Accordo: Regole e censura

Regole e censura

di zanocom [user #7243] - pubblicato il 05 aprile 2008 ore 18:36

La situazione è poco chiara. Non ho letto l'ultimo articolo incriminato quindi baso le mie valutazioni su quello che ho letto in giro. Ho saputo che utenti di specchiata onestà intellettuale (e non solo) sono stati bannati senza aver partecipato ad alcuna discussione. Allo stesso tempo ho massima stima di tutte le persone coinvolte in questo casino.Non so davvero che pesci prendere, mi sento frastornato come se mi avessero riempito di pizze (senza simbolo della dc). Questa volta si parla di censura, argomento delicato.Dicevo che non conosco la situazione quindi mi baso su quello che conosco. Questo è il regolamento di Accordo in merito ai commenti.E' vietato postare: - commenti inutili ai fini dello sviluppo del thread ("sono d'accordo", "giusto!", "grazie!" "vero/falso"...) - commenti off topic (neppure con prefisso OT nel subject) - qualunque testo in violazione del codice civile e/o penale - pubblicità di qualunque genere non regolarmente acquistata o concordata con il settore commerciale - annunci vendo/compro, che devono invece essere inseriti via web - allarmi virus, appelli di solidarietà, richieste di aiuto per bambini con malattie gravissime, eccetera (insomma, tutta la fuffa del tipo hoaxes, mail chain, catene di S.Antonio eccetera) - insulti e offese - testi in maiuscolo (ma che bisogno c'è DI URLARE?) Non voglio aprire una discussione tra azzeccagarbugli, penso che il buon senso sia la migliore guida in questi casi. Direi che La Domanda è: i post cancellati (tutti credo) contenevano: - qualunque testo in violazione del codice civile e/o penale oppure - insulti e offese?La risposta non posso conoscerla. Ma sarà rimasto qualcuno che può aiutarmi a capire?Ciao

Non so davvero che pesci prendere, mi sento frastornato come se mi avessero riempito di pizze (senza simbolo della dc). Questa volta si parla di censura, argomento delicato.

Dicevo che non conosco la situazione quindi mi baso su quello che conosco. Questo è il regolamento di Accordo in merito ai commenti.

E' vietato postare: - commenti inutili ai fini dello sviluppo del thread ("sono d'accordo", "giusto!", "grazie!" "vero/falso"...) - commenti off topic (neppure con prefisso OT nel subject) - qualunque testo in violazione del codice civile e/o penale - pubblicità di qualunque genere non regolarmente acquistata o concordata con il settore commerciale - annunci vendo/compro, che devono invece essere inseriti via web - allarmi virus, appelli di solidarietà, richieste di aiuto per bambini con malattie gravissime, eccetera (insomma, tutta la fuffa del tipo hoaxes, mail chain, catene di S.Antonio eccetera) - insulti e offese - testi in maiuscolo (ma che bisogno c'è DI URLARE?)

Non voglio aprire una discussione tra azzeccagarbugli, penso che il buon senso sia la migliore guida in questi casi. Direi che La Domanda è: i post cancellati (tutti credo) contenevano: - qualunque testo in violazione del codice civile e/o penale oppure - insulti e offese?

La risposta non posso conoscerla. Ma sarà rimasto qualcuno che può aiutarmi a capire?

Ciao

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	Vuoi capire?
	di KeyG utente non più registrato commento del 05/04/2008 ore 20:3
	> Direi che La Domanda è: > i post cancellati (tutti credo) contenevano: > - qualunque testo in violazione del codice civile e/o > penaleNO> - insulti e offese?NOUn'altra domanda è: come mai la redazione ha cancellato una voce del diario di krybaby77 ed ha bannato un utante che a quella discussione non aveva proprio partecipato?
	Rispondi

	Homines
	di Mario Monteleone [user #10] commento del 05/04/2008 ore 21:5
	Zanocom, la verità è molto diversa dalla "versione ufficiale" che circola ormai su tanti diari e fra tanti utenti. Una "versione ufficiale" talmente lontana dal vero che appare un'opera di pura fantasia, seppure ingegnosa. Ma come è noto fere libenter homines id quod volunt credunt. C'è una spiegazione logica a tutto. Ma chi non conosce bene i fatti, sta parlando per supposizioni, sbagliando tutto, profondamente. Chi invece conosce bene i fatti, ha capito i motivi di certe scelte. E tace.
	Rispondi

			Re:Homines
			di KeyG utente non più registrato commento del 06/04/2008 ore 08:4
			Innanzitutto, a meno di voler stravolgere il significato delle parole (cosa che, spero, non sia proprio un linguista a fare), la "versione ufficiale" è l'assordante silenzio della redazione in home page, unito ai fatti nudi e crudi: thread, pagine di diario e utenti "desaparecido". Quello che circola su altri forum e su pagine di blog e diari sono solo ed esclusivamente OPINIONI, esattamente come quelle cancellate, che ciascuno esprime dove è LIBERO di farlo. Inoltre trovo strano che "chi conosce bene i fatti" preferisca tacerli e passare per censore piuttosto che parlarne apertamente. Cosa mi sono perso? Resta un fatto: si possono dare migliaia di spiegazioni plausibili a bannaggi, cancellazioni di thread eccetera, ma non è spiegabile la sparizione di una pagina di diario. Va oltre ogni limite, non trovi? Mi piacerebbe una risposta intellettualmente onesta a questa domanda.
			Rispondi

			Re:Homines
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 06/04/2008 ore 10:4
			Scusami, ma non ti risponderò. Non ti dirò nulla. Ed ho alcuni motivi ben precisi: 1 - il tuo tono è aggressivo, e non mi piace, non perché sia tu ad averlo, ma perché i toni aggressivi non mi piacciono in assoluto; 2 - non ti conosco, perché stiamo dialogando per la prima volta. Hai un nickname dal quale non si evince quale sia il tuo nome "al secolo". Questo di fatto blocca la comunicazione. Perché gli argomenti che stiamo trattando sono delicatissimi, ed il fatto che non ti conosca fa sì che non ci siano le premesse per trattarli in questo spazio; 3 - dalle tue parole si evince che sai poco, e che quel poco che sai non ti ha permesso di inquadrare bene le situazioni. Spiegare tutto questo sarebbe complesso, e rischioso. L'unica cosa che posso dirti è questa: è più facile fidarsi di Alberto che di altri, perché Alberto per anni ha portato avanti questa "baracca" con grandi sacrifici personali e passando sopra tante cose. Inoltre, questa "baracca" lui l'ha creata. Altri, che sono su queste pagine da poco tempo, non possono statisticamente essere affidatari della stessa fiducia. Credere ad Alberto è perciò più logico, ma posso capire che l'amore per la polemica fine a se stessa possa accecare e rendere poco logici. Scusami, ma non risponderò ad altri inviti.
			Rispondi

			Re:Homines
			di KeyG utente non più registrato commento del 06/04/2008 ore 17:2
			Per carità, liberissimo di non rispondere, ci mancherebbe, solo non vedo alcuna aggressività nelle mie parole. Alcuni riferimenti nella tua risposta lasciano intendere che tu, al contrario, sappia benissimo chi sono io, e in ogni caso non ho alcun problema a dirti che sono krybaby77. Detto questo, se posso permettermi di sfociare nella metadiscussione anch'io, ritengo paradossale considerare la mancanza di nome e cognome come un blocco alla comunicazione in una community dove normalmente non si conosce il proprio interlocutore. Al contrario, a mio avviso, a bloccare la comunicazione sono esattamente frasi come "non ti rispondo", "so cose che tu non sai e non posso dirti", "fidati, è come dico io, e so io perché". Un ultimo appunto: nei rapporti interpersonali c'è ben poco di logico, e forse è proprio questo loro sfuggire ad ogni regola logica che li rende così affascinanti e - ad oggi - uno dei pochi campi della conoscenza in cui i matematici si guardano bene dal metter bocca.
			Rispondi

			Re:Homines
			di FerroFe [user #8337] commento del 06/04/2008 ore 09:4
			Ciao Mario! Io non so nulla sulla questione, l'articolo incriminato l'ho visto ma non ho letto i commenti prima della loro cancellazione. Poi ho letto tre commenti successivi alla cancellazione dei primi, tra l'altro non offensivi, poi l'articolo è stato cancellato. A me piacerebbe solo che le parti in questione si confrontassero, con onestà, sulle loro scelte, e allora solo in quel momento si capirà chi aveva torto. Però se si tiene tutto nascosto e nessuno dice niente... Insomma non è facile. Ciao Ciao!! Fulvio
			Rispondi

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			Re:Homines
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 06/04/2008 ore 10:4
			Ciao Fulvio. Grazie per il modo con cui hai risposto. Come in tanti altri casi, la verità verrà a galla. Ma adesso è ancora presto, gli animi sono avvelenati, e c'è il rischio di essere fraintesi. Ci sarà un momento invece in cui tutto potrà essere detto con chiarezza e trasparenza, quando saremo Between the Wars - se vai su vai al link _wars/between1.htmlbillybragg.com>, trovi il testo di questa bellissima canzone. Si applica perfettamente al momento che stiamo vivendo qui.
			Rispondi

			Re:Homines
			di FerroFe [user #8337] commento del 06/04/2008 ore 12:2
			Ciao Mario, grazie a te per la risposta e il testo della canzone.Sono d'accordo sul fatto che gli animi sono avvelenati. Però credo che un chiarimento, anche se c'è il rischio di scaldare gli animi, ci deve essere, a breve, anche solo come segno di fiducia e rispetto. Almeno articoli, senza possibilità di commento, in cui le due parti spieghino che cosa, come e perchè è successo. Oggi ho visto cinque utenti, anche di lunga data, dare l'arrivederci. Già ne abbiamo persi tanti altri "di peso"... Grazie ancora per la risposta!! Ciao Ciao!! Fulvio
			Rispondi

			Re:Homines
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 06/04/2008 ore 13:4
			Ciao Fulvio. Apprezzo molto quello che scrivi: riesco a leggere che sei una persona che crede nel confronto costruttivo. Per ora posso solo dirti questo: una spiegazione ci sarà, nei modi e nei tempi che saranno ritenuti più opportuni. Ci sarà sicuramente una spiegazione che verrà data da chi, oggi e ingiustamente, viene definito fascista e prevaricatore. Dall'altra parte, non so che spiegazione potrà essere data, né se ci sarà la voglia di darla. Bisogna aspettare, e vedere.
			Rispondi

			Re:Homines
			di zanocom utente non più registrato commento del 06/04/2008 ore 14:1
			Ciao a tutti, rispondo avendo qualche elemento in più a disposizione. Ho letto il post incriminato con qualche commento critico, ho letto che Luca ha per errore cancellato un thread.Ho letto le tue parole Mario, di assoluto buon senso, ho letto anche l'opinione di Alberto e la trovo ragionevole (lui è un autore, non è Accordo).Però ci sono cose che mi lasciano perplesso. Perché quando era chiaro l'errore in buona fede di Luca poi sono stati cancellati tutti i commenti? Perché sono stati cancellati dei diari? Perché sono stati bannati degli utenti? Su queste cose servirebbero risposte ufficiali.Io ho davvero massima stima e simpatia per tutti però, come giustamente notava Fulvio, questa volta ci hanno salutato altri cari amici (Angelo, Alfio e Alexander25 tra gli altri).Non mi sento ancora di esprimere un giudizio sulla eventuale avvenuta censura. Però mi sento ancora più solo di un mese fa. Ciao
			Rispondi

			Re:Homines
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 06/04/2008 ore 14:3
			:-) Ti chiedo solo di avere pazienza, e lo chiedo a tutti. Come ho già scritto, le spiegazioni arriveranno, e saranno più che autorevoli. Quando saranno pubbliche, vedrete quanto buon senso c'è stato - ancora più di quanto me ne attribuisci - in ciò che è stato fatto.
			Rispondi

	aspettare e veder cosa ?
	di Lauro utente non più registrato commento del 06/04/2008 ore 14:4
	aspettare e vedere ... ???Ma aspettare e vedere cosa ? Non me ne frega più assolutamente niente di disegni nascosti complotti, critiche, messaggi, non me ne frega più niente di gente che sfrutta ed ha sfruttato accordo per i cazzi suoi o per chissà cos'altro. Davvero crediamo che chi modera modera perché è un altro che glielo dice o perchè qualcun altro dall'alto o dal basso manovra la gente come fossero marionette ? E tutti quelli che hanno costruito accordo in questi anni come sono stati manovrati ?Io mi scasso i coglioni dal lunedì mattina alle 07:30 al venerdì sera alle 19:00 per un lavoro che non mi da nessuna soddisfazione, carico di tensioni, stress (un cantiere politico di un'opera pubblica non lo auguro a nessuno ... il Gabibbo è venuto tre volte !!!) e quanto altro, PERTANTO non ho la minima intenzione di farmi scassare i coglioni anche di sera o alla notte quando cerco nel sito in cui mi sono divertito (e rifugiato) per anni sabato e la domenica per la mia passione che dovrebbe invece essere una cosa in grado di impegnare serenamente, costruttiva, un "posto" in cui ridere scherzare, confrontarsi, imparare, insegnare nella massima spontaneità e collaborazione, insomma, un posto in cui essere se stessi senza paura e crescere.Abbiamo reso questo sito quello che è impegnando il nostro tempo libero e mettendoci impegno e sudore e scazzi e discussioni e tutto il resto, crescendo anche come persone, io lo posso dire e tu più di me, siamo persone adulte Mario e oltre a meritare pretendiamo rispetto. E' chiaro questo ? Te la ricordi questa ?>Glen non era come lo descrivi, non corrisponde all'immagine che tu dai di lui. Con Glen ci parlavo quasi tutti i giorni, ci scambiavamo email e so bene quanto era delicato, quanto conoscesse i limiti del buon senso e della ironia. E ti assicuro che mai e poi mai avrebbe agito alla stessa maniera. Non solo, ma un'idea del genere non l'avrebbe nemmeno sfiorato da lontano. Non era da lui.Allora ? Ci metto niente a smontare quello che ho fatto, lo ho fatto per cose ben più importanti, figuriamoci se non sono pronto a farlo per quattro articoli ... il libero impegno delle persone merita sia rispetto sia un atteggiamento ben diverso. Ora cosa volgiamo fare ?
	Rispondi

			Re:aspettare e veder cosa ?
			di Mario Monteleone [user #10] commento del 06/04/2008 ore 15:1
			Lauro, mettiamoci un punto, perché è così che deve andare. Tu hai fatto le tue scelte, ora le rivendichi con un tono che a mio parere non ti appartiene. Ma sono le tue scelte, e le devi difendere. Io posso solo dirti che stai sbagliando. Conosci i motivi per cui ti dico questo. Mi dispiace molto questa tua reazione, ma la "incasso" come ho incassato tante altre cose. Io parto da un presupposto specifico: secondo me, si può parlare di tutto, con tutti. Basta solo avere la "chiave" giusta, e si aprono tutte le porte del mondo. Ho capito dopo tanto tempo che questo mio punto di vista non solo è raro, ma anche eccessivamente ottimistico. Tuttavia, non l'ho abbandonato. Neppure oggi in cui, davvero, questa discussione raggiunge temi altamente surreali. Ma per me va bene lo stesso: la vita è come la legna che metti nel camino, per il fuoco: trova una collocazione giusta per ogni singolo tizzone, e fa bruciare tutto uniformemente, fino a quando non c'è più niente da bruciare. E ti riconosco tutta la libertà che rivendichi, e tutta quella che ti viene data. Ma ora basta davvero: Luaca Jurgen ha risposto a tutti, per tutto, dicendo cose che reputo come limpidamente vere, perché le ho viste con i miei occhi mentre accadevano.
			Rispondi

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