Accordo: Ecco come vanno a finire queste cose (La Sapienza)

Ecco come vanno a finire queste cose (La Sapienza)

di giorgio montanari [user #6752] - pubblicato il 16 gennaio 2008 ore 22:56

Ecco cosa dicono i Media o a quali dichiarazioni lasciano spazio:Ciampi: in un intervista al Corriere definisce Ratzinger un'autorità scientifica e religiosa. Autorità scientifica? Ratzinger?Ratzinger: "Il Papa non deve cercare di imporre ad altri in modo autoritario la fede, che può essere solo donata in libertà, ma è suo compito mantenere desta la sensibilità per la verità; invitare sempre di nuovo la ragione a mettersi alla ricerca del vero, del bene, di Dio" ... "esiste il pericolo che la filosofia, non sentendosi più capace del suo vero compito, si degradi in positivismo; che la teologia col suo messaggio rivolto alla ragione, venga confinata nella sfera privata di un gruppo più o meno grande" ... "se però la ragione - sollecita della sua presunta purezza - diventa sorda al grande messaggio che le viene dalla fede cristiana e dalla sua sapienza, inaridisce come un albero le cui radici non raggiungono più le acque che gli danno vita. Perde il coraggio per la verità e così non diventa più grande, ma più piccola" ... "Il cammino dell'uomo - dice ancora il Papa - non può mai dirsi completato e il pericolo della caduta nella disumanitá non è mai semplicemente scongiurato: come lo vediamo nel panorama della storia attuale!". Ma riuscite a leggere tra le righe? Vi ricordate le staminali, vi ricordate l'aborto, vi ricordate l'immunità diplomatica di Ratzinger all'epoca degli scandali sui preti pedofili in America, vi ricordate le marce più che per la famiglia contro i diritti delle coppie omosessuali?Il TG2 discetta di epistemologia...

Ecco cosa dicono i Media o a quali dichiarazioni lasciano spazio:

Ciampi: in un intervista al Corriere definisce Ratzinger un'autorità scientifica e religiosa. Autorità scientifica? Ratzinger?

Ratzinger: "Il Papa non deve cercare di imporre ad altri in modo autoritario la fede, che può essere solo donata in libertà, ma è suo compito mantenere desta la sensibilità per la verità; invitare sempre di nuovo la ragione a mettersi alla ricerca del vero, del bene, di Dio" ... "esiste il pericolo che la filosofia, non sentendosi più capace del suo vero compito, si degradi in positivismo; che la teologia col suo messaggio rivolto alla ragione, venga confinata nella sfera privata di un gruppo più o meno grande" ... "se però la ragione - sollecita della sua presunta purezza - diventa sorda al grande messaggio che le viene dalla fede cristiana e dalla sua sapienza, inaridisce come un albero le cui radici non raggiungono più le acque che gli danno vita. Perde il coraggio per la verità e così non diventa più grande, ma più piccola" ... "Il cammino dell'uomo - dice ancora il Papa - non può mai dirsi completato e il pericolo della caduta nella disumanitá non è mai semplicemente scongiurato: come lo vediamo nel panorama della storia attuale!".

Ma riuscite a leggere tra le righe?

Vi ricordate le staminali, vi ricordate l'aborto, vi ricordate l'immunità diplomatica di Ratzinger all'epoca degli scandali sui preti pedofili in America, vi ricordate le marce più che per la famiglia contro i diritti delle coppie omosessuali?

Il TG2 discetta di epistemologia...

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	di FerroFe [user #8337] commento del 16/01/2008 ore 23:3
	"esiste il pericolo che la filosofia, non sentendosi più capace del suo vero compito, si degradi in positivismo; che la teologia col suo messaggio rivolto alla ragione, venga confinata nella sfera privata di un gruppo più o meno grande"Questo, nella mia personalissima opinione, può essere vero anche e soprattutto per la Chiesa: rendendosi conto non tanto di perdere terreno rispetto alla ragione, ma di essere superata come organizzazzione e come morale, e non riuscendo a concepire il mondo moderno, ha il timore di essere messa da parte come "istiuzione". E reagisce tentandi di mettere paletti alla società. Solo che questi paletti nascono superati e antiquati. Spero di aver fatto capire il pensiero!! Ciao Ciao!! Fulvio
	Rispondi

			Re:Situazione della Chiesa oggi.
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 16/01/2008 ore 23:5
			Chiarissimo Fulvio,Aggiungo anche che il modo che ha questo papato di definire la religione e la religiosità cristiana è assai limitante e fuoriviante anche per un credente, perché sembra interessarsi di ambiti che non le competono mentre si disinteressa di questioni molto importanti.
			Rispondi

	Scoperta dell'acqua calda
	di ultra-nick [user #5562] commento del 17/01/2008 ore 01:1
	Scusa Giorgio, ma questa è la scoperta dell'acqua calda: che cosa vuoi che ti dica un'autorità religiosa? Di fare il cacchio che vuoi? No: l'autorità religiosa si autoinveste del compito di guidarti, di indottrinarti e di condurti alla fede. Si è mai sentito un imam dire "fate pure il cacchio che vi pare?" No , non lo abbiamo mai sentito. Si è mai sentito un luterano dire ,"fate voi?". No, non lo abbiamo mai sentito. Il compito del laico, (che comunque può credere, visto che le cose possono tranquillamente coincidere), è capire la bontà o meno di questo messaggio, di criticarlo, di combatterlo con tutte le sue forze e di confutarlo scientificamente e filosoficamente. Non quello di mandare le letterine pigolanti a un rettore e poi a un giornale.
	Rispondi

			Re:Scoperta dell'acqua calda
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 17/01/2008 ore 01:3
			--- Il compito del laico, (che comunque può credere, visto che le cose possono tranquillamente coincidere), è capire la bontà o meno di questo messaggio, di criticarlo, di combatterlo con tutte le sue forze e di confutarlo scientificamente e filosoficamente. Forse non ci capiamo: il messaggio religioso è incompatibile con quello scientifico. Possiamo tirare in ballo i sistemi di pensiero, Wittgenstein, Davidson, Gödel, Weber, chi pare a te... Ma il punto è sempre quello: la fede si occupa di cose molto diverse e qualunque cosa il papa avesse da dire era per sua stessa natura anti-scientifico o non scientifico. --- Non quello di mandare le letterine pigolanti a un rettore e poi a un giornale.1. Uno fa quello che vuole. 2. La lettera è partita come cosa interna, poi arrivata ai giornali, se non sbaglio. 3. Io sono d'accordissimo con la lettera: non ha senso invitare a parlare chi ti umilia ogni domenica dal pulpito con certe ingerenze e giudizi, a mio avviso, indebite. 4. Ma l'Imam che dice che le occidentali violentate sono le vere colpevoli perché girano "semi-nude" (questo lo dice l'Imam di Sydney, non me lo invento io), lo inviteresti all'assemblea per i diritti delle donne?
			Rispondi

			studente di fisica
			di Hermano [user #9275] commento del 17/01/2008 ore 12:0
			Da studente di fisica dell'università di pisa non posso che trovarmi enormemente d'accordo con la protesta organizzata a roma, badate non sono un anticlericale, sono stato anche un praticante (fino alla venuta del nuovo papa). Vi assicuro che stare giorno e notte sui libri a studiare la realtà in tutte le sue forme, a sperimentare, costruire e cercare di capire le teorie che spiegano la nostra vita e poi doversi sorbire la saccenza di questo monarca che ti viene a fare la lectio magistris per dirti quello che sbagli e che non sa niente di metodologia dell'indagine della realtà se non quella che avevano i greci e i romani fa girare i coglioni.Probabilmente fosse stato un altro papa non ci sarebbe stata questa manifestazione di dissenzo, se fosse stato uno che veniva a parlarti dell'amore che deve unire l'umanità ecc.. ma questo si impiccia delle cose che non gli riguardano perchè non le ha studiate! Almeno papà giovanni paolo quando cercò dic apire il big bang chiamò gli scienziati di tutto il mondo e so fce spiegare, poi pensò quello che gli pareva ma ebbe l'umiltà di farselo spiegare, questa nuova chiesa è arrogante all'inverosimile e la politica italiana le sta leccando il culo trasversalmente.
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			Re:studente di fisica
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 17/01/2008 ore 12:2
			Grazie per il tuo contributo. Forse più che il papa dà fastidio il servilismo di molte istituzioni italiane e questa protesta è anche un atto di stizza verso tutto questo. Del resto, non credo possibile un dibattito vero tra un epistemologo vero (e libero) e questo papa. Me li immagino i titoli dei giornali: "contestato il papa!", "l'università covo di comunisti che vogliono distruggere la società", "bisogna avere rispetto!"Coraggio con i tuoi studi: stai aprendo gli occhi sul mondo come mai lo vedranno i più!
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			Re:Scoperta dell'acqua calda
			di ultra-nick [user #5562] commento del 17/01/2008 ore 12:3
			"2. La lettera è partita come cosa interna, poi arrivata ai giornali, se non sbaglio."Le letterine, (pigolanti o meno), non camminano da sole: vanno inviate. E questa è stata inviata. Liberissimi di inviare trutte le lettere che vogliono: ma i piagnistei sono indici della poca dignità di questi trafficoni."4. Ma l'Imam che dice che le occidentali violentate sono le vere colpevoli perché girano "semi-nude" (questo lo dice l'Imam di Sydney, non me lo invento io), lo inviteresti all'assemblea per i diritti delle donne?"Paragonare l'Imam di Sidney, o quello della Moschea di Finsbury Park a questa vicenda è fuori luogo: la Chiesa Cattolica non è nella top ten delle mie simpatie, ma no so cosa ci incastrino le dichiarazioni di un pazzo con una lezione universitaria."Forse non ci capiamo: il messaggio religioso è incompatibile con quello scientifico."E' stato incompatibile per secoli: non è detto che debba esserlo ancora in futuro. Nel XV secolo Niccolò Cusano, vescovo, parlava tranquillamente di astronomia, contestava la cosomologia aristotelico-tolemaica e soteneva l'impossibilità di determinare il centro dell'universo. Se poi le due cose dovessere risultare incompatibili anche fra 3 secoli chissenefrega: la Scienza andrà avanti lo stesso, (per fortuna). La Scienza poi non comunica alcun messaggio: la Scienza produce scoperte e allarga l'orizzonte delle nostre conscenze. "3. Io sono d'accordissimo con la lettera: non ha senso invitare a parlare chi ti umilia ogni domenica dal pulpito con certe ingerenze e giudizi, a mio avviso, indebite."Come detto, la Chiesa non è nella top ten delle mie simpatie: da uomo libero e non ideologizzato riconosco però che anche la Chiesa riceve oggi una serie di offese gratuite. Mi ricordo il titolo in prima pagine del manifesto:"il pastore tedesco". Piccole frasi da piccoli uomini quali sono e saranno sempre. Così come sottolineo che ieri a Roma diversi studenti cattolici sono stati allontanati in malo modo da Scienze politiche dai soliti pallosi collettivi universitari. E' questa la bella democrazia che ci vogliono insegnare?Ripeto però il concetto iniziale, ben espresso nel mio diario: quei 60 firmatari sono un massa di baroni scambia cattedre. Sono le persone meno indicate sulla faccia della terra per parlare di libertà di pensiero.
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