Accordo: ODIO IL VATICANO!

ODIO IL VATICANO!

di plettrox [user #6758] - pubblicato il 12 novembre 2008 ore 09:22

Scusa questo è uno sfogo, ma proprio non reggo più il Vaticano e tutte le sue assurde posizioni.

Sono una lobby ricchissima, piena di interessi, che non rinunciano a nulla e pretendono di sentenziare e influenzare la vita civile italiana.

Che se ne restassero nel loro piccolo Vaticano, che noi di certe posizioni deficienti non ne abbiamo bisogno.

Come possono sostenere certe cose?

www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_816739606.html

www.corriere.it/ultima_ora/notizie.jsp

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	Beh, che si sia rel
	di Zangolaccio utente non più registrato commento del 12/11/2008 ore 09:5
	Beh, che si sia religiosi o laici, è sempre difficile pronunciarsi sull'eutanasia. Bisogna sempre considerare caso per caso: io non conosco bene i particolari del caso di Eluana Englaro, ma parlando più in generale è difficile arrendersi. Pensa se tu avessi un parente tenuto in vita artificialmente e medici ti dicessero che non c'è possibilità di salvarlo. Tu cosa faresti? La prima cosa che verrebbe in mente a me è "una volta si moriva di raffreddore, adesso lo si cura. Magari tenendolo in vita può esserci il tempo di trovare una cura anche alla sua malattia..." Io non voglio escludere che ci siano casi limite in cui sia davvero meglio porre fine al dolore di tutti praticando l'eutanasia (ripeto che non conosco la storia di Eluana quindi non so se rinentra in tali casi) però posso capire che sia davvero difficile rinunciare anche all'ultima speranza. Detto questo concordo con il fatto che spesso il vaticano (o i loro porta voce) si sente in diritto di sparare sentenze su tutto e su tutti, anche su argomenti nei quali la religione non centra nulla (vedi la politica). Io sono ateo e (come te credo) non capisco proprio questo intromettersi del vaticano in ogni cosa: se una persona è religiosa prenderà le sue decisioni e costruirà le sue opinioni basandosi su canoni religiosi, senza alcun bisogno che vescovi e cardinali finiscano su giornali e televisioni più di quanto fanno i politici predicando verità che ovviamente non possono essere consivise da tutti.
	Rispondi

			Re: Beh, che si sia rel
			di plettrox [user #6758] commento del 12/11/2008 ore 10:0
			Mi comporterei esattamente come il padre di Eluana. Non considero casi come questo eutanasia,ma il naturale corso della natura. Non vi è cura per un caso limite tale,perchè Eluana è ormai troppo oltre. E' un caso tragico che seguo da tempo e trovo il padre di Eluana una gran persona con una grande dignità e volontà. Se non fosse per le macchine sarebbe già finito tutto e per me è inaturale il mantenere in vita non il contrario. E' disumano tale accanimento, non quello che sostiene il Vaticano. In generale invece ormai io ho un'opinione del Vaticano pessima. Credo sia una combriccola di ricconi egoisti che sanno solo sparare sentenze senza essere connessi col mondo attuale, come la cavolata immensa di dire che non possono esserci preti gay. Ridicolo: i preti non possono consumare, come fanno a sapere che sono gay? E più razzismo di questo quale altro c'è? E una dichiarazione esplicita di odio verso il mondo omossessuale quando poi si sa che è pieno il mondo di preti gay (vedi negli USA). Sono lontani luce dai veri credenti,dai preti di provincia che davvero fanno del bene e soprattutto allontanano con le loro posizioni assurde e visioni fuori dal mondo, i nuovi possibili fedeli. Figuriamoci un ateo convinto come me come li possa vedere e giudicare.
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			Re: Beh, che si sia rel
			di Pioneer utente non più registrato commento del 19/11/2008 ore 11:0
			Senti...noi potremmo anche scannarci per ore sui discorsi relativi alle chitarre ( lo so che nel profondo la strato ti fa schifo), però a quanto vedo abbiamo idee abbastanza simili. Partiamo da lontano...io mi definisco agnostico, ovvero, non so se esista una qualche entità superiore o cose del genere, di sicuro nessuno mi illuminerà mai su una verità che possa salvare la mia anima o dannarla. Ma, dietro la mia parvenza da agonistico si cela un'anima da ateo. Detesto la religione, in quanto sintomo della debolezza degli uomini, detesto la strada intrapresa da tutte quasi tutte le religioni. La considero l'oppio dei popoli, come sosteneva Marx, anche se sono cosciente del fatto che tale definizione sia molto costrittiva e semplificatrice. L'unica vera religione degna di tale nome è il Buddismo, che predica dei valori puri e la pace, non fomenta la guerra e le divisioni fra gli uomini. Potrei dire peste e corna di QUEI PORCI GUERRAFONDAI SCHIFOSI CHE CREDONO IN QUEL MAGNACCIO DI ALLAH, ma in questo contesto non mi pare il caso...dedichiamoci alla C.H.I.E.S.A., associazione a delinquere di stampo mafioso. N1 Sono IPOCRITI: Gesù e San Francesco predicavano la povertà, loro hanno i conti segreti nei vari paradisi fiscali. N2 Sono MALAVITOSI e LOBBISTI: coprono le loro tresche, invitano a non denunciare i preti che commettono gli atti di pedofilia. N3 Sono RAZZISTI: considerano l'omosessualità una malattia. N4 Sono SESSISTI: considerano le donne esseri inferiori, indegni di poter celebrare messe e di poter celebrare attivamente come gli uomini alla vita di comunità. N5 Sono PRESUNTUOSI: si credono i portatori dell'unica verità che possa salvare l'uomo dalla dannazione fra migliaia di religioni. N6 Sono PRETENZIOSI: credono che la loro presunta autorità morale della quale si fanno portatori gli permetta di poter aver voce in capitolo su tutte le decisioni del governo italiano, al quale però non contribuiscono pagando i miliardi di tasse che dovrebbero. Devo andare avanti? Sinceramente mi annoia, perché bene o male sappiamo tutte le magagne di questa gentaglia. Riguardo a quella povera ragazza io dico solo una cosa: fatela vedere in faccia brutti bastardi...fate vedere a quale brutta copia di una persona ci si riduce dopo 16 anni di coma...fatela vedere, perché non ha senso mostrare le foto di quando era viva e gnocca, tutti direbbero che è ingiusto sopprimerla, ma fatela vedere ora, fate vedere com'è bella la vita, ed il relativo diritto al quale tutti si appellano, senza sapere neppure cosa cazzo sia la medicina. Ieri sera a non ricordo quale telegiornale hanno fatto vedere le immagini di un ragazzo che oggi ha 27 anni, che si era risvegliato da un coma di 3 mesi, anche se i medici lo consideravano in coma irreversibile. Lui diceva che non si devono staccare la macchine e via discorrendo. Hanno fatto vedere le foto della riabilitazione: il ragazzo giustamente non era più in grado di camminare, pesava TRENTACINQUE CHILI, sembrava uscito da un lager, dopo solo 3 mesi. Vogliamo allora immaginare come sia ridotta questa povera creatura? E vogliamo pensare ai costi e alla sofferenza del padre che deve rivivere per anni la sua pena, costantemente tutti i giorni? La chiesa vada a fare in culo, non sanno cosa sia la vita, e non sanno cosa sia l'amore, quelli freddi emotivamente sono loro, non certo Castellano o Petrucci. P.S. mi piace sempre ricordarlo: lo sapete che Ratzinger, detto anche Imperatore Palpatine, è indagato in Texas per aver tentato di occultare atti relativi a violenze carnali commesse da un prete?
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			Re: Beh, che si sia rel
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 11:4
			Ma che fai mi leggi nel pensiero e poi posti ciò che io sostengo e penso da sempre. Pazzesco:hai in tutto, in ogni virgola, espresso il mio modo di vedere e il mio giudizio sulle religioni. concordo su tutto, sui discorsi sulla chiesa,sulle altre religioni, sul Buddismo. MOrale:abbiamo lo stesso identico modo di vedere le cose. ;)
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	Una persona è viva
	di Kata_ts [user #2290] commento del 12/11/2008 ore 10:5
	Una persona è viva quando vive la SUA Vita in modo consapevole, pieno, interagendo con gli altri esseri umani, avendo sentimenti, giorie edolori, TUTTO: quando invece il tutto si riduce ad una 'vita artificiale' mantenuta grazie a delle macchine E BASTA allora ..... non è più Vita ! E la cosa che più mi fà male dentro è che l'uomo si ostina a ..... 'vivere soffrendo' ;(((((
	Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di Pioneer utente non più registrato commento del 19/11/2008 ore 11:1
			---E la cosa che più mi fà male dentro è che l'uomo si ostina a ..... 'vivere soffrendo' ;(((((--- Come ho detto sopra: parlando di sofferenza, vogliamo pensare alla sofferenza di un padre che per 16 ANNI va tutti i giorni a GUARDARE il cadavere di sua figlia che si sciupa e si rattrappisce su un letto di ospedale? NON SI RISVEGLIERA' MAI, ha SECONDA VERTEBRA CERVICALE SPEZZATA!!! Sapete che vuol dire? N1 Ammesso che riesca a svegliarsi rimarrà paralizzata. N2 Non sarà in grado di controllare la respirazione, ed è già un miracolo il fatto che il corpo riesca a controllare il battito cardiaco, in quanto il midollo spinale regola tutte le funzioni dell'organismo. La sua corteccia cerebrale (cioè il rivestimento superiore del cervello, che viene suddiviso in base alle funzioni ivi localizzate) è compromessa a causa di un'emoraggia, dunque non è capace di vivere un'esperienza cosciente. Le funzioni intellettive superiori sono impensabili, l'udito, la vita ed il tatto non esistono più. I suoi occhi si aprono e si chiudono seguendo il ritmo del giorno e della notte, ma non ti vedono. Le labbra tremano, gli arti tesi in uno spasimo e i piedi in posizione equina. Una cannula dal naso le porta il nutrimento allo stomaco. Ogni mattina gli infermieri le lavano il viso e il corpo con spugnature. Un clistere le libera l'intestino. Ogni due ore la girano nel letto. Una volta al giorno la mettono su una sedia con schienale ribaltabile, stando attenti che non cada in avanti. Poi di nuovo a letto. (Fonte: vai al link ) Ma secondo voi questa è dignità? Che la comunità scientifica tutta si vergogni per aver permesso un tale scempio, per aver distrutto quella briciola di dignità che si trova con la morte, anche se di per sé la morte è tutto fuorché dignitosa, ma è di gran lunga una passeggiata, rispetto a quanto descritto sopra. Ma noi facciamo parlare i rappresentanti della chiesa, che parlano senza sapere nulla al riguardo, così Dio scenderà, ci bacerà in fronte e ci porterà tutti quanti in paradiso... Prima accettiamo che la vita è una sofferenza inutile e senza senso, prima riusciremo a viverla con coraggio.
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 11:4
			Stramegagiustissimo!!!! ;)
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/11/2008 ore 13:5
			* anche se di per sé la morte è tutto fuorché dignitosa * Per come vivo io la mia VIta -- NON condivido assolutamente questa 'visione della morte' - ASSOLUTAMENTE non la condivido !!!! La Morte fà parte integrante della Vita ed è l'una è indissolubile dall'altra.
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 14:0
			Quindi hai accettato il fatto che tutto debba finire? Io, forse il tutto frutto della situazione che sto vivnedo da 3 anni, proprio non riesco a trovare un senso, non ci riesco proprio.
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di Pioneer utente non più registrato commento del 19/11/2008 ore 14:4
			Infatti il senso non esiste, è tutto tragicamente crudele. Ma se non sono indiscreto, tu che situazione stai vivendo?
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 14:4
			Mio padre non sta molto bene, anzi l'opposto.
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di Pioneer utente non più registrato commento del 19/11/2008 ore 16:0
			Mi spiace per te...purtroppo nella vita queste cose accadono prima o poi...che vuoi che ti dica...siamo tutti sulla stessa barca, prima o poi qualcuno cade di fuori. Per solidarietà ti elenco le mie belle sfighe: mia madre ebbe un ictus quando era in gravidanza ( con me stesso medesimo in pancia), si fece tre mesi di coma, e i medici le consigliavano l'aborto, a scapito della sua stessa vita (qui le battute si sprecherebbero...ma vabbè). Ha riportato dei danni al cervelletto, ora il suo equilibrio è molto precario, ha problemi ad una gamba, ha difficoltà a camminare, e ovviamente non può correre. L'estate scorsa invece la madre di una mia carissima amica (con la quale ci provo da secoli...che poi è del valdarno) ebbe un aneurisma, la diedero subito per spacciata, subì 3 interventi al capo, e fu in stato di incoscienza per due mesi, straparlava e stravedeva, e adesso non ricorda nulla. Non voglio scendere nei dettagli, ma in tutto questo NON c'era assolutamente dignità. Ha un tubo che le parte dal capo e le attraversa tutto il corpo, perché il suo cervello non riesce a drenare il liquor del cervello (un liquido che bagna il cervello ed il midollo spinale), e dunque va aiutato. Ah dimenticavo...già prima dell'aneurisma questa signora (anche se mi fa ridere chiamarla così) era invalida al 100%. La mia visione della vita deriva da queste esperienze, sempre tenendo conto della mia giovane età ovviamente. Morale della favola...MINCHIA CHE SFIGA!!!
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di CHARLIE [user #1047] commento del 19/11/2008 ore 16:0
			E nonostante tutto ciò continui a provarci, con la madre della tua amica! Mah! :D Scusate, era per sdrammatizzare un istante. Vi abbraccio entrambi.
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di Pioneer utente non più registrato commento del 19/11/2008 ore 16:2
			Ahahah...sono proprio un pervertito...non farci caso XD Ah ma all'elenco delle sfighe ho dimenticato di aggiungere che sto pure cominciando a perdere i capelli... Cosa si vuole di più dalla vita? Un amaro lucano XD
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 17:4
			Ma la F..a resta il fine primario della vita. :D
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di Pioneer utente non più registrato commento del 19/11/2008 ore 21:2
			Come recita il detto: tira più un pelo di fica che un carro di buoi XD
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 23:2
			Io sapevo che era l'undicesimo comandamento. :D
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di Pioneer utente non più registrato commento del 19/11/2008 ore 23:3
			Ma quelli di Mosé o quelli di Rocco Siffredi? P.S. In questo contesto: vai ad ascoltare In The Name Of Good dei miei amiconi DT...vedrai che è un brano particolarmente pregevole...testo interessante e chitarra in drop C XD
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 23:4
			Naturalmente di Rocco. :D
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 17:3
			.
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 17:3
			Io ero un grande eterno ottimista, ma comincio ad essere molto più disilluso dopo aver visto quanto una persona di soli 55 anni può soffrire. E la mazzata finale è arrivata a luglio quando non lo hanno considerato idoneo al trapianto, che rimaneva l'unico barlume di speranza. Quindi capisco benissimo il tuo modo di vedere le cose.
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/11/2008 ore 16:4
			Ci sono già passato 3 anni fà ;( .... prima che nascesse mia figlia :0)) Credimi quando ti dico che ti capisco, proprio perchè mi è successo. Non è stata una bella fase della mia vita ma ... è così che DEVE andare. Io al funerale di mio padre, mia figlia al mio e così via. Difatti quando leggo notizie relative alle morti di giovani, non ho parole perchè sono genitore - ed un genitore NON dovrebbe andare al funerale di suo figlio/a ..... NO - non dovrebbe Comuqnue .... morendo non finisce proprio niente, secondo il mio punto di vista inzia solo un'altra 'fase' della nostra stessa esperienza di Essere Ciao
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 17:4
			Capisco il tuo punto di vista, ma per un ateo come me è difficile da credere.
			Rispondi

			Re: Una persona è viva
			di Pioneer utente non più registrato commento del 19/11/2008 ore 14:2
			---La Morte fà parte integrante della Vita ed è l'una è indissolubile dall'altra.--- Giustissimo, vita e morte sono due cose strettamente collegate, non metto in dubbio questo. Sostengo che non ci sia dignità nella morte in quanto ogni cellula del corpo cerca con tutte le proprie forze di non lasciarsi andare, l'intero corpo combatte strenuamente, cerca di rigenerarsi e di ripristinare la sua "condizione di default". Non c'è dignità nell'avere un aneurisma, nel corpo rigido, nella bava che fuoriesce dalla bocca. Non c'è dignità nell'ictus, nella perdita delle funzioni mentali e in quelle particolari condizioni di incoscienza, in cui si dice tutto ciò che passa di mente. Questo chiaramente è un concetto che non preclude di viver la vita come tale, accettando tutto ciò che ci riserva
			Rispondi

	il Vaticano
	di CHARLIE [user #1047] commento del 19/11/2008 ore 14:0
	La questione è che se il Vaticano si limitasse a dettare dei precetti per quelli che vi si riconoscono non ci sarebbe alcun problema. Di fatto, pretende di imporre a tutti le proprie posizioni e questo non mi pare che rientri nelle sue competenze; almeno, io non l'ho trovato SCRITTO da nessuna parte.
	Rispondi

			Re: il Vaticano
			di May87 utente non più registrato commento del 20/11/2008 ore 10:1
			Tutto ciò che dici è vero, un conto è predicare una religione, cosa che credo sia un diritto di tutti, come è diritto di tutti essere fedele di quella religione, un altro conto è immischiarsi e imporre come hai detto tu le loro idee a tutti i costi. Posso capire se questo appello fosse stato fatto da un gruppo di neurologi o neurofisiologi dato che sono esperti in materia e sanno meglio di noi qual è il punto di non ritorno, ma una imposizione da parte di persone totalmente di parte senza apertura mentale non si può accettare. Ricordo inoltre di come qui in Italia molte leggi sia per la ricerca sia per le diagnosi sono state limitate grazie alla influenza dalla Chiesa e di come per esempio una coppia che corre il rischio di avere un figlio talassemico non possa fare la diagnosi preimpianto per evitare al proprio figlio una vita molto corta e di come queste coppie devono passare il confine per pagare profumatamente per avere questo tipo di diagnosi. Questa non è Eugenetica ma è solo un diritto alla vita in salute. Ogni volta che si impicciano di cose che non riguardano la scienza la mia esclamazione è : Mah! Ovviamente è solo la mia opinione ;-)
			Rispondi

			Re: il Vaticano
			di plettrox [user #6758] commento del 20/11/2008 ore 11:5
			E sei anche troppo gentile. Io non esclamo mah, ma molto peggio.
			Rispondi

	e allora,sentite pur
	di signorcresci utente non più registrato commento del 19/11/2008 ore 16:0
	e allora,sentite pure questa sul vaticano. L'8 per mille alla chiesa,e' un capitale stimabile orientativamente intorno a circa UN MILIARDO DI EURO!inutile specificare a cosa dovrebbero servire.NULLA di piu' sbagliato,solo il 15/20 per cento,viene utilizzato per opere di carita'.il resto viene letteralmente sputtanato per spese osederei dire ben piu' che voluttuarie:serviti di calici in oro massiccio,lampadari con oro rubini e diamanti,bibbie con copertine in oro massiccio,megamercedes ultra accessoriate e con radar di bordo,mega vesti e talari ricamati in madreperla etc,etc,etc,etc.senza contare che le immense proprieta' immobiliari dal valore di miliardi e stramiliardi di euro,non versano l'ici.be',lasciamo perdere le SS,e senza contare,e qui' mi risparmio i commenti e i particolari,quello che dice padre amorth sui rapporti chiesa e satana.E mi verrebbero pure venir a dare ordini?no grazie,faccio da solo.Va be',uno disse:chi e' senza peccato scagli la prima pietra.Fatta la legge trovato l'inganno:scaglio la seconda.un forte abbraccio al papa' di eluana.io sono con lui.
	Rispondi

			Re: e allora,sentite pur
			di plettrox [user #6758] commento del 19/11/2008 ore 17:4
			Il Padrino parte terza racconta proprio un mondo simile. E non credo che tale film sia tanto lontano dalla realtà. ;)
			Rispondi

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			Re: e allora,sentite pur
			di CHARLIE [user #1047] commento del 19/11/2008 ore 17:5
			Il Padrino parte terza E' ispirato a fatti realmente accaduti. Ovviamente sono romanzati.
			Rispondi

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