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Caso Saketman e proposta semiseria

di Nightlock [user #10977] - pubblicato il 30 marzo 2009 ore 23:16
Allora,dopo una notte insonne,e un voto pessimo non accettato a un esame,un bel pisollno e un pò di allenamento in palestra e un pò a casa con la chitarra sulle canzoni dei Clash voglio fare un bell'excursus sul caso ''Saketman'' e una proposta semiseria sulla questione ''regolamento dei commenti inutili e fastidiosi''...

Allora,dopo una notte insonne,e un voto pessimo non accettato a un esame,un bel pisollno e un pò di allenamento in palestra e un pò a casa con la chitarra sulle canzoni dei Clash voglio fare un bell'excursus sul caso ''Saketman'' e una proposta semiseria sulla questione ''regolamento dei commenti inutili e fastidiosi''...

 

Partiamo dal primo argomento con tre presupposti:

 

1) Saketman (in buona o cattiva fede che sia) ha sbagliato,ma stà alla redazione decidere e comunque sono piovuti molti commenti fuori luogo e inutili,sarebbe bastato che un utente gli avesse fatto notare in tutta calma l'errore che aveva commesso e la questione sarebbe stata risolta in 3 secondi invece di inutili diatribe.

 

2)Saketman ha chiesto scusa e ha ritirato gli annunci,quindi chi continua a frantumargli i gioielli di famiglia la deve finire per decenza.

 

3)Accordo è la piu' grande e piu' curata risorsa italiana  che noi chitarristi possiamo trovare su internet

Cosa centra?Mi serve per dimostrare che probabilmente alcuni sono stati troppo frettolosi nel giudicare Saketman

Beh,provo a fare un esempio a caso:un tizio qualunque senza avere una particolare esperienza di forum,post e balle varie;che magari si è iscritto in qualche forum minore o su Yahoo Answer (luogo mitologico dove i bimbiminkia allo stato brado pongono domande come: Ke diffrenza c'è tra una Kitarra e un basso?) ovviamente in queste comunità virtuali non ci sono nè le regole nè il ''codice'' (cavalleresco quasi : ] ) degli accordiani!

Il tizio qualunque prende e si iscrive su accordo,preso dalla foga manda tre articoli: due dei quali descrivono oggetti a lui cari,da cui però si deve separar;,senza pensare al fatto che alcuni accordiani possono trovare offensivo il fatto che non abbia citato il suddetto tentativo di vendita;il terzo articolo parla di tutt'altro,la chitarra in questione non è in vendita e si parla di sonorità hendrixiane....

Su questo esempio ho preferito utilizzare il termine un tizio qualunque perchè chiunque iscrivendosi ad Accordo senza leggere il manuale del buon accordiano  può commettere quest'errore

(il mio cursore non c'è mai passato neanche vicino a quel link   : ] )

Queste ovviamente può come non può essere la verità,si tratta di un'invito a pensare e cercare di capire di piu' prima di lapidare.

Ora che mi sono guadagnato il mio nuovo Nickname di Daredevil,o Taormina (difensori degli indifendibili) passo a parlare del vero problema (secondo me) di Accordo:I commenti inutili che pullulano in ogni dove !!!!

Sono stato accusato da un utente di non condividere la linea editoriale di accordo,probabilmente a causa di un post in cui mi sono espresso male:,quello in cui parlavo della Sacra Trinità: Tele-Ampli Valvolare-Blues, (specifico innanzitutto che di base sono un metallaro,ma anche un amante della buona musica e quindi amo di conseguenza anche il blues),in realtà la linea editoriale mi è totalmente indifferente perchè qualunque utente può pubblicare quello che gli pare quando gli pare,il problema sono appunto questi maledetti commenti inutili.....

Se notate bene in ogni articolo che recensisce un'ampli,una chitarra,un pedale o un trattore appare sempre il tipico caso umano (che mi ricorda un pò Guastardo,il direttore aristocratico di una testata ''per soli uomini'' impersonato da Fabio de Luigi a Mai Dire...) che si comporta in uno dei due modi:

1)

Disprezza lo strumento in questione dicendo Ah! i bei tempi di una volta!!! quando gli strumenti musicali erano prodotti di qualità per noi musicisti navigati! questo schifo non lo darei neanche al cane! (vi giuro che ricordo un articolo su un pedale distorsore dove un tizio si esprimeva piu' o meno cosi')

 

2)

Se lo strumento in questione è di suo gradimento (Laudate Deum!!!) allora fioccano i commenti del tipo: Però! simpatico giocattolino!! ci starebbe bene una suonatina con la mia strato pre-diluvio universale in laminato d'oro reliccata a martellate da thor in persona !

 

Soluzione: Si potrebbe inserire a fianco dei post due semplici pulsantini : il TVS (Tasto Verde della Simpatia) e il TRM (Tasto Rosso della Morte ),oppure un semplice ''Bel Commento'' e un ''Fà Cagare'';queste due simpatiche funzioni permetteranno al popolo accordiano di influire (ovviamente in perfetto anonimato) sul Karma del votato;e cosi' il suddetto Omino Fastidioso Chitarromane quando vedrà che il suo Karma raggiunge il livello di ''Simpatico come un calcio nelle palle'' si darà una calmata!

 

Ovviamente sto premettendo in conto la serietà e l'onestà degli accordiani!

Ora,voi coraggiosi che siete arrivati in fondo a questo enorme post,ditemi cosa ne pensate.....


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Giusto per arrivare dritto in fondo...
di Joey K. [user #11987]
commento del 30/03/2009 ore 23:2
Tipo youtube intendi? Mmmmh... non so se funzionerebbe...
Rispondi
Re: Giusto per arrivare dritto in fondo...
di Nightlock utente non più registrato
commento del 30/03/2009 ore 23:4
Ovviamente i nostri geniali,magnifici e superbi redattori (leccata di culo palese :] ) dovrebbero studiare un bel modo in maniera che questa funzione non si trasformi in una cagata...
Rispondi
Ti dico come la pens
di plettrox [user #6758]
commento del 30/03/2009 ore 23:4
Ti dico come la penso volentieri. 1-caso Saketman2: ciò che mi ha indispettito non è stato il singolo episodio. Lui ha messo due articoli su Accordo da utente appena registrato e contemporaneamente aveva messo gli stessi due strumenti in vendita su Mercatino musicale. Poi vai a ricercare e trovi che il sitar lo aveva già messo in vendita in un altro sito addirittura due mesi prima. Questo mi fa venire il sospetto che se fai una recensione in cui elogi moltissimo tale sitar, ma cerchi di venderlo da più di due mesi,allora stai davvero cercando di far salire la quotazione in qualsiasi modo possibile e cercando di sfruttare la grossa visibilità di questo sito. Una coincidenza ok,ma più di una fanno un indizio da non trascurare. E visto che proprio su Accordo abbiamo avuto altri casi di recensioni fatte per spingere strumenti che si vendono fino al caso clamoroso dell'anno scorso, è bene rimanere con gli occhi aperti. Il chiedere scusa e ritirare gli annunci dopo che molti ti hanno fatto capire l'errore non è detto che escluda la possibilità di ritrovare i due strumenti in vendita tra qulche tempo,quando tutto si sarà calmato.Ma questo nessuno può saperlo. Tutto ciò però non deve mai,ripeto, mai portare ad offendere la persona. Ognuno può sbagliare,nessuno è perfetto. Soprattutto se capisce il suo errore e veramente chiede scusa. Arrivare a deridere un altro non lo trovo dignitoso,anzi fa cadere tutto nel nulla,anche se si ha ragione. Ecco perchè almeno io mi sono limitato ad esprimere un giudizio strettamente personale solo sulla singola faccenda,solo sui due singoli articoli correlati agli annunci. 2-divagazioni: è vero possono dare molto fastidio,ma con oltre 18500 utenti credo sia difficile porvi un serio freno. A chiunque un giorno può capitare di divagare. Sta al singolo utente cercare di non "sporcare" gli articoli con commenti inutili. ;)
Rispondi
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Già provata
di CHARLIE [user #1047]
commento del 30/03/2009 ore 23:4
Sembra una sorta di moderazione, come c'era nel precedente Accordo. Già provata e cassata.
Rispondi
Re: Già provata
di Nightlock utente non più registrato
commento del 30/03/2009 ore 23:5
La mia è solo una semplicissima proposta,non ho intenzione di scatenare un golpe,la moderazione che c'era sul vecchio accordo se non ricordo male era un pò cervellotica (e potevano moderare solo i moderatori),questa sarebbe semplicissima e consente di influenzare sul serio...
Rispondi
Re: Già provata
di CHARLIE [user #1047]
commento del 30/03/2009 ore 23:5
No, a turno potevano moderare tutti quelliche avevano raggiunto un certo Karma. Nessuno pensa che tu voglia scatenare un golpe.
Rispondi
La vedo difficile...
di francio81 [user #8516]
commento del 31/03/2009 ore 00:0
Come si fa con 18500 utenti a controllare ogni commento? Perchè ci vorrebbe un moderatore o qualcuno che controlli dall'alto, altrimenti si rischia di fare solo confusione, perchè se tu hai criticato un artista che a me piace, ad esempio, io ti modero negativamente il commento e così via...Starebbe al buonsenso dell'utente non andare troppo offtopic, se si sta discutendo il fatto che saketman abbia cercato per due volte nel giro di poco tempo di piazzare dei suoi strumenti con recensioni compiacenti è inutile stare a discutere se la chitarra è tamarra o no; e più in generale, visto come vanno in genere le discussioni, se sono un bluesman che suona solo strato è inutile che mi inserisca in una discussione su una bcrich per dire che fa schifo, o se a me i guns stanno sulle palle è superfluo inserirmi nella discussione sul disco di slash di cui non ho sentito una nota perchè non è ancora uscito per dire che sicuramente farà schifo. Tutto questo per dire che ci vorrebbe un moderatore super partes, ma data la mole di utenti e di commenti dovremmo accontentarci di quello che abbiamo, e magari contare fino a 10 prima di scrivere un commento...
Rispondi
Re: La vedo difficile...
di Nightlock utente non più registrato
commento del 31/03/2009 ore 00:3
---Starebbe al buonsenso dell'utente non andare troppo offtopic, se si sta discutendo il fatto che saketman abbia cercato per due volte nel giro di poco tempo di piazzare dei suoi strumenti con recensioni compiacenti è inutile stare a discutere se la chitarra è tamarra o no; e più in generale, visto come vanno in genere le discussioni, se sono un bluesman che suona solo strato è inutile che mi inserisca in una discussione su una bcrich per dire che fa schifo-- per questo che ho schifi premetto il buon senso e l'onestà degli accordiani! 1) Per evitare di inserirsi in discussioni inutili (da un punto di vista soggettivo) 2) Per dare il giudizio negativo a chi lo merita realmente:se io pubblico un articolo su slash,e tu mi dici ''guarda,io non credo che slash sia tutto questo chitarrista'' è ovvio che non ti dò nè un giudizio negativo nè positivo,ma se arriva il primo pirla che dice ''slash fà schifo,non sà suonare,è un drogato e tu sei tonto perchè lo ascolti'' ZAKKETE!!! interviene la sacra mannaia della giustizia! 3)Perchè comunque non sono poi tantissimi questi Omini Fastidiosi,e ridurli al silenzio o ricondizionare il loro comportamento sarebbe cosa assai gradita dal resto degli accordiani penso.. EDIT: poi la mia proposta non mira a dare un giudizio a tutti i commenti,è ovvio che se faccio una recensione di una mia nuova chitarra,non premio tutti i complimenti e gli auguri,si tratta di punire i comportamenti scorretti e lodare gli interventi realmente utili!
Rispondi
Re: La vedo difficile...
di francio81 [user #8516]
commento del 31/03/2009 ore 00:5
Ho capito la tua proposta, in teoria sarebbe ottima, in pratica deve scontrarsi con la mancanza di buonsenso e l'infantilismo tipici del...chitarrista! Perchè, uno che spende migliaia di euro per fare casino in un garage con altri 3-4 debosciati ti sembra una persona di buonsenso???? :-))) Già mi immagino la scena..."bello il disco di slash!" "no, slash è una sega, meglio petrucci"...ZAKKK!!!! "petrucci è uno sborone" ZAKKKKK!!!! "la strato è una vera chitarra, le jackson fanno schifo"...ZAKKKKK!!!! "ma stai zitto vecchio bacucco, prova a suonare un'ibanez"....ZAKKKK!!! E così via, ogni articolo alla fine avrebbe...0 commenti! Lo so, esagero, ma sto estremizzando la realtà quotidiana, se ci dev'essere un controllo dev'essere dall'alto, non possiamo essere noi utenti a farlo, anche perchè il controllore e il controllato non possono coincidere.
Rispondi
Secondo me
di Cryst975 [user #11528]
commento del 31/03/2009 ore 03:3
il vero problema è chi risponde a certi commenti, amplificando così il frastuono fatto da un imbecille che non ha altro da fare. La soluzione sarebbe nell'ignorare completamente chi scrive giusto per il gusto di farlo. Credo che qualcuno sentendosi ignorato potrebbe cambiare atteggiamento.
Rispondi
Secondo me il tasto
di Oliver [user #910]
commento del 31/03/2009 ore 09:0
Secondo me il tasto rosso/verde non funzionerebbe, e ti spiego semplicemente perchè: sarebbe troppo facile premere "rosso" senza neanche dover nascondere la mano. Non comporterebbe una responsabilità diretta di chi fa la scelta. Quindi anche una valutazione superficiale (di chi non ha nemmeno letto tutto il post - e succede) o di parte per principio (come hai citato tu, chi è solo "Gibson", chi "se non è valvolare non vale", chi "metal fa ridere, blues è bello", etc.) o anche per puro dispetto avrebbero lo stesso valore di una critica sacrosanta e motivata. In una comunità così vasta e variegata ci sono anche i bambini, magari di 50 anni. gli ignoranti, i maleducati. Chi invece RISPONDE a un post ci mette la faccia e le proprie motivazioni. Se sono motivazioni valide e condivise, vengono rinforzate da altri commenti, se sono cazzate vengono stroncate. Prima di postare, soprattutto se si tratta di una critica, ci si pensa due volte. E se non ci si pensa, tanto peggio e si fa la figura dei fessi. Tornando alla questione Saketman2, quello che penso sui commenti di un certo tipo l'ho già scritto nell'articolo in questione. Su questo direi che siamo sostanzialmente d'accordo. Ci sono però alcuni punti che non condivido: - alla Redazione spetta DECIDERE se l'articolo va censurato (brutta parola) perchè viola le regole, oppure se l'utente va richiamato (per via strettamente personale, e non possiamo sapere se ciò sia avvenuto). La Redazione vigila, anche, ma non è onnipotente e onnipresente. Il contributo di ogni singolo utente è prezioso, quindi ben vengano le segnalazioni. Se poi sono immotivate, ognuno si assumerà le proprie responsabilità. - Forse mi sono perso qualcosa tra i millemila posts, ma non mi pare che Saketman2 abbia chiesto scusa. Ha rimosso gli annunci, e non avrebbe potuto fare altrimenti. - Non mi sembra che il giudizio sia stato frettoloso. I fatti sono talmente evidenti e clamorosi che non sarebbe stato nemmeno necessario discuterne. In una situazione del genere avrei voluto sprofondare sotto terra il più in fretta possibile. Sarà perchè sono fiero di far parte di questa comunità, chissà. - la vendita "per necessità": per quanto possa capire benissimo cosa possa significare (ricordo ancora con tristezza quando 15 anni fa ho dovuto svendere -tra le altre cose- la mia BBKing Lucille rossa per pagare... LE TASSE!), non c'entra niente con questo caso. Primo, perchè non è stato detto (e comunque non credo proprio che questo fosse il caso), secondo perchè comunque la modalità e il luogo sarebbero stati sbagliati. I mercatini sono pieni di annunci "vendo per necessità di contante", i forums non mi risulta, e il motivo mi sembra ovvio. - neanch'io ho mai letto le condizioni di utilizzo di Accordo. Non credo che una persona di semplice buon senso abbia bisogno di farlo. Mi comporto qui come nella mia vita "reale", ed evidentemente tutto questo rientra nelle regole senza alcun problema. Un saluto.
Rispondi
Re: Secondo me il tasto
di longo [user #14086]
commento del 31/03/2009 ore 12:5
concordo pienamente e quoto, tutta la prima parte. Chi ritiene di dover dire qualcosa è bene che la dica e si faccia avanti in prima persona, perchè nel limite delle regole il portale permette proprio questo. oltre modo mi permetto di aggiungere un altro motivo di inutilità del pulsantino della decenza: Nightlock ti sarai accorto, prendendo parte a quell'articolo, che metà dei partecipanti condividevano date idee e metà idee opposte (senza sindacare su cosa sia giusto); bene, questo avrebbe portato il segnalino statisticamente verso lo zero neutro; e lo sai perchè? perchè la pluralità non ammette una univoca identificazione di corretto comportamento ma è significativamente sfumata.
Rispondi
Sinceramente
di garp57 [user #997]
commento del 31/03/2009 ore 09:5
Sinceramente tutto questo can can per difendere uno che va in giro per i siti a far finta di essere un utente per vendere le sue cose (la chitarra oltre tutto è palesemente falsa) non lo capisco.
Rispondi
mi preme sottolinear
di longo [user #14086]
commento del 31/03/2009 ore 13:0
mi preme sottolineare questo aspetto: "Beh,provo a fare un esempio a caso:un tizio qualunque senza avere una particolare esperienza di forum,post e balle varie;che magari si è iscritto in qualche forum minore o su Yahoo Answer (luogo mitologico dove i bimbiminkia allo stato brado pongono domande come: Ke diffrenza c'è tra una Kitarra e un basso?) ovviamente in queste comunità virtuali non ci sono nè le regole nè il ''codice'' (cavalleresco quasi : ] ) degli accordiani! Il tizio qualunque prende e si iscrive su accordo..." più che pensare al segnalino ripeto la mia di proposta: impostare un minimo di karma simbolico per permettere di scrivere un articolo (dico a caso 80-100 punti). questo karma si accumulerebbe scrivendo sul proprio diario e partecipando alla vita di accordo negli articoli e nei post degli altri e permetterebbe al nuovo utente di conoscere e di farsi conoscere. che la cosa si possa fare ne sono la prova io (che per scrivere un articolo aspetto di avere qualcosa di serio da dire....) ps. va bene che dal tuo profilo ti dicvhiari un ottuso bastian-contrario però se fare a meno di leggere le regole di partecipazione ad una comunità non è un gran male (cosa peraltro opinabile) difendere a spada tratta senza leggerle invece è un male si!. saluti
Rispondi
Re: mi preme sottolinear
di Nightlock utente non più registrato
commento del 31/03/2009 ore 14:2
anche questa proposta interessante! comunque io mi dichiaro semplicemente bastian contrario,ottuso no! :)
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