Accordo: la politica dal basso?

la politica dal basso?

di Robyz [user #66] - pubblicato il 17 settembre 2007 ore 13:09

Sono abbastanza indeciso su come interpretare questa notizia: Il principio delle liste civiche e l'incoraggiamento a partecipare attivamente alla vita politica del Paese, partendo dal basso, mi sembra buono ma non posso che restare molto scettico sul promuovere i meetup di Grillo, con un chiaro imprinting mentale e un potenziale gruppo di persone già inclini a seguire un leader (indipendenti sulla carta ma evidentemente tutti molto "sintonizzati" sul Grillo pensiero)... sono anche perplesso sul discorso della "certificazione del blog" che attesterebbe l'aderenza a particolari principi "etici" (fra cui l'essere incensurati e la non affiliazione a qualsiasi partito politico) ma anche l'appartenenza ad una corrente di pensiero ben precisa (difficilmente un onestissimo e rispettabilissimo cittadino che non segue Grillo chiederà per la sua lista la certificazione)... finora pensavo che Grillo avesse solo intenzioni di informare, oggi non ne sono più tanto sicuro

Dello stesso autore

La mia Paul Reed Smith Custom 24

Ci sono, anche se poco

Travellin' Band

Loggati per commentare

	Dubbi.
	di CHARLIE [user #1047] commento del 17/09/2007 ore 13:3
	Capisco i tuoi dubbi, ma qualcosa bisogna pur fare. E qualcuno deve prendere l'iniziativa.M'intristisce un po' che debba essere Grillo, ma se gli altri stanno con le mani in mano o, addirittura, con le mani in pasta...Per quanto mi riguarda sono entrato in una fase in cui me ne devo fregare di tutto e tutti e pensare solo alla mia famiglia, tanto il cattivo sangue non porta alcun risultato. Per il futuro, vedremo.Abbracci.*
	Rispondi

	Teoria e realtà
	di smilzo [user #428] commento del 17/09/2007 ore 15:4
	"e un potenziale gruppo di persone già inclini a seguire un leader".In linea teorica concordo.La mia esperienza reale con le persone del meetup mi fa dire invece l'esatto contrario. Sono persone che ragionano benissimo con la loro testa.Vedi Lauro, vedi me. Cioè: almeno credo di ragionare con la mia testa!!!! ;)Ciaoo!!!
	Rispondi

			Re:Teoria e realtà
			di Robyz [user #66] commento del 17/09/2007 ore 17:2
			leggendo su qualche forum meetup non ho avuto la stessa impressione, ho notato invece punte di fanatismo e poco spirito costruttivo Robyz
			Rispondi

	Mah...
	di breathe [user #12069] commento del 17/09/2007 ore 16:0
	..sono istintivamente pro-Grillo, ma voglio prendermi ancora qualche giorno di riflessione prima di commentare questa notizia.
	Rispondi

			Re:Mah...
			di Robyz [user #66] commento del 17/09/2007 ore 17:3
			anche io lo sono sempre stato ma ho sempre visto il suo ruolo in colui che informa su ciò che non si vuole dire sui canali maggiori, l'alternativa, la cosiddetta "soluzione" a tali problemi non è compito degli stessi che ne fanno la denuncia altrimenti le cose non funzionano, così come non funzionano quando giudice e boia coincidono. Robyz
			Rispondi

			Re:Mah...
			di smilzo [user #428] commento del 18/09/2007 ore 08:5
			>così come non funzionano quando giudice e boia coincidonoMa Grillo ha ribadito che NON vuole scendere in politica... lui resta elemento di denuncia, ma qualcunio deve ascoltare. Altrimenti è come suonare su un palco con la corrente staccata. ;)
			Rispondi

Loggati per commentare

			Re:Mah...
			di rockit [user #11557] commento del 18/09/2007 ore 12:5
			Visto che sono intervenuto sotto, in modo che forse rileggendolo può suonare un po' polemico, mi riaggancio a questa tua osservazione per chiarire un po' meglio il mio pensiero. Ultimamente, con la proposta di legge, il v-day, ed altre iniziative, mi pare che Grillo stia superando la soglia della denuncia per passare a quella dell'azione ("mandiamoli affanculo!" mi pare una esortazione, non una denuncia). Ora, la scelta di protestare, voler fare piazza pulita, se pur perfettamente legittima, mi sembra che debba poi trasformarsi in un impegno attivo nel cambiare le cose, anche perché denunciare i malfunzionamenti è facile, far funzionare le cose è un compito complesso, che DEVE inevitabilmente portare a compromessi e mediazioni. Insomma, la protesta da sola per me non ha molto senso, se non si affianca ad una azione per far andare le cose come si vorrebbero, che si scontra anche con le esigenze degli altri, non necessariamente della grande azienda, ma di persone comunissime (pensiamo al petrolchimico di Marghera: di certo da denunciare ce n'è finché si vuole, ma gli operai devono anche dar da mangiare alla famiglia, quindi una denuncia semplice con una ricetta tipo "chiudiamo tutto", "riduciamo le fabbriche" o simili crea problemi sociali non da poco). Quindi ben vengano le liste civiche, che peraltro (e qui sono davvero un po' polemico, ma mi pare doveroso) si affiancano a quelle presentate da tanti altri cittadini che si sono già impegnati per cercar di cambiare le cose, anche senza il bollino del blog.Ciao Lorenzo
			Rispondi

			Re:Mah...
			di Robyz [user #66] commento del 18/09/2007 ore 13:4
			"Quindi ben vengano le liste civiche, che peraltro (e qui sono davvero un po' polemico, ma mi pare doveroso) si affiancano a quelle presentate da tanti altri cittadini che si sono già impegnati per cercar di cambiare le cose, anche senza il bollino del blog."concordo! Però le liste civiche sono solo un piccolo tassello nel mondo politico, tutta la politica di largo respiro non è attuabile senza un governo solido e serio... i problemi in Italia sono tanti ma per quanto qualcosa si faccia è sempre troppo poco e le minacce di rivolta popolare dovrebbero farli almeno saltare sull'attenti mentre invece che fanno? come al solito i cazzi loro... manco a dirlo oggi ho letto che assieme all'aumento una a tantum delle pensioni di pochi euri i senatori si sono aumentati di duecento netti al mese il proprio stipendio... non so cosa hanno in testa sta gente ma se aspettano come segnale che qualcuno cominci ad appenderne un paio a qualche albero, tanto per dare un segnale, forse ci si arriverà prima di quanto non si pensi
			Rispondi

			Re:Mah...
			di smilzo [user #428] commento del 18/09/2007 ore 14:5
			>tutta la politica di largo respiro non è attuabile senza un governo solido e serioE' IMPOSSIBILE che una termite costruisca un termitaio, senza un governo e coordinazione. Eppure... ;)
			Rispondi

	Pro e contro
	di zanocom utente non più registrato commento del 17/09/2007 ore 17:3
	L'idea del bollino blu mi ha lasciato perplesso. Ho firmato al V-Day perché sono d'accordo con i principi di onestà a cui devono rispondere i candidati. Non mi spiego quello della non iscrizione a un partito.Fossi stato in Grillo avrei, come fatto molte volte in passato, pubblicato sul blog e quindi dato spazio a quelle liste o quei candidati che rispondevano a certi criteri. Se domani un partito aderisse in toto ai punti del V-Day (quindi no condannati in lista, no gente da oltre due legislature e non scelti dalle segreterie) comunque non andrebbe bene in quanto partito.Così ho troppi dubbi perché non si era detto prima che i partiti non vanno bene a prescindere.
	Rispondi

			Re:Pro e contro
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 17/09/2007 ore 23:0
			---Se domani un partito aderisse in toto ai punti del V-Day (quindi no condannati in lista, no gente da oltre due legislature e non scelti dalle segreterie) comunque non andrebbe bene in quanto partito. Qualcuno, in modo trasversale, lo ha già fatto: lettere a Grillo pubblicate sul blog di quest'ultimo, dichiarazioni in tv, richiami al cosiddetto "Grillo pensiero"... Ma l'adesione ad una decina di punti, per buoni che possono essere, non certifica la moralità di un partito o di un politico, né garantisce che le azioni di quest'ultimo siano sempre corrette. Il "bollino blu" (di fatto o reale) è molto superficiale e la classe politica ha piuttosto bisogno di giornalisti o oppositori politici che concretamente vigilassero sulla reale condotta politica: invece, mi sembra che si scontrino su questioni di principio o molto marginali, distraendo l'opinione pubblica da inciuci e taciti assensi. Pochi giorni fa, ho visto un'intervista TV al primo ministro australiano e il giornalista non solo gli chiedeva conto delle sue azioni, gli faceva una serie di domande molto tecniche e puntuali, non lo lasciava mai scappare, ma correggeva (dati alla mano) le statistiche ed i risultati che il primo ministro (!!!) snocciolava. Altro che interviste farsa di "comunisti" o pseudo-oppositori, che poi si va tutti a farsi du spaghi...
			Rispondi

			Re:Pro e contro
			di smilzo [user #428] commento del 18/09/2007 ore 08:4
			>la classe politica ha piuttosto bisogno di giornalisti o oppositori politici che concretamente vigilassero sulla reale condotta politica: invece, mi sembra che si scontrino su questioni di principio o molto marginali, distraendo l'opinione pubblica da inciuci e taciti assensi. Caro Giorgio, hai centrato uno dei punti deboli della nostra "democrazia"! :)Il prox V-day Grillo lo farà contro i mass media, se non ricordo male...
			Rispondi

	Scettico
	di Mancunion [user #3854] commento del 17/09/2007 ore 20:0
	Vedi, io credo che la potenza di Grillo sia quella di rifiutare gli schemi. Ed e' anche il limite della sua iniziativa, se questa fosse rimasta un "movimento". Purtroppo per noi, e per tutti quelli che si vogliono ribellare, Grillo sceglie di cominciare a giocare seguendo determinate regole. Io lo dico in via puramente teorica e chi vuole capire capisca. Il bollino blu e' l'alternativa pulita ad una tessera. Secondo me questa e' la via piu' breve per irrigidire qualcosa che di per se nasceva fluido... ma purtroppo e' anche l'unica via che Grillo ha per 1) salvaguardare il suo nome e 2) per passare alla seconda fase, cioe' quella attuativa dopo il vday.C'e' un cortocircuito abbastanza evidente, e mi ricorda da vicino la calata in politica dello "sbirro" Di Pietro... e del resto proprio Di Pietro e' stato l'unico esplicitamente soddisfatto.Le mie analisi politiche non sono mai state un granche', e spero tanto di essere smentito dai fatti. Quello che rimane e': potere politico e potere economico Vs semplice cittadino. Il partito, in quanto entita' politica avrebbe dovuto essere il veicolo, il mezzo per aiutare il cittadino nell'impari mediazione tra interessi generali e interessi dei singoli (o dei gruppi). In Italia (ma anche nel resto del mondo) si e' tramutato in fine.Purtroppo credo che Grillo nun je la fara'.
	Rispondi

			Re:Scettico
			di Robyz [user #66] commento del 17/09/2007 ore 23:4
			"C'e' un cortocircuito abbastanza evidente, e mi ricorda da vicino la calata in politica dello "sbirro" Di Pietro... e del resto proprio Di Pietro e' stato l'unico esplicitamente soddisfatto."la cosa che mi preoccupa di più è che mi ricorda anche la calata di Berlusconi come l'imprenditore di successo, dinamico, pratico, capace di far andare avanti l'Italia azienda e risolvere tutti i problemi dello Stato statalista, lento e burocratico... il problema è che, prima di lui, dalle crisi e dalla delusione delle masse tendono ad emergere sempre strani personaggi. Robyz
			Rispondi

			Re:Scettico
			di smilzo [user #428] commento del 18/09/2007 ore 08:5
			Secondo me la differenza, sottile quanto si vuole, c'è... Berlusconi è la soluzione, Grillo suggerisce soluzioni.E' come quando tu cerchi una chitarra. Il negoziante ti vende la epiphone, tanto è una LP fatta in cina ma è buona comunque. Accordo ti offre un ventaglio di soluzioni, stimoli, analisi. Ma poi alla fine decidi tu. ;)
			Rispondi

			Re:Scettico
			di Robyz [user #66] commento del 18/09/2007 ore 13:0
			per ora pare così...ma la situazione sta evolvendo e tutto mi fa sembrare il prologo di qualcosa già visto più volte e mai finito per il meglio...
			Rispondi

	4, 5 o sei corde?
	di doando [user #220] commento del 18/09/2007 ore 01:0
	Se la politica partisse dal basso sarebbe molto più tranquilla ;))
	Rispondi

	Naturale
	di rockit [user #11557] commento del 18/09/2007 ore 12:3
	Sinceramente sono da un pezzo scettico su Beppe Grillo. Se in passato c'è stato molto l'aspetto della "contro-informazione", peraltro coerente col ruolo di comico impegnato, ultimamente Grillo sta evolvendo verso principi più politici, con scelte ben precise, e con una secondo me pessima tendenza al fare d'ogni erba un fascio, ormai sempre più presente nei suoi interventi (vedi il rifiutare chi non è incensurato, indipendentemente dal reato commesso e soprattutto dal fatto che possa aver o meno scontato pienamente la condanna ricevuta, cosa che in un paese civile dovrebbe comportare la piena riabilitazione sotto tutti gli aspetti). Sinceramente, se il tutto non fosse sfociato nella richiesta di impegnarsi attivamente, il rischio sarebbe stato quello di comportarsi un po' da "bambini capricciosi", mi si perdoni l'espressione, a cui le cose non stanno bene ma che fanno poco per cambiarle. Finalmente, con l'impegno diretto, si potranno vedere sul campo le capacità reali di amministrazione dei sostenitori, perché è comodo protestare col sindaco se non si deve rendere conto al resto della città, e anche la semplice effettiva portata del movimento, che smuove molto a livello mediatico ma mi par poco a livello di presenze. Sinceramente, se le persone che vogliono cambiare le cose iniziano a darsi da fare pienamente non c'è altro che da essere contenti, speriamo che sia un primo passo per un cambiamento.Saluti Lorenzo
	Rispondi

			Re:Naturale
			di Robyz [user #66] commento del 18/09/2007 ore 13:2
			premesso che non ci trovo nulla di polemico in quello che dici (e del resto sono argomenti che non si prestano proprio ad un dibattito calmo e rilassato ;-) volevo fare due osservazioni... la prima la riporto nel prossimo diario fra qualche minuto. Sul discorso invece del "non criticare ma fare" non sono completamente d'accordo perchè credo nella distinzione dei ruoli... voglio dire: se il mio compito è di fare le leggi vedo di farle al meglio, se faccio il comico o l'ingegnere vedrò di fare ottimi spettacoli e ottimi edifici ma nulla mi vieta, se ne ho la capacità, di criticare l'operato di chi non fa il suo dovere (e mi pare sotto gli occhi di tutti che qua il proprio dovere continuano a farlo sempre pochi) senza per questo dover essere per forza uno con la soluzione... se vedo uno che per costruire un palazzo comincia a mischiare assieme merda e gomma da masticare al posto del cemento potrò pure dire che sta facendo un lavoro da cani senza per questo dover essere in grado di sostituirmi a lui e costruire il palazzo che non saprei proprio fare... e sfido il tipo a dirmi che finchè non trovo un modo migliore per farlo lui è autorizzato a impastare merda e gomma da masticare come cemento! Il mestiere di Grillo è denunciare, far capire chi (ovviamente a parer suo!) non sta facendo il proprio dovere, sia per incapacità che per malafede (o tornaconto personale), poi sarà compito di chi subentra di prendere in mano la situazione e fare meglio del predecessore... ed in tutto questo non ci vedo nulla di strano ne di sbagliato. Robyz
			Rispondi

			Re:Naturale
			di rockit [user #11557] commento del 19/09/2007 ore 14:3
			Ciao, condivido in gran parte i tuoi argomenti, e mi trovi perfettamente d'accordo con le tue posizioni sulla "denuncia". Tuttavia, secondo me, e restando nello specifico del discorso su Beppe Grillo, mi sembra che le posizioni siano cambiate. Si sta passando da una denuncia per cosi' dire "neutra", secondo me piu' sana e aperta, alla proposta concreta di soluzioni: la legge di iniziativa popolare, il v-day, e quant'altro mi sembrabo molto piu' che semplice denuncia di quello che non va, sono piu' un programma di azione, e purtroppo mi pare (e' una mia personalissima opinione) piu' orientato al "distruggere" che al costruire. Francamente, tornando al tuo esempio del costruttore di muri di merda, mi sembra poco costruttivo andar dal tizio e dirgli "fai un muro di merda"; secondo me e' necessario far presente la cosa a chi l'opera la sta pagando. E se, come nel caso del v-day, si parla di un bene comune, ovvero la pubblica amministrazione e la politica, nel momento in cui chi ti rappresenta non ti soddisfa e' doveroso anche mettersi in gioco in prima persona, senza sperare di trovare dal nulla un candidato alle elezioni che governi in modo soddisfacente. In quest'ottica, e qui penso anche a quello che dici sopra, mi sembra che le liste civiche siano ben piu' che un sassolino nel mare: anche comuni piccoli muovono quantita' di soldi e servizi notevoli (pensa ai milioni di euro di costo di un palasport, alla gestione della viabilita' o delle zone industriali, ai servizi di assistenza, agli uffici comunali); nei comuni grandi tutto si amplifica (conoscendo un po' della situazione di Padova ti posso dire che non siamo poi molto distanti da quello che puo' essere il governo del paese intero). Con la differenza, rispetto alle elezioni politiche, che il singolo ha piena possibilita' di farsi vedere, conoscere, rispettare, e se e' capace eleggere, e magari appaltare i lavori a chi i muri li fa di cemento. Insomma, pensare veramente che la politica sia un mondo inaccessibile porta piu' allo sconforto che a soluzioni concrete, almeno cosi' la penso. Piuttosto, trovo in quest'ottica assolutamente condivisibile e necessario il ritorno alla preferenza diretta dei cittadini nelle elezioni, per dire insomma che il discorso e' molto complesso, punti (e spunti) buoni ne arrivano da tutti, anche da Beppe, che aiuta e dare visibilita' alle proposte, ma andare troppo per una visione in bianco e nero secondo me porta a poco. Grazie per lo spunto di discussione, spero di essermi un po' spiegato meglio, Ciao Lorenzo
			Rispondi

			Re:Naturale
			di Robyz [user #66] commento del 19/09/2007 ore 15:3
			Altre due osservazioni le agguingo ma prima ti ringrazio per gli ottimi spunti e per il discorso interessante (ed anche per la calma con cui riesci a trattare l'argomento nonostante io sia un rompicoglioni spropositato ;-) Pienamente d'accordo sul cas Grillo che sembrerebbe pronto per prendere una piega molto più attiva, in effetti sembra che la cosa sia stata sottovalutata da molti che credevano, io per primo, che il caso si sarebbe sgonfiato dopo pochi giorni mentre invece cresce in continuazione, forse perchè vogliono portarlo all'esasperazione e neutralizzarlo, con risultati piuttosto singolari. Il disco rso delle liste civiche lo accolgo parzialmente perchè solo il governo centrale ha la possibilità di interloquire con le altre realtà estere, pianificare strategie di fondo su tutto il territorio e subentrare quando le realtà locali non riescono a trovare un accordo comune (pensa solo al problema rifiuti della campania, senza un piano regolatore a livello nazionale, riserve economiche ecc. li avrebbero lasciati letteralmente annegare nella propria immondizia... oddio, non che la situazione si sia risolta ma questo è un problema di efficienza del sistema). è sicuramente vero che gran parte delle attività potrebbero essere gestite bene localmente ma anche in questo caso è dimostrato che le nazioni diventano potenti quando coordinano assieme una direzione comune e uniscono gli sforzi in quel senso. quello che continuo a vedere nero è il discorso di raddrizzare ciò che ora è storto in modo assurdo, c'è bisogno di un cambio drastico, ci vogliono idee nuove e persone nuove e allo stato attuale delle cose l'alternativa a chi c'è è solo chi ancora non c'è mai stato... nessuna delle fazioni attuali risponde a questo requisito ed è questo che sconcerta davvero.
			Rispondi

			Re:Naturale
			di rockit [user #11557] commento del 19/09/2007 ore 16:2
			Condivido pienamente, e ricambio i ringraziamenti. Mi sembri tutt'altro che un rompicoglioni, e ti ringrazio a mia volta per il buonsenso che continui a dimostrare.Saluti, alla prossima Lorenzo
			Rispondi

Seguici anche su:

Scrivono i lettori

	Una semi-acustica home made: l’evoluzione di una chitarra unica

	Never Ending Pedalboard (e relative sfumature made in Italy)

	Gretsch G5220: gran muletto per i più esperti

	Mini Humbucker FG Mini-H SP-1

	Fattoria Mendoza Hi-Crunch: il fratello arrabbiato dell'M



	Harley Benton Tube5 combo: sei bella quando strilli

	Parliamo di analogico!

	Sistemi digitali per cinquantenni soddisfatti

	Impressioni a freddo sul Neural DSP Quad Cortex

	Acquistare strumenti musicali in Gran Bretagna: come funziona il dazio...

	Basi o Altezze?

	M-Vave: profiling per tutti

	Vintage V132: Les Paul style con un rapporto qualità-prezzo sbalordit...

	Wiring Nashville su un kit Telecaster