Accordo: Domanda banale:

Domanda banale:

di Alexander25 [user #607] - pubblicato il 14 gennaio 2008 ore 11:54

Ma voi il Tap delay lo usate?E se lo usate quanto? In che modo?Io ce l'ho sul lexicon e mi trovo in difficoltà quando cambio preset, mi spiego: passo dall'effetto 1 che ha un tap di 90 bpm al 2 che ne ha 135bpm, sto stronzo sul 2 rimane a 90. Problema dell'informazione midi della pedaliera o è proprio così che funzionano sti aggeggi?Domanda scaturita dall'interessante articolo in Home sul Memory Lane, caspita però! 400 euri per un delay analogico a pedale non sono un po' troppini?AlexUnder

Ma voi il Tap delay lo usate?

E se lo usate quanto? In che modo?

Io ce l'ho sul lexicon e mi trovo in difficoltà quando cambio preset, mi spiego: passo dall'effetto 1 che ha un tap di 90 bpm al 2 che ne ha 135bpm, sto stronzo sul 2 rimane a 90. Problema dell'informazione midi della pedaliera o è proprio così che funzionano sti aggeggi?

Domanda scaturita dall'interessante articolo in Home sul Memory Lane, caspita però! 400 euri per un delay analogico a pedale non sono un po' troppini?

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	tip-tap
	di alfio [user #7386] commento del 14/01/2008 ore 12:0
	Io ho programmo tutti i preset coi tempi giusti: mi basta cambaire preset.Usare il tap al volo non è una cosa banale. Secondo me il limite di questi mega-splendidi pedali analogici a 16 valvole è che se nel tuo repertorio ti serve più di una regolazione di delay o sei molto bravo col tap o sono problemi.
	Rispondi

			Re:tip-tap
			di alfio [user #7386] commento del 14/01/2008 ore 12:0
			Rileggendo il tuo post... ma cosa intendi tu per tap? Il tap è la funzione (a pedale o col pulsantino) che premuta "a tempo" (tipicamente si pigia 4 volte a tempo coi quarti del pezzo da suonare) imposta il tempo del delay. Praticamente mentre lo usi pare che stai a gonfià un canotto. Non è che tu invece hai un problema coi preset del tuo rack?
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			Re:tip-tap
			di Alexander25 [user #607] commento del 14/01/2008 ore 12:0
			Il tap tempo è quello che dici tu, il canotto sì :) Usarlo dal vivo infatti è atroce, ma pure in prova! Per questo non lo monto mai(dovrei mettere un pedalino apparte in un'entrata dedicata del rack). Problemi sui preset ni, perchè in effetti la logica è: se inizi un brano con questo tempo, a rigor di logica se cambi preset io ti mantengo lo stesso tempo. Il matto sono io che nei miei pezzi cambio tempo! O_o
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			Fast tap
			di Magnetico [user #1483] commento del 14/01/2008 ore 12:5
			Secondo me la cosa migliore è avere un tap da pigiare solo 2 volte. E' meno preciso, perché la media di 4 tap dovrebbe darti una migliore approssimazione, ma dal vivo è meglio. Basta fare un po' di esercizio. Si tratta di groove "pedicolare". E poi lo puoi sempre correggere con altre due pedalate se hai toppato (o TAPpato, come si dice?!).Rispondendo ad Ale, il tap credo sia fondamentale. Io fino ad ora ho suonato senza tap, però ne sento davvero la mancanza. I pezzi che suono dal vivo hanno tutti lo stesso settaggio del delay, se non fosse per la velocità che si dovrebbe adattare ad ogni pezzo, cosa positiva, come hai scritto in un commento più giù. Col Digidelay, che ho venduto per questo motivo, ho trovato il problema (che descrissi anche a suo tempo nella recensione) che per entrare accendere il delay e selezionare il tap tempo devi a) pigiare il pedale una volta (pedale on) b) premerlo di nuovo per almeno 2 secondi (sei nella modalità tap) c) pigiare 2 volte il pedale scandendo il tempo da dare al delay d) aspettare che da quando sei entrato nella modalità tap siano passati almeno 4 secondi, perchè quello è il tempo massimo del delay. Altrimenti rischi di sballare il tempo selezionato in precedenza. e) tenere premuto il pedale per altri 2 secondi (per uscire dalla modalità tap, in modo da poter disinserire l'effetto). E' un casino!Spero di mettere presto le mani sul TC-Electronics Vintage Delay o sul T-Rex Replica. Sono ottimi delay digitali, i migliori in formato pedale che sono adesso sul mercato, ed anno il pedale tap tempo dedicato."
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			Re:Fast tap
			di alfio [user #7386] commento del 14/01/2008 ore 13:1
			Probabilmente hai ragione ma a me l'idea di mettermi a pedalare a tempo con l'emozione del palco eccetera... non fa per me.Benedico l'accoppiata Delay con preset + Batterista che suona a metronomo che mi rende la vita mooolto più tranquilla. Peraltro non sono nemmeno un fanatico dei delay analogici quindi non soffro di nessuna rinuncia.
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			Re:Fast tap
			di Magnetico [user #1483] commento del 14/01/2008 ore 13:2
			Certo, il batterista col metronomo ed i preset sono l'ideale, ma nel mio caso facciamo senza metronomo. Volendo sognare... ci vorrebbe il sequencer che ti cambia le patch e dà il click al batterista, ma... vabbè..."
			Rispondi

			Re:Fast tap
			di Alexander25 [user #607] commento del 14/01/2008 ore 13:1
			Nooo, ma che sei matto? Hai fatto bene a darlo via, ti ci vuole una laurea in ingegneria per settare il tempo. Assurdo, ma poi i pedali in sè, a differenza del rack, vengono progettati esclusivamente per un uso live, quindi dovrebbero essere immediati nell'utilizzo! Mah. Il tc electronics ne ho provato uno, non mi piacciono i suoni, ma per il live mi dicono che è il massimo della facilità. L'altro non l'ho mai visto. Dovrei provare a mettere il pedale per il tap e vedere come mi ci trovo, il problema è che odio i pedali...è + forte di me! ;-)
			Rispondi

			Re:Fast tap
			di Magnetico [user #1483] commento del 14/01/2008 ore 13:2
			Sono d'accordo con te per la praticità live. Poi come al solito dipende sempre da quello che ci devi fare e dal proprio gusto personale in fatto di suono! Ciao!"
			Rispondi

	Artrochè se so troppi!
	di The_song_is_over [user #7972] commento del 14/01/2008 ore 12:0
	Comunque il TAP TEMPO è un'ivenzione del Demonio e io da buon cristiano me ne guardo bene dall'usarlo anche se ce l'ho. A me me ne frega zero se il delay non è a tempo...anzi...se non è a tempo esce meglio...certo deve stare bene...
	Rispondi

			Re:Artrochè se so troppi!
			di Alexander25 [user #607] commento del 14/01/2008 ore 12:1
			A me me ne frega zero se il delay non è a tempommmmhhh, non sono affatto d'accordo, quando il delay è perfettamente a tempo con la canzone vengono delle cose sopraffine e non parlo dei soli e basta, ma soprattutto delle ritmiche "a tempo". Io le uso spesso e se il delay non è nel range di un max di 5 bpm di errore viene fuori uno schifo, te lo garantisco!
			Rispondi

			Re:Artrochè se so troppi!
			di alfio [user #7386] commento del 14/01/2008 ore 13:2
			...A me me ne frega zero se il delay non è a tempo...Prova a fare un pezzo in cui il delay è fondamentale tipo che so qualcosa degli U2 o another brick I; oppure un pezzo in cui c'è una batteria elettronica; oppure un pezzo in cui c'è un'altra chitarra col delay (ad es. sempre brick I) e poi quando senti il pastone di echi a cazzo di cane me lo dici se non te ne frega del tempo...
			Rispondi

	Risposta banale: Sì
	di locke [user #10208] commento del 14/01/2008 ore 12:0
	Secondo me è una delle funzioni indispensabili di un delay. Cambi preset? Dovresti averlo messo a posto con il pezzo a casa ma se non l'hai fatto in un secondo lo fai in tempo reale, non mi sembra così facile sbagliarsi, sicuramente meno facile che con le manopole (che comunque hai ancora se non ti piace usare il tap o se vuoi fare qualcosa di particolare- fuori tempo con il beat, ecc...).Ciao. -
	Rispondi

	facciamo che dipende?
	di coccia [user #2436] commento del 14/01/2008 ore 13:3
	Facciamo che tu eri un chitarrista rock, io ero un chitarrista blues, Pino era un chitarrista pop e Marco era un chitarrista fusion. Facciamo che tutti avevamo un delay nel setup, e che adesso ce lo spiavamo a vicenda (ops!). Facciamo che forse a te e a me ci bastava un delay senza tap-tempo, e anzi forse ci bastava un echo, e anzi a dirla tutta io potevo anche starmene senza ché forse era meglio però invece a te quel po' di ribattuto ti ingrossava il suono, però non è che ti serviva proprio a tempo, era così, giusto per ingrossarlo un po' come il cotone nella patta. Però facciamo anche che se a Pino e Marco gli davi il tuo echo (o il mio niente) loro si incazzavano un po' perché Pino faceva le coperte dei VoiPure e non puoi suonare le parti di IlMargine senza il ritardo a tempo (facciamo che siamo su Accordo e gli anglicismi non sono benvoluti), e hai voglia a farti i suoni a casa, ché senza sequenze o metronomo in cuffia il batterista mica può spaccare il bpm; e facciamo che anche Marco vuole lo vuole a tempo (che poi me lo diceva anche mia nonna: "ogni cosa a suo tempo!"), anche se forse lui in realtà potrebbe pure farne a meno, però facciamo che gli piaceva fare il figo col tastierista sennò quello gli dava dell'analfabeta elettronico e facciamo che a lui non piace sentirselo dire, e lo capisco pure. Insomma, facciamo che dipende?
	Rispondi

			Re:facciamo che dipende?
			di alfio [user #7386] commento del 14/01/2008 ore 13:4
			Facciamo pure che ci conosciamo abbastanza bene e sappiamo benissimo i generi che suonano i partecipanti alla discussione?Comunque un po' di saggio relativismo ci stava... :-)
			Rispondi

			No no, aspetta!!
			di coccia [user #2436] commento del 14/01/2008 ore 22:5
			Non ci sono riuscito, ma volevo ironizzare. Sigh. :( In realtà volevo riflettere pur'io su memedesimo, ché alle volte mi paio meno approdato che naufrago.Mi spiego.Col rack puoi fare tutto quello che vuoi. Anzi, devi. E io mi sento quasi in colpa quando lo uso perché non tempo né pazienza per programmare ad esempio i controll change. Peste mi colga.Coi pedali, sei limitato. Ma limitato molto. Io non ho grande amore per quei cosi tipo Vector et similia, perché comunque hanno problemi coi pedali doppi (v. Route66), non bypassano il superproblema dei controlli dei parametri e infine aggiungono volume e peso e complessità a un sistema che dalla sua dovrebbe avere soprattutto la praticità.Quindi: se vado di pedali, cerco di evitare il tip tap. Niente delay a tempo, solo echo, tanto per. E in realtà, tanto mi basta nella maggior parte dei contesti live. In studio è diverso, ma quasi mai si usa il delay mio, qualunque sia. Certo, quando voglio andare di rack il taptempo è ok, ma più vado avanti e più mi rendo conto di poter farne a meno (certo, non è che chi paga -cantanti o band- debba saperlo, anzi... lo so io e non lo dico a nessuno, e un po' di mestiere mi aiuta a cavarmela. E il tempo risparmiato dalla programmazione, a casa, me lo passo con mia moglie. O su Accordo, che è peggio...)Soprattutto però: perdonami se son parso sarcastico, ché nun volevo. Ciao!
			Rispondi

			Re:No no, aspetta!!
			di Alexander25 [user #607] commento del 15/01/2008 ore 09:4
			Insomma mi stai dicendo che il tap tempo è una mano santa, ma tu per pigrizia non lo usi perchè non ti va di perder tempo a programmare i program change? Beh, però una volta che ci hai perso mezza giornata stai apposto per parecchio, io un po' di tempo ce lo perderei. Io ho programmato la mia pedaliera midi ormai 5 anni fa e non l'ho + dovuta toccare, adesso so sempre dove sono determinati effetti e quando li voglio usare, sono una trentina, bastano e avanzano, inoltre piloto sempre da lì il canale del Pre Soldano, click=distorto+delay ari-click pulito+reverbero eccosivvia. Coi pedali d'espressione taro maggiore o minore mix d'effetto, ma in realtà lo uso pochino. Forse tra non molto penso che sostituirò per la chitarra il Lexicon con qualcosa di più tosto e più adatto alla chitarra, il Lex lo passo ovviamente alla voce e/o acustica, che ci sta da dio! :)
			Rispondi

			Re:No no, aspetta!!
			di coccia [user #2436] commento del 15/01/2008 ore 10:0
			Beh, non è proprio così. Tieni conto che io suono "de mestiere", cioè ci campo (o perlomeno ci provo). La mia attività live è limitata dalle scarsissime occasioni della mia zona, e dal mio netto rifiuto di suonare sottocosto (non vado OT, ma mi serve per tracciare un quadro). Il grosso del mio lavoro è l'insegnamento, a cui ho dedicato una vita di studio specifico, e in secondo piano l'attività in studio: qui, com'è ovvio, la programmazione non ha senso, perché se mi serve un delay a tempo (anche posto che non avessero un delay a banco migliore del mio?!?) non posso sapere prima che tipo di delay servirà; a meno che, come capita spesso, non sia io a comporre le parti di chitarra o almeno ad arrangiarle, nel qual caso ok, so che delay servirà, però torniamo al fatto che perlopiù lo metteranno da banco. I live non sono molti, anzi, pochissimi. La mia ricerca sul suono, in questo caso, si concentra sul massimo risultato col minimo sforzo, perché andando "a gettone" devo necessariamente essere agile! Nelle cose mie, infine, il delay a tempo non mi serve quasi mai, e lo uso più come "echo inciccionante" che come effetto ritmico. Tutto qua :)
			Rispondi

			Re:No no, aspetta!!
			di Alexander25 [user #607] commento del 15/01/2008 ore 10:1
			Kapizko. Tutto un altro discorso però, infatti la domanda è su come viene utilizzato il tap dal vivo, pure io in prova me ne sbatto, seleziono il tempo che mi serve a mano, tra un pezzo e l'altro. In registrazione invece mi consigliavano sempre di suonare senza effetti, che poi li avrebbero aggiunti loro in sede di mixaggio, il che, soprattutto per le profondità del suono e proprio il tap dell'eventuale delay in presa diretta avrebbe dato sicuramente problemi dopo. Ma io se ragiono un solo con quell'effetto, non riesco a dargli la stessa intensità se suono secco, insomma, non mi viene. Io vado a sensazioni, nun je la pozzo fa. Però il risultato è stato buono lo stesso, almeno nel mio piccolo, intendo.
			Rispondi

			Re:No no, aspetta!!
			di coccia [user #2436] commento del 15/01/2008 ore 10:2
			Vero, vero. In ogni caso credo resti vero l'assunto di partenza: se vai di rack, ok al tap tempo; se vai di pedali, limitati all'echo. O meglio, visto che si tratta di "strumenti", funzionali perciò ad uno scopo: se ti serve un tap tempo, vai di rack; se ti basta un echo, puoi stare sui pedali. Direi che il centro del mio pensiero è questo, più o meno...
			Rispondi

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			Re:No no, aspetta!!
			di alfio [user #7386] commento del 15/01/2008 ore 10:2
			Tranquillo, nessun problema ci mancherebbe, volevo solo dire che se Alex faceva ad esempio blues sarei stato io il primo "altro che delay, manco l'accordatore te devi portà!"Le tue considerazioni di collegare la scelta al genere musicale e al contesto (studio, live, onanismo da stanza ecc.) sono sacrosante, solo che erano state già "filtrate" dalla conoscenza di gusti, genere eccetera. Tra l'altro Alex è notoriamente uno dei meno gasati e quando parla di strumentazione quelli come me e lo ZIO cercano di spingerlo ad allungare il braccino corto (tipo T-Rex, il dinosauro, non i pedali) e comprarsi qualcosa anche lui!Comunque se avessi considerato sarcastico il tuo intervento t'avrei messo la bustina di sale al posto di quella di zucchero sul piattino del caffè...
			Rispondi

			il sale nel caffè??!?
			di coccia [user #2436] commento del 16/01/2008 ore 10:4
			>>>t'avrei messo la bustina di sale al posto di quella di zucchero sul piattino del caffè...'nfamone... :P
			Rispondi

	Comunque
	di Mozz utente non più registrato commento del 14/01/2008 ore 14:2
	Il marshall eh-1 echohead è il pedalino delay (dotato di presa tap tempo esterna) migliore del mondo mondiale.. e costa na cazzata.Che c'entra?Boh? Niente!Era per partecipare!Tornando in topic io credo che la Prinz fosse nettamente superiore al 128, ma si sa, de gustibus.Eppoi anche maradona in certi giorni aveva due piedi sinistri, secondo me.O no?!
	Rispondi

			Re:Comunque
			di Alexander25 [user #607] commento del 14/01/2008 ore 14:4
			Sì vabbè, smettila de dì cazzate e va a pulì er cesso, che oggi tocca a te!Prima però famme un caffettino al topo muschiato! Sennò sai che schifo colle mani zozze?
			Rispondi

			Re:Comunque
			di Mozz utente non più registrato commento del 14/01/2008 ore 14:5
			"Sennò sai che schifo colle mani zozze?"Perchè secondo te prima de lavà i cessi cello pulite?Mai lavato le mani in vita mia! ;)Comunque non è tanto una questione di ricaricabilità o meno.. gli Stabilo Boss sono i migliori evidenziatori soprattutto per la scorrevolezza e la punta a scalpello che permette di ottenere diverse larghezze di sottolineatura.I cloni cinesi non reggono, provare per credere.Arrivederglielo.
			Rispondi

			Re:Comunque
			di triumph utente non più registrato commento del 14/01/2008 ore 16:3
			"I cloni cinesi non reggono, provare per credere."A quando l'articolo sugli evidenziatori tarocchi??Comunque era più meglio la Simca 1000;-)
			Rispondi

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