Accordo: Lo sapevate?

Lo sapevate?

di Oliver [user #910] - pubblicato il 12 marzo 2009 ore 13:20

Non c'entra niente con le chitarre, ma...

Nella nostra bolletta ENEL, ben mascherata sotto sigle di difficile comprensione, noi tutti paghiamo una tassa per lo "smantellamento delle centrali nucleari".
A parte il fatto che vorrei sapere quali e quante siano mai state (mi viene in mente solo Caorso) e quante siano state eventualmente smantellate, mi chiedo quanti anni e quanti soldi ci vogliano, dato che è stato calcolato che quest'unica voce a partire dal 2000 fa incamerare allo stato 150 milioni di Euro all'anno.
Senza poi contare che adesso qualcuno vuole pure ricostruirle.

Chi dovrebbe accorgersi di queste bestialità e correggerle?
Mah.

Saludos,
-Oliver

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	non vorrei dire una fesseria...
	di acrobatuv [user #2989] commento del 12/03/2009 ore 13:2
	Ma credo che abbiamo del materiale stoccato in delle piscine e continuiamo a pagare le spese di stoccaggio.
	Rispondi

	Oltre Caorso, Trino
	di blues54 utente non più registrato commento del 12/03/2009 ore 13:3
	Oltre Caorso, Trino Vercellese, Montalto di Castro, Latina, Garigliano: tutte in via di smantellamento o riconvertite. Inoltre ci sono molti depositi di scorie, ce n'è un po' per tutti. vai al link vai al link
	Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di Oliver [user #910] commento del 12/03/2009 ore 13:5
			Vero, adesso che le citi ne ricordo qualcun'altra anch'io. Ma... 150 milioni di Euro all'anno dal 2000? Fanno un miliardo e 200 milioni di euro (circa) già incassati. Sono davvero convenienti 'ste centrali, non c'è che dire.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di acrobatuv [user #2989] commento del 12/03/2009 ore 15:2
			Parlando seriamente. Sulla convenienza del nucleare non ci sono dubbi. Anche se per me possiamo farne a meno. Casomai possiamo discutere sul fatto che in italia una volta introdotta un orpello non viene più debellato. Se non erro paghiamo un bel po' di orpelli sulla benzina di cui alcuni risalgono a Mussolini.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di Oliver [user #910] commento del 12/03/2009 ore 16:3
			Purtroppo di dubbi ce ne sono, e molti. Infatti gli USA hanno sospeso i programmi relativi all'energia nucleare perchè si sono accorti che l'energia così prodotta costerebbe di più rispetto ad altre fonti, anche tradizionali. Ed è solo un conto economico, non ecologico. Le 4 centrali nucleari di terza generazione ipotizzate per l'Italia (cioè, facenti capo a una tecnologia che risale agli anni Sessanta), dovrebbero sopperire a non più del 15% del fabbisogno energetico nazionale, e quando saranno pronte saranno già vecchie. Comunque se verranno realizzate (è tutto da vedere), di sicuro saranno un buon affare per la spartizione e la gestione degli appalti e dei favori politici, nel migliore "stile Italia". Questi sì che sono argomenti solidi. Purtroppo i politici che prendono con soave leggerezza certe decisioni (nell'indifferenza della volontà popolare, espressa in termini precisi, inequivocabili e legali) non hanno nemmeno idea di che cosa stiano parlando. Buttare soldi per qualcosa che in ogni caso sarà disponibile tra parecchi anni, invece di concentrare gli sforzi sul presente e sulle possibilità alternative, reali e meno pericolose, è l'ennesima dimostrazione del loro ottuso pressappochismo e della loro grave miopia. Opinione personale, naturalmente.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di blues54 utente non più registrato commento del 12/03/2009 ore 17:2
			Calcola che secondo il cantante di Apicella ci dovrebbe essere anche la partecipazione di privati investitori: figurati se quelli rinunciano al guadagno per farci pagare meno l'energia!
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di Oliver [user #910] commento del 12/03/2009 ore 17:3
			Esatto.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di acrobatuv [user #2989] commento del 12/03/2009 ore 18:4
			Che in italia le opere si facciano più per il guadagno dei soliti che per reale necessità è un dato di fatto. Basti pensare che l'idea è quella di costruire centrali superate tecnologicamente (oggi) tra 20 anni. Invece sulla convenienza del nucleare, puoi parlare con qualsiasi esperto in materia (ma per esperto intende chi ci campa con l'energia, non chi è sui giornali e spesso prende anche posizioni politiche) e vedrai che la convenienza è notevolissima. C'è un problema ambientale, è vero, ma ci vuole un minimo di realismo. Sebbene sia favorevole alle fonti rinnovabili (sto cercando di farne il mio mestiere) so per certo che con sole centrali fotovoltaiche non ci campiamo. Tutte le altre forme di energia hanno un impatto ambientale notevole forse superiore al nucleare. Discorso sicurezza, ho studiato l'impianto come funziona, e ti assicuro che sono più sicure di tutte le altre centrali presenti in italia. Inoltre in Italia non abbiamo il nucleare è vero, ma abbiamo le centrali degli altri stati al confine quindi siamo sottoposti al rischio (anzi siete, io in sicilia avrei qualche possibilità di uscirne indenne :P) senza goderne i benefici. Discorso USA, non conosco i loro programmi energetici, e ci sono molti fattori da tenere in considerazione. Però ti posso dire che le città dove attraccano i sottomarini nucleari di notte vengono illuminate con l'energia di questi.... L'unica alternativa efficente al nucleare e bruciare petrolio e visto che loro di petrolio ne hanno potrebbero aver optato per questa via in quanto più economica... oppure (come io mi auguro) hanno fatto due conti, hanno visto che l'energia che producono è sufficente e quindi hanno deciso di dirottarsi verso fonti rinnovabili, adottando una linea verde. Dopo tutte queste argomentazioni, ribadisco che io il nucleare non lo voglio visto il pressapochismo con cui si fanno le cose in italia.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di Oliver [user #910] commento del 12/03/2009 ore 19:0
			"(anzi siete, io in sicilia avrei qualche possibilità di uscirne indenne :P)" Su questo punto non sarei così sicuro, quando è successo il casino di Chernobyl, che non è proprio dietro l'angolo, qui in Friuli i valori del Cesio sono schizzati alle stelle, ben oltre i valori massimi consentiti per legge. Naturalmente, i nostri politici creativi hanno trovato subito una soluzione: aumentare per decreto i valori massimi consentiti.... l'uovo di colombo. So che il nucleare è demonizzato e che incidenti come quello di Chernobyl ( o Three Miles Island) sono casi limite, ma le "semplici" perdite avvengono più spesso di quanto ci sia dato sapere. La cosa che preoccupa di più è il modo in cui si fanno le cose qui. La tecnologia e la progettazione possono essere all'avanguardia, ma l'abitudine al sub-sub-subappalto con l'unico scopo di lucrare sulle spese e il sicuro interesse della criminalità organizzata sugli appalti "gustosi" non danno la minima garanzia che le cose siano fatte a regola d'arte.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di acrobatuv [user #2989] commento del 12/03/2009 ore 19:0
			==Su questo punto non sarei così sicuro, quando è successo il casino di Chernobyl, che non è proprio dietro l'angolo, qui in Friuli i valori del Cesio sono schizzati alle stelle== infatti mi sono limitato a parlare di possibilità. ==La cosa che preoccupa di più è il modo in cui si fanno le cose qui.== Mi trovi pienamente d'accordo. Infatti, come ho già detto, non voglio il nucleare per i suddetti motivi.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di contender [user #7055] commento del 13/03/2009 ore 00:5
			io sono a valle di trino e a soli 10km dalla centrale, e vivo a trecento metri dal po! ( e mene sbatto!)
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			Re: Oltre Caorso, Trino
			di diumafe [user #17831] commento del 12/03/2009 ore 21:5
			Vento (centrali eoliche), sole (pannelli fotovoltaici, ad esempio), acqua (centrali idroelettriche), calore della terra (energia geotemica)... non è meglio riciclare e trasformare le energie che ci vengono fornite gratis? Il tutto condito con una buona dose di razionalizzazione (nan razionamento, mi raccomando!) nell'utilizzo dell'energia... Maledetti esseri dis-umani. Maledetto business. Bravo Carmine. Belle notizie! Ciao!
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di Oliver [user #910] commento del 13/03/2009 ore 00:2
			... e poi possiamo anche usare come combustibile i battiscopa inadatti a produrre chitarre. o perlomeno i ritagli troppo piccoli ;)
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di diumafe [user #17831] commento del 13/03/2009 ore 00:5
			Oramai siamo diventati amici per la... pellet!! :-D
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di contender [user #7055] commento del 13/03/2009 ore 00:5
			nell'indifferenza della volontà popolare,, in italia si rompe le palle pure per i generatori eolici e gli impianti a biomassa, sono tutti d'accordo a fare le centrali. però i piemontesi le vorrebbero a pescara e i pugliesi in veneto.... per cui farei molta attenzione a parlare di sovranità popolare... la democrazia comporta anche accettare quello che decide un governo (eletto dalla maggioranza dei cittadini). attenzione che non voglio aprioristicamente difendere l'attuale governo, il ragionamento lo farei anche con prodi o chissachi, ma ripeto facciamo sempre molta attenzione a non rimanere vittime della sindrome nimby (not in my back yard) che ci impone di reagire ogni qual volta una cosa sia a meno di cento chilometri da noi! e poi non capisco che fastidio vi dia una centrale atomica a trino, che peraltro è accesa da trentanni, siccome una volta innescata anche se non produce è comunque accesa! abbiamo superfenix in savoia francese a 120 km da dove vi scrivo, quella è una signora centrale! e se salta quella evacuiamo l'italia fino a perugia! per cui..scusate ma stiamo discutendo dell'assolo degli angeli! buone note! (ps ma in paradiso secondo voi vanno più le strato o le les?)
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di Oliver [user #910] commento del 13/03/2009 ore 01:0
			Non ho mai sottovalutato l'effetto nimby, e l'ho sempre deprecato. Il fatto che i vicini abbiano le centrali o le scorie (non era la svizzera che voleva fare un tunnel sotto il Monte Bianco per stoccare le sue scorie radioattive... in Italia?) non è un buon motivo per portarcele anche in casa nostra, ma soprattutto non è un motivo per escludere a priori possibilità alternative. Abbiamo la fortuna di vivere in un paese dove abbondano mare, vento, fiumi, sole, energia geotermica e, soprattutto, cervelli che tutto il mondo ci invidia e ci porta via. Naturalmente non sto parlando dei politici, chissà perchè "quei" cervelli non se li vuole portare via nessuno, purtroppo. Comunque in paradiso è stato canonizzato l'utilizzo di chitarre ispirate alla Cloud di Prince.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di acrobatuv [user #2989] commento del 13/03/2009 ore 16:5
			Visto che è mia materia rimetto il becco. Ripetuto che sono favorevole a queste fonti di energia, e ne cerco il mio mestiere, devo anche ripetere che purtroppo non sono efficenti. Faccio un esempio pratico e intuibile da tutti. Se ti monti i pannelli solari sul tetto di casa, senza i nuovi incentivi (dove lo stato ci rimette i soldi per il bene dell'ecologia, ma va bien così), non recupereresti mai i soldi dell'investimento. I sostanza se lo stato non ti paga per metterli ci vai in perdita. Ora, oltre l'amore per l'ambiente, qual'è un buon motivo per montare centrali fotovoltaiche? Le fonti di energia alternativa (allo stato attuale della tecnologia) possono essere usate per tappare piccole falle, e non di più. La più grande centrale fotovoltaica in spagna produce 60 Mw, in italia la centrale termoelettrica federico II ne produce 2600 Mw. A noi Italiani servono 362Tw annui. Fate voi.
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			Re: Oltre Caorso, Trino
			di Oliver [user #910] commento del 13/03/2009 ore 21:4
			So che hai ragione, al momento la tecnologia "pulita" non è ancora ad un livello competitivo dal punto di vista economico. Ma è proprio per questo che andrebbe sostenuta e sviluppata.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di acrobatuv [user #2989] commento del 13/03/2009 ore 22:2
			Concordo andrebbe sviluppata. Le industrie un po' di sviluppo lo fanno, perchè intravedono grossi margine di profitto. Tuttavia la tecnologia attuale se non trova grosse migliorie nei materiali. Con la centrale Archimede si era provato qualcosa di tecnologicamente diverso e più avanzato, ma come al solito in italia, iniziamo e non finiamo. Oppure facciamo qualcosa di obsoleto. Questo mi fa molta rabbia perchè vedo paesi come germania olanda che vanno molto avanti. Quando costruiscono un opera del genere sfruttano al massimo tutte le tecnologie presenti. L'esempio più eclatante sono le dighe del MOSE a venezia. Sono praticamente irreparabili, e io che studio ingegneria ti assicuro che la riparabilità è uno dei principali criteri di progetto, anche se adesso si sta sviluppando la cultura dell'usa e getta (ahime) anche se il MOSE non è proprio usa e getta.
			Rispondi

			Re: Oltre Caorso, Trino
			di FreeMind [user #17604] commento del 12/03/2009 ore 16:4
			Non erri...si paga ancora una percentuale per la guerra in Abissinia...mah
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