Accordo: Valvole, queste sconosciute

Valvole, queste sconosciute

di Gemini [user #15191] - pubblicato il 21 aprile 2009 ore 15:18

Salve a tutti amici accordiani!

Dopo aver finalmente raggiunto il "sogno" di avere una Gibson Les Paul tutta mia...comincia ad avvicinarsi l'ora di acquistare un buon amplificatore, e visto che adoro i suoni "cremosi" credo che le valvole siano una scelta obbligata.

Dopo le prime informazioni sugli ampli valvolari ho deciso per un combo di 15 watt, che secondo me bastano perfettamente!Il mio genere è Hard rock/blues...

La mia scelta attualmente oscilla tra il tiny terror della orange e il fender blues junior, che nonostante la marca secondo me ben si comporta anche in un rock piu "spinto"...inoltre ha in piu il riverbero, effetto che amo molto.

Il tiny terror è fantastico,bella botta, grinta...perfetto per l'hard rock!peccato che non ci sia il riverbero...e abbia poca riserva di pulito.Inoltre sembra che non sia molto versatile!

Il Blues junior mi sembra piu versatile, con una buona soglia di pulito e un overdrive piacevole...lo abbinerei a un bel ts808 che ho gia!

Avevo considerato anche Vox ac15(sembra pero urli molto e sia particolare) e laney vc15(timbro molto bello,ma un tantinello troppo moderno)...ma in primo luogo sono i due sopracitati che mi solleticano l'acquisto.

Cari accordiani,sareste cosi gentili da consigliarmi,raccontarmi esperienze, darmi qualche dritta?

Un saluto!!!

P.S.:una domanda...sento spesso parlare di "rivalvolare" un ampli perchè dopo un po le valvole vanno sostituite...sapreste dirmi ogni quanto va fatta questa operazione?perchè se costa molto...non so se potro permettermi cambi continui e devo mettere in conto anche questo!

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	Carvin
	di triumph utente non più registrato commento del 21/04/2009 ore 15:3
	Carvin Vintage 16 watt, dagli un'occhiata :-) Saluti p.s.: considera che suoni proprio puliti/puliti con una LP non li avrai.
	Rispondi

			Re: Carvin
			di Gemini [user #15191] commento del 21/04/2009 ore 15:3
			si il pulito che cerco io non è proprio fender, ma diciamo con un impercettibile "sporcizia" caratteristica di una les paul
			Rispondi

			Re: Carvin
			di triumph utente non più registrato commento del 21/04/2009 ore 15:4
			Allora il Carvin è uno degli ampli che potrebbero interessarti, si sposa particolarmente bene con la LP, ha un sound d'annata e puoi suonare su quel limite appena sporco che il tocco fa la differenza. Io metto sempre al secondo posto (il primo è il suono) il fattore peso, ci sono ampli sicuramente superiori ma di peso doppio/triplo .... io ho posto un limite, oltre i 25 kg non vado per principio:-)) In tal senso un testata/cassa aiuta ma alla comodità del combo non è facile rinunciare. Saluti Edit: dimenticavo la domanda sulle valvole. Non ti preoccupare, non dovrai cambiarle tanto rapidamente, le valvoline del pre durano un decennio (o più) e quelle finali almeno 3-4 anni.
			Rispondi

	Con l'Orange non avr
	di plettrox [user #6758] commento del 21/04/2009 ore 15:3
	Con l'Orange non avrai molti puliti. Io fossi in te riconsiderei il Laney o comunque un 2 canali.
	Rispondi

			Re: Con l'Orange non avr
			di Gemini [user #15191] commento del 21/04/2009 ore 15:4
			il laney devo testarlo ancora per bene in negozio, forse potrei gestire un monocanale con l'ausilio di un overdrive esterno e col volume del chitarra... Sto pensando un po a tutte le "possibili possibilità";-) ascolta,sai dirmi qualcosa su quel fatto del rivaolvolare un ampli?
			Rispondi

	comincio col dire ch
	di danielesuperfuzz [user #18156] commento del 21/04/2009 ore 15:5
	comincio col dire che non sono un esperto in fatto di valvole,ma penso che un ampli si rivalvoli o perchè le valvole sono oramai fregate,ciò è dovuto all utilizzo,ed è una cosa assolutamente normale,oppure quando si vuole avere un suono un pò più aggressivo,ma non sono certo di quest'ultima cosa.spero di non aver postato cavolate... ciao
	Rispondi

			Re: comincio col dire ch
			di giulietto+80 [user #2639] commento del 21/04/2009 ore 16:1
			Ciao, mi permetto di correggerti ;) la tua prima affermazione è corretta; per quanto riguarda la seconda, diciamo che le valvole, a seconda del produttore e del modello (senza entrare nello specifico), possiedono delle caratteristiche sonore differenti. alcune possono risultare più aggressive, altre più morbide, brillanti, profonde ecc. Sostituire le valvole quindi può determinare un cambiamento della pasta sonora che non necessariamente diventerà più aggressiva. Spero di esserti stato utile. ciao
			Rispondi

			Re: comincio col dire ch
			di Gemini [user #15191] commento del 21/04/2009 ore 16:2
			capisco, questo l'avevo intuito...;-) io mi riferivo piuttosto al periodo di usura che hanno...cioè se acquisto un valvolare,dopo quanto tempo piu o meno dovro rivalvolarlo?
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			Re: comincio col dire ch
			di valeriomas [user #8328] commento del 22/04/2009 ore 12:1
			Le valvole si consumano con l'utilizzo, come le lampadine. Dipende quindi da quanto utilizzi l'ampli: se lo utilizzi una volta alla settimana a basso volume allora vai avanti degli anni. Se lo usi tutti i giorni in sala prove, allora dopo uno/due anni le valvole sono andate. Ciao, Valerio.
			Rispondi

			Re: comincio col dire ch
			di danielesuperfuzz [user #18156] commento del 21/04/2009 ore 18:2
			grazie per avermi corretto!se non lo avessi fatto avrei avuto per sempre questa convinzione ciaooooo
			Rispondi

	rivalvolare
	di darkburst utente non più registrato commento del 21/04/2009 ore 16:3
	hai ragione, si sente spesso parlare di "rivalvolare", forse troppo spesso!!! una volta si rivalvolava per esaurimento delle valvole, ovvero la perdità di funzionalità: si cominciavano a sentire delle pernacchie, strani rumori metallici, fino a laceranti larsen, che smettevano solo se spegnevi l'ampli... più o meno erano passate 100.000 ore di funzionamento (o almeno era quello che ti garantivano). oggi si cambiano le valvole per avere più medi, per avere più headroom, e per 1000 altri motivi che giungono alle orecchie soltanto se prendi in considerazione gli estremi (la finale che distorce prima, la finale che distorce dopo...)... il rischio di avere un ampli valvolare è di cadere in questo vortice... beh non è così male ;-) ovviamente non è un percorso obbligatorio, soprattutto se temi per le tue finanze! c'è da dire che anche se dilazionato nel tempo, conviene considerare il costo dell'operazione: molto spesso infatti conviene ricorrere a tecnici specializzati che oltre alla sostituzione facciano anche la taratura del bias per le nuove valvole (e, già che ci sono, una bella revisionata generale). ciaooooooooo
	Rispondi

			Re: rivalvolare
			di Gemini [user #15191] commento del 21/04/2009 ore 17:0
			cavolo tante cosa da fare! ma cos'è il bias? quindi per me che sono abbastanza digiuno di queste cose tecniche..avere un valvolare è davvero "pesante"? Non vorrei diventasse un incubo da assistenza!
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di darkburst utente non più registrato commento del 21/04/2009 ore 17:1
			di solito che ha la passione per tanti cambi valvole, tarature, ecc... è un tecnico o ha un amico tecnico! se, alla scelta dell'amplificatore, sei soddisfatto del suono, potrebbero passare 10 anni prima di sentire che è l'ora del cambio valvole... non è proprio un incubo, no? ;-)
			Rispondi

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			Re: rivalvolare
			di Gemini [user #15191] commento del 21/04/2009 ore 17:1
			Grande come al solito..hai detto le parole che volevo sentire;-) Ascolta consiglio sull'ampli invece? tra tiny terror e blues junior il secondo mi tira per la versatilità...e credo che con un buon overdrive si arrivi anche a suonare rock piu spinto...cosa ne dici?
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di plettrox [user #6758] commento del 21/04/2009 ore 17:3
			per me ti converrebbe,se riesci,provarli e decidere dopo averli sentiti.
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di Gemini [user #15191] commento del 21/04/2009 ore 17:3
			certo, sicuramente dovranno passare la prova orecchie... considerate che il discorso è "aperto" poichè sto solo iniziando a valutare l'acquisto!
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di darkburst utente non più registrato commento del 21/04/2009 ore 17:3
			combinazione suono la lp ed ho anche il blues junior. ma non vorrei dare consigli di parte, perchè ho provato il tiny terror, ed il suo territorio comincia dove finisce quello del bj... è vero che con overdrive/distorsori esterni puoi spingere il bj oltre (quindi effettivamente hai più versatilità), ma... come dire che con la punto posso anche farci del fuoristrada, ma se mi prendo una jeep... ;-) (vale anche il viceversa XD) insomma dovresti capire quale territorio bazzichi maggiormente e provare per bene i 2 ampli oppure optare per ampli più versatili, a più canali.. ciaoooooooooo
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di Gemini [user #15191] commento del 21/04/2009 ore 17:4
			Io adoro l'hard rock e il calore blues...mi piacciono le distorsioni calde e dense...per questo pensavo all'idea di "fondere" (passatemi il termine) fender e gibson..so che potrebbe sembrare un sciocchezza...
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di darkburst utente non più registrato commento del 22/04/2009 ore 11:2
			ognuno abbina alla propria chitarra l'ampli che preferisce, a prescindere dalle "accoppiate storiche", non ci sono regole o sciocchezze... però (se ho capito bene) associare "hard rock" alla lp o "calore blues" agli ampli fender forse è un po' sciocco. ci sono amplificatori che danno quel calore, ma che sono nati per darti la botta per fare hard rock, con ovvie maggiori soddisfazioni. mi ha fatto tornare in mente (con un po' di nostalgia) il mesa studio 22: purtroppo non è più in produzione e se lo trovi usato te lo fan pagare il doppio del tt e del bj....... perciò dovresti scegliere l'ampli (se lo vuoi specializzato) in base all'utilizzo prevalente, altrimenti l'alternativa (lo so son ripetitivo!) è un ampli versatile, che sia in grado di darti soddisfazioni quando suoni blues ed altrettante quando fai hard rock. ciaoooooooooooooooo
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di Gemini [user #15191] commento del 22/04/2009 ore 18:4
			il problema è molto semplice...l'orange mi piace molto,ma ho bisogno anche di puliti e del riverbero...è questo che mi sta "spingendo" verso il blues junior... se non erro proprio te me ne parlavi come "marshallino"...
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di darkburst utente non più registrato commento del 23/04/2009 ore 12:3
			è vero, il "marshalletto" ! per accentuarne la tendenza gli ho anche sostituito il cono con un celestion greenback e nel complesso ha un piglio aggressivo che mi permette di farci del rock/blues bello grasso. con un fuzz ci arrivi alle sonorità da rock classico, ma ho l'impressione che mal digerisca distorsori compressi che ti facciano varcare la soglia dell'hard rock. se non ricordo male ti dissi che PROBABILMENTE usando una cassa esterna a 2 o 4 coni potrebbero tornare presenti il punch ed i bassi che l'ampli perde quando aumenta troppo la distorsione. a me piace, non ti illudere troppo sul pulito (per esempio al volume richiesto per suonare con un batterista il pulito è un ricordo lontano), il riverbero è bello e per l'hard rock.... quien sabe? ;-)
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di Gemini [user #15191] commento del 23/04/2009 ore 13:5
			Mmm mi sta solleticando sempre piu questo blues junior... Non ho bisogno di un pulito cristallino,mi piacerebbe piuttosto "dinamico" gestibile con la plettrata... Posso farti un paio di domande?tu che lo usi che genere ci suoni?accoppiato con un ts808 posso tirarci dfuori delle sonorità stile acdc e led zeppelin?(magari con qualche punt di guns n roses;-) )???
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di darkburst utente non più registrato commento del 23/04/2009 ore 15:3
			ci suono prevalentemente blues (cosa vuoi che ti dica? mi sono fatto "intortare" dal nome ;-)) lo utilizzo a volumi non propriamente casalinghi (da metà volume in poi) e così è molto "dinamico" nel senso che intendi. non uso overdrive esterni, perchè ha un volume sul pre con il quale si può aggiungere una bella dose di guadagno ed arrivare ad una distorsione alla clapton with john mayall & bluesbreakers e, con l'aggiunta di un fuzz, alla cream. se hai presente i suoni di cui parlo (che sono al limite dell'intelligibilità, cioè hanno il loro perchè, ma è quasi casino), puoi capire le mie perplessità nell'immaginare qualcosa di ulteriormente spinto o distorto dal bj. probabilmente facendo buon uso di pedali si possono ottenere sonorità per generi più svariati, ma allora si può fare quasi con tutti gli ampli....
			Rispondi

			Re: rivalvolare
			di Gemini [user #15191] commento del 23/04/2009 ore 16:0
			Capito...chiarissimo...!!! Penso che a questo punto al momento delle prova in negozio faro una cosa saggia: mi portero dietro oltre alla les paul il ts808 e vedro se quella pasta di cui parlo possa esser tirata fuori! comunque sia per ora le opinioni mi hanno incuriosito molto...che sia il primo passo verso l'acquisto???si vedrà!!!
			Rispondi

	considera
	di crixout [user #14675] commento del 22/04/2009 ore 11:4
	ciao io li ho provati tutti e due, anzi li ho avuti tutti e due e secondo me devi tener conto anche del tuo budget. Entrambi gli ampli sono dei buon ampli a valvole, non l'eccellenza ma buoni. Con l'Orange saresti già a posto con un semi-clean e un distorto... se vuoi un po' più di pulito puoi cambiare la prima valvola di pre che determina il gain del PRE... magari con ECC82 o ECC 81 trovi quel pulito che potrebbe aiutarti. Inoltre ha una risposta di frequenze più mirata sulle medie, da veri anglosassoni, e un po' più di botta e cattiveria in più, perfetto per rock e hard. Monta EL84 quindi non è che puoi cambiare o montare tutte le valvole che vuoi su quell'ampli, sia per lo spazio sia per la piedinatura delle valvole stesse. Niente riverberi o altro. Solo suono. Chiaro che con tale impostazione esce sempre dal mix della band. Il Fender è un po' più morbido, ha il reverbero e un clean/crunch (se tirato) molto pieno ma meno aggressivo e meno medioso del precedente. Per avere una distorsione più cattiva hai per forza bisogno di un OD o di un Distorsore, io preferisco sempre il primo perchè mantiene più definizione, ma poi sono scelte personali. Comunque ora fanno pedali per tutti i suoni. Poi io con un semplice Boss Sd1 ci tiravo fuori pure suoni per hard rock piuttosto convincenti. Non conosco il Carvin, ma se te lo consigliano è da provare. Purtroppo scegliere un ampli, anche se provato in negozio, è sempre difficile, dipende dai pedali che devi abbinargli e dal volume che pensi di utilizzare... quando aumenti il volume, ed iniziano a lavorare le finali, cambia anche la risposta dell'eq generale dovuta al lavoro delle finali stesse, quindi a volte qualcosa suona bene ad un volume poi suona peggio ad un altro. Comunque le finali se non le tiri durano parecchio, più che in anni sarebbe meglio ragionare in ore, quelle di pre forse le cambierà il prossimo possessore, anche se di solito si cambiano per incrementare/abbassare il gain o per modificare certe risposte dell'ampli. Comunque senza diventare ossessivi nel calcolo delle ore di lavoro delle valvole, basta che ti segni in un foglio le impostazioni di equalizzazione che usi più spesso in sala prove... se dopo un certo periodo ti accorgi che il suono è meno armonico, meno brillante, cala un po' il volume... allora forse è ora di fargli fare un giro dal tecnico. Comunque sia nuovo che usato, io una revisionatina all'ampli la faccio sempre, a volte escono dalla fabbrica con il bias basso basso per questioni di sicurezza e garanzia, a volte altissimo perchè cetri negozianti, dato che gli ampli non li puoi mai provare al volume adeguato, lo alzano per farlo suonare un po' più caldo.
	Rispondi

			Re: considera
			di Gemini [user #15191] commento del 22/04/2009 ore 18:4
			ciao visto che li hai avuti...io utilizzo solo un ts808 e un wah vox...come si comportano secondo te con i rispettivi ampli?
			Rispondi

			Re: considera
			di crixout [user #14675] commento del 23/04/2009 ore 07:4
			TS808 e wha vox li ho pure io. Sono pedali che funzionano bene su qualsiasi ampli, il TS808 è un OD abbastanza trasparente che lo puoi usare per aggiungere un po' di gain, sia in modalità booster (poco gain e tanto volume) che come OD senza esagerare col gain perchè dopo 3/4 inizia ad impastarsi un po'. E' chiaro che non cambia la pasta sonora dell'ampli, ma aggiunge un po' del suo, un po' di colore, sicuro non ci suoni metal.
			Rispondi

			Re: considera
			di Gemini [user #15191] commento del 23/04/2009 ore 12:3
			Niente metal, cerco un buon suono rock;-) il metal mi piace ma come si dice..non si puo avere tutto nella vita no?
			Rispondi

			Re: considera
			di crixout [user #14675] commento del 24/04/2009 ore 12:0
			"non si puo avere tutto nella vita no?" sante parole... purtroppo per noi comuni mortali che non possiamo avere un ampli dedicato ad ogni suono, bisogna che ci mettiamo in testa di accettare quanlche compromesso! Comunque se il tuo ampli riesce a restituirti già un buon crunch, vedrai che con un buon OD (buono nel senso che ti soddisfa) sei a posto per rock ed hard rock.
			Rispondi

	Io ho un Blues Junior...
	di mamuele [user #4349] commento del 29/04/2009 ore 16:3
	Come da oggetto, io possiedo un Blues Junior. Suono principalmente pop/rock e rockblues, sia con strato che con les Paul. Le maggiori pecche dell'amply sono: Il cono: quello stock va bene, ma un upgrade da maggiore respiro al fenderino. Reverbero: buono ma non aspettarti niente di strabiliante La riserva di Pulito: in casa non sognarti di andare oltre il 2 in saletta o dal vivo con band al completo soffre un po' troppo. Io ho ovviato con una 12at7 nos della Mullard nel V1 e per sfizio personale ho sostituito le altre 2 pre con delle Electro Harmonix. Le finali sono ancora le originali Groove Tubes e dopo 6 anni di uso anche live ancora sono perfette. Maggiori Pregi: Pulito: Con la Mullard e le EH il pulito si è "stabilizzato" ed è un po' piu' versatile. Crunch: Se suoni blues o rock blues specialmente con la Les Paul, non hai bisogno di altro. Alzi il gain dell'amply e abbassi il volume della chitarra, in più cosa che in molti non sanno (neanche il rivenditore che me l'ha venduto) il Booster dell'amply si puo' attivare tramite footswitch (non in dotazione) ed è a mio avviso un ottimo booster per quel genere. Conclusioni: Blues Junior + Les Paul + Ts808 + Wha + Booster dell'amply ti danno un ventaglio di suoni in quel genere che ti aiuterebbero a coprire un repertorio vastissimo, sta solo al tuo tocco, feeling e gusto tirarli fuori e sfruttare l'arsenale a dovere. se vuoi altre informazioni sono qui... saluti mamuele
	Rispondi

			Re: Io ho un Blues Junior...
			di Gemini [user #15191] commento del 29/04/2009 ore 18:0
			Ascolta...per avere un pulito(non pulitissimo, si pensi all'intro tipo paradise city live dei Guns N roses) dovrei settare l'ampli con un gain crunch e arretrare con il volume della chitarra? potrei quindi avere Pulito; dal crunch arretrando con il volume Crunch aprendo il volume Lead attivando il ts808... Intendevi questo?se hai altre soluzioni sarò felice di ascoltarle(lerggerle;-))
			Rispondi

			Re: Io ho un Blues Junior...
			di mamuele [user #4349] commento del 29/04/2009 ore 18:3
			Mi riferivo principalmente a contesti blues - rock/blues dove le sfumature e la dinamica del setup per certi versi "contano" di più. I Guns sono un po' più spinti ma in ogni caso sarebbe da provare, anche se credo che per arrivare ad una distorsione soddisfacente per il genere ci voglia qualcosina in più. Mentre per un genere piu' vecchiotto o meno avido di distorsioni a mio avviso sarebbe un setup perfetto. Personalmente se dovessi scegliere il BJ per spingermi anche su generi più spinti affiancherei all'ottimo 808 un altro overdrive o distorsore. Io ad esempio, per pezzi dove mi serve più grinta, ho oltre all'Alberta, che è una sorta di ts808, un HAO Rust Driver che mi da un suono "marshalloso" ed ha una riserva di gain maggiore del T-rex. In ogni caso chiedi al tuo negoziante se puoi portare in negozio la tua strumentazione e fai delle prove, è il modo migliore per sapere se è la soluzione che fa per te. Per quanto riguarda la modifica per avere una maggiore riserva di pulito ( 12AT7 in V1) ci puoi pensare eventualmente in un secondo momento, costa una sciocchezza ed è facilissima da fare. saluti Ps: per ottenere un "pulito" alla paradise city penso basti qualsiasi amply :)
			Rispondi

			Re: Io ho un Blues Junior...
			di Gemini [user #15191] commento del 29/04/2009 ore 20:3
			ti ringrazio... per il pulito alla paradise city intendevo... si puo ottenere dal crunch arretrando col volume?
			Rispondi

			Re: Io ho un Blues Junior...
			di mamuele [user #4349] commento del 29/04/2009 ore 20:3
			Beh direi di si! Abbassi il volume e moderi la pennata...
			Rispondi

	rivalvolare un ampli
	di signorcresci utente non più registrato commento del 29/04/2009 ore 22:2
	rivalvolare un ampli,se uno se lo fa' da solo non costa molto.nel caso di un blues junior circa un dodicesimo del costo dell'ampli nuovo.non e' un granche'.
	Rispondi

			Re: rivalvolare un ampli
			di Gemini [user #15191] commento del 30/04/2009 ore 13:5
			purtroppo non sono capace...:-)
			Rispondi

			Re: rivalvolare un ampli
			di signorcresci utente non più registrato commento del 30/04/2009 ore 20:4
			dio bono!un ci sta'!tu sfili quelle vecchie e tu ci rinfili quelle nove.gnamo!che ti ci vole?casomai le due el 84 pigliale accoppiate.
			Rispondi

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