ore 18:1
	Secondo me, le persone che fanno piu' danno sono, molte volte, quelli che parlano sempre con le buone e pacate maniere, anche quando non dovrebbero ; amichevoli e con l'aria di chi, con la propria magnanimità, ti offrono il loro aiuto (interessato). Di solito son quelli che il problema lo hanno anche creato. Meglio uno che si incazza come Charlie, anche quando si esprime senza frenarsi neanche nelle forme di linguaggio (ovviamente nel limite del decente) e che però prende a cuore quello di cui si sta parlando, che uno con l'aria simil clerical-oggettiv-statistic-ragionevol-benefattore.
	Rispondi

			Re: Secondo me, le perso
			di CHARLIE [user #1047] commento del 16/05/2009 ore 19:3
			Ti voglio bene, già solo per quello che hai detto nel primo capoverso: io penso che sia arrivata l'ora di incazzarsi e far sentire la propria voce. Ma, d'altro canto, se lo faccio io ed altri 4 gatti a che serve? Solo a procurarci guai. Non possiamo più continuare ad incontrarci così.
			Rispondi

	Secondo la legge ita
	di HighwayStar [user #17218] commento del 17/05/2009 ore 04:4
	Secondo la legge italiana, l'intelligenza ed il buonsenso, se io vedo un uomo rubare e non lo denuncio alla polizia sono complice di un furto, dunque: se io vedo un politico che va al potere e si fa le leggi per tutelare i cazzi sua, per evitare il carcere, per ottenere permessi che, appunto, per legge non potrebbe avere (quanto stracazzo vuoi che me ne freghi, io la legge la cambio e vaffanculo) ecc. e che quindi commette abuso di potere ed in parole povere si potrebbe chiamare disonesto, a questo punto come possiamo definire chi lo vota, cioè il complice? Il voto dovrebbe essere il metodo col quale scegliamo chi riteniamo in grado di dirigere la società, cioè tutti i cittadini, e di far funzionare tutto l'insieme in armonia. Ecco spiegato, oltre lo schifo di politici che ci ritroviamo, il motivo per cui ciò non potrà mai avverarsi neanche se si candidasse Dio in persona: -Ehi tu signor pensionato senti un pò, io vorrei rubare tutto ciò che più mi aggrada, diventare imperatore del mondo e mandare affanculo sti 56 milioni di stronzi che mi circondano, ma a te ti aumento la pensione di 400 euro al mese e non ti romperò il cazzo mai. E via a votarlo e tutto intorno a puttane (come mai va male l'italia?) La soluzione non è mai nell'egoismo, "non fare ciò che non vorresti ti fosse fatto", ma quando mai lo imparerà sto mondo di merda, con sta stronzata saremmo apposto per sempre e si vivrebbe meglio! Alla fine però a me, se fossi un politico che governa un paese e pensa solo al potere e ai soldi, non dispiacerebbe che ci fossero due fazioni divise che si accapigliano tra di loro, come dicevano i romani - Dividi e Impera", tutti deconcentrati dal vero problema, gli stronzi (attualmente tutti qui in italia, almeno credo) che ci governano e a farsi la guerra tra di loro. Un mio amico è andato in visita con le scuole serali al parlamento ed ha visto Buttiglione e Bertinotti mangiare allegramente insieme; quelli fuori dalle telecamere giocano a rinculino. Questa è seria ed importante e lo credo fermamente: Chiunque sia a favore della sanità a pagamento (stile se vuoi essere operato al cuore fanno 50 mila euro) e metta la vita umana in balia di assicurazioni e altri abomini dovrebbe essere arrestato per tentato omicidio ed evidente mentalità criminale! La questione della democrazia: Tutti i Leonardo Da Vinci, nel nostro passato storico, furono repressi ed i deficenti presero il potere e crearono la dittatura; dopo varie vicessitudini siamo riusciti ad ottenere la democrazia dove tutti i Leonardo Da Vinci sono liberi di esprimersi nel rispetto del prossimo! Ed i deficenti? Pure! E la chitarra? Suona!
	Rispondi

	Risposta pubblica
	di alberto biraghi [user #3] commento del 18/05/2009 ore 00:1
	Salve. Mi hanno scritto in tanti in privato a proposito di questo diario. Pubblico una delle risposte che date in privato, che è più semplice. Ecco: A differenza degli articoli, in cui si cerca di garantire il rispetto fel tema, un'atmosfera tranquilla e un valore nel tempo del thread, i diari sono veri blog personali, ovvero luoghi in cui l'unica regola imposta da Accordo è il rispetto del codice civile (e penale). Sostanzialmente si può scrivere ciò che si vuole. Indipendentemente dal mio personale giudizio sui contenuti del thread, non vedo alcuna violazione in questo senso. Quindi - anche volendo o dovendo - non avrei spazio di manovra per intervenire. Peraltro, in quanto direttore responsabile di una testata registrata, quindi coresponsabile di fronte alla legge per eventuali reati commessi dagli utenti, intervengo solo in casi di contenuti potenzialmente diffamatori. Tutti gli altri casi, ovvero eventuali violazioni alle regole di partecipazione sottoscritte dagli utenti con la registrazione, il referente è Luca "Jurgen", site manager di Accordo. PS in queste faccende la "democrazia" c'entra come i cavoli a merenda, eviterei di farla più grande di quello che è tirandola in ballo.
	Rispondi

			Re: Risposta pubblica
			di contender [user #7055] commento del 19/05/2009 ore 14:2
			Caro Alberto; è casa tua per cui puoi anche decidere di farci entrare la gente con i piedi sporchi! rimane il fatto che un maleducato resta tale anche se può non esserre perseguibile! ciao e buon lavoro!
			Rispondi

			Re: Risposta pubblica
			di alberto biraghi [user #3] commento del 19/05/2009 ore 15:2
			Non dicaimo sciocchezze per cortesia. La Accordo.it srl non ha investito decine di migliaia di euro per sviluppare una "casa di Alberto" dove io possa regolare l'accesso a simpatia e antipatia (sarebbe un fallimento peraltro, sono notoriamente un selettivo nelle mie frequentazioni). Qui ci sono solo due padroni di casa: il codice civile e le regole che ogni utente sottoscrive. Il mio ruolo è solo garantire il rispetto della legge, per evitare beghe legali all'editore e a me stesso. Il regolamento interno è invece argomento che riguarda il "site manager" (nel caso Luca Friso), quindi sarebbe eventualmente lui a dover intervenire per garantirne il rispetto."Eventualmente" perché qui non è stato violato. Accordo esiste e cresce grazie a un impianto di quelle regole che sono base di ogni convivenza civile. Per evidenti ragioni, tali regole non possono occuparsi di "buona educazione", anche perché - come ti ho spiegato in privato - ognuno di noi è sensibile a temi diversi, chi potrebbe giudicare sulla maleducazione? Già io e te avremmo opinioni molto diverse, figurati 20mila persone. Ciao.
			Rispondi

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