Accordo: Ampli per "piccolo pub"

Ampli per "piccolo pub"

di Bluman [user #3800] - pubblicato il 08 giugno 2007 ore 11:53

Considerazioni in base ad esperienza personale: tra gli articoli di Accordo, e sulle liste dedicate, spesso ricorre la richiesta di consigli su quale amplificatore usare per suonare in "piccoli pub". Ora, precisiamo cosa intendiamo per "piccolo pub". Un piccolo pub, per me, è un ambiente dove poter bere una birra, scambiare due parole, ascoltare musica live e non, e che, soprattutto, non può contenere più di 40-50 persone. Siete d'accordo? Bene. Per chi lo conosce, un esempio ideale è il The Den Pub, dove suoniamo noi jammaroli romani.Fatta questa premessa, passiamo a considerare quale ampli può essere usato in un posto così. Esempio: l'ultima volta, ho portato il mio Hot Rod. Quindi, 40 watt e uno speaker da 12'. Ci abbiamo suonato un pò tutti, con suoni puliti e con overdrive, e, spesso, qualcuno, giustamente, diceva: abbassa!! Bene. Sapete a quanto era regolato il pot del volume? Stava tra 1 e 2, diciamo 1,5!!. Praticamente a momenti era spento!!Morale della favola: quando si parla di ampli per "piccoli pub" sento spesso consigliare 15 watt, 20 watt, e anche di più. Ma c'è qualcosa, dopo l'esperienza dell'altra sera, che non torna. O è l'Hot Rod che a volume 2 dà tutto, oppure bisogna che consideriamo amplificatori da 5, max 12 watt (e forse so troppi pure).A questo punto, soldi permettendo, e soprattutto GAS, a chi suona spesso in "piccoli pub" consiglierei un bel all-tube da 5, 10 watt interamente a valvole, di quelli che però costano un botto....questoo questo?esageriamo?Contenti?

Fatta questa premessa, passiamo a considerare quale ampli può essere usato in un posto così. Esempio: l'ultima volta, ho portato il mio Hot Rod. Quindi, 40 watt e uno speaker da 12'. Ci abbiamo suonato un pò tutti, con suoni puliti e con overdrive, e, spesso, qualcuno, giustamente, diceva: abbassa!! Bene. Sapete a quanto era regolato il pot del volume? Stava tra 1 e 2, diciamo 1,5!!. Praticamente a momenti era spento!!

Morale della favola: quando si parla di ampli per "piccoli pub" sento spesso consigliare 15 watt, 20 watt, e anche di più. Ma c'è qualcosa, dopo l'esperienza dell'altra sera, che non torna. O è l'Hot Rod che a volume 2 dà tutto, oppure bisogna che consideriamo amplificatori da 5, max 12 watt (e forse so troppi pure).

A questo punto, soldi permettendo, e soprattutto GAS, a chi suona spesso in "piccoli pub" consiglierei un bel all-tube da 5, 10 watt interamente a valvole, di quelli che però costano un botto....

questo

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esageriamo?

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	domanda
	di CaptainHarlock utente non più registrato commento del 08/06/2007 ore 12:0
	tutto giustissimo, io c'ero e posso testimoniare che l'hot-rod era "soffocato" nel suono perchè "basso" di volume, ma se alzavi un pelo il pot (anche per sbaglio) avremmo sfasciato le vetrine! Anche il mio peavey, che tanto schifo non fa, era "sotto la soglia della decenza": quell'ampli suona BENE da 3 in su, ed io ero costretto a tenerlo a 2. E il suono diventa "ovattato".... Comunque, la domanda è la seguente:in quanti "piccoli pub" bisogna suonare per estinguere il MUTUO necessario per comprare un ampli da piccolo pub?Attendo risposte :D...Rob (piccolo pub... pure in quelli GROSSI ti fanno storie con il volume! grrr...)
	Rispondi

	daccordo a metà
	di black poodle [user #1259] commento del 08/06/2007 ore 13:0
	secondo me è l'hot road che, come altri ampli fender che ho avuto, spara tutto il volume subito e poi si siede un pò. L'altra sera non ho portato il Rivera (25 watt) ma sono sicuro che se l'avessi portato, con le tastiere e le percussioni (e mettici pure Alessandro che ha abbandonato le spazzole in favore delle bacchette), avrei avuto difficoltà a sentirmi se non tirandogli il collo (è pur vero che ha il cono da 10" che è meno arioso). Quindi per me per il piccolo pub bisogna comunque partire da 15-20 watt, soprattutto se si vuole suonare "puliti"; gli ampli da te citati li vedo meglio per registrare o per "godere" in salotto. In una situazione più "acustica" però propenderei sicuramente per la tua tesi.
	Rispondi

	Approvo Cris
	di Alexander25 [user #607] commento del 08/06/2007 ore 13:1
	La penso come Cristiano. In prova Rush qualche tempo fa usai l'Hot Rod e mi trovai malissimo proprio con il master volume: a 1 ero spento a 2 35W oltre il 2 potevi arrivare anche a fine scala, cambiava poco. Per quello è ingovernabile e a quanto pare non era il difetto di quel modello, bensì generalizzato. Cmq aldilà del suono ecc. ecc. ne abbiamo parlato a iosa, dico anch'io che come vattaggio per locali simili al Den, senza almeno un 20/25 non ti senti. Non c'era ad esempio il Laney vc15 che spesso è spuntato in jam, avresti notato che sarebbe rimasto seppellito. D'altro canto considera che se tu martedì avessi deciso di bucare tutti e farti sentire di più l'avresti potuto fare, con un 10 saresti già rimasto impiccato. poi vabbè hai linkato della robetta da pazzi, ma 2000 euri per 10W mi pare da feticisti più che altro!
	Rispondi

			Re:Approvo Cris
			di goose1108 utente non più registrato commento del 08/06/2007 ore 19:1
			Mah... il Den è piccino parecchio come locale.... a mio modestissimo avviso un BJ Fender da 15W fa la sua porca figura anche a livello di volume... poi certo dipende tutto da che volume si suona oll tugheder ;-). Quanto al Laney LC15, se ti riferisci al mio, non fa testo, le ultime volte che l'ho portato aveva le valvole spompate... Ultimo ma non ultimo, molto dipende anche da quanti si è a suonare: trio, poker, rubamazzo... ops, no dicevo, batterista pestone, 3-4 chitarre+tastiere+voce+basso... Il tutto chiaramente IMHOBuon WEPeppe
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			Re:Approvo Cris
			di smilzo [user #428] commento del 12/06/2007 ore 11:0
			"ma 2000 euri per 10W mi pare da feticisti più che altro!"Te possino... m'hai dato del feticista... che manco sso che vvor'dì!! ;) Risposte varie... 1) Pub piccolo =100 persone... 40 persone è MINUSCOLO... ;) 2) Il pot degli hotrod ha una progressività da schifo... :D 3) Oggi esistono pedalini che creano la distorsione che vogliamo... IMHO bisogna trovare un ampli che ci permetta di suonare con il batterista al livello di pulito che ci piace. Per la distorsione si trovano mille soluzioni, per il pulito una. ;)Io con 10 watt mi trovo bene sui puliti con un batterista medio. :DDD
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			Re:Approvo Cris
			di Alexander25 [user #607] commento del 12/06/2007 ore 11:2
			"Io con 10 watt mi trovo bene sui puliti con un batterista medio"Cioè? Se è alto più di 1.70 non ti senti più? ;-p Ma perchè hai un ampli da 10W che ti è costato + di 2000 euri? Tu allora non sei un feticista, ma un pazzo scatenato! Vabbè tra un po' arrivano per farti provare una camicetta molto bella, ha le maniche un po' lunghe, ma dovrebbe essere della tua misura...eccoli che suonano....dlin dlon...va ad aprire su...ti vengo a trovare la settimana prossima, ti porto pure il vimini, così mi rimpagli la 4x12...
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			Re:Approvo Cris
			di smilzo [user #428] commento del 12/06/2007 ore 11:4
			Hum... ho due ampli da 10w che assieme mi son costati più di 2k... mi aspetto la camicia a mezze maniche... ;)Ho pure un pre da 1k8... Mica la qualità di misura in watt... una chitarra costa non per il numero di corde o il livello di uscita.. giusto? ;)Hey! Mi hanno portato in una saletta insonorizzatata tutto bianca!!! ;)
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			Re:Approvo Cris
			di Alexander25 [user #607] commento del 12/06/2007 ore 12:0
			"Mi hanno portato in una saletta insonorizzatata tutto bianca!!!"Tranquillo: è una sala di incisione, potrai suonare con i tuoi 10W a palletta d'ora in poi... Nessuno ti sentirà... Poi un giorno ti troveremo aggirarti fuori dal Grappa grasso e smemorato mentre Alfio suona Money, allorchè inizieremo a suonare Shine on... E' nata la saga di Smilzo Barret... Che finaccia che hai fatto! ;DDDD
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			Re:Approvo Cris
			di smilzo [user #428] commento del 12/06/2007 ore 16:3
			Meno male... meno male che i miei 10 watt non mi faranno diventare del tutto sordo, allora! ;)Venitemi a trovare ogni tanto, eccheccazzo, che qui c'è un'acustica ECCEZZIONALE!!! sentite:Us us us us us and them them them them them..."Il distorto è tutto nella mente".;)
			Rispondi

	5 W sono pochini...
	di Enzo85 utente non più registrato commento del 08/06/2007 ore 13:1
	....anche secondo me, per situazioni piccole un 15 W valvolare può andare benone. Il problema è la riserva di pulito e il comportamento del finale tirato, ci sono ampli che se sfruttati al massimo tendono a produrre una distorsione troppo "fangosa", mentre se sfruttati a dovere suonano da paura. Come dice "black poodle", poi conta molto il cono, non solo le dimensioni ma anche la tipologia costruttiva.Gli ampli che hai proposto con i links, sono fenomenali, è roba "boutique", quidi costosa ma relizzata bene. L'Orlando da 15W è bellissimo...non solo nell'estetica.
	Rispondi

	bella domanda
	di alfio [user #7386] commento del 08/06/2007 ore 13:5
	Domanda più che ben posta. Va detto che la definizione "piccolo" pub è alquanto soggettiva e personalmente ritengo il The Den un "molto piccolo" pub dove fare musica dal vivo è una cosa un po' al limite. Poi alla fine, a prescindere dalle dimensioni del locale, il volume lo decide il batterista e gli altri si adeguano (fermo restando che anche per i drummer può essere opportuno suonare con le spazzole o con bacchette da ristorante cinese in certi locali).Certo tra gli oggettini che hai linkato ci sono cose piuttosto interessanti.A proposito del tuo Hot Rod devo dire che ieri l'ho acceso per la prima volta e confermo che spara tantissimo da subito. Probabilmente non è molto graduale il controllo del volume perchè ero abbastanza in imbarazzo nel gestire quanto sparava!
	Rispondi

			Re:bella domanda
			di Mozz utente non più registrato commento del 08/06/2007 ore 15:4
			Se non usi il loop effetti per gli effetti potresti metterci un controllo volume.. una semplicissima scatola passiva con un potenziometro.Fungerebbe da master "intermedio" (non ricordo se il deluxe ha il master.. il mio vecchio deville si) e ti permetterebbe di alzare il volume del canale senza dare troppa "birra" al finale. Costo in componenti.. 6-7 euro (di cui la metà per la scatola), se vuoi te lo faccio e te lo spedisco (ovviamently aggratisly)!Puoi anche provare un pedale volume (di quelli per suoni di linea - ad esempio per tastiera) che è la stessa cosa ma in formato pedale, oppure con un aggeggio attivo.. e per far la prova andrebbe benissimo il tuo ls2.Peter Mozznish
			Rispondi

			Re:bella domanda
			di alfio [user #7386] commento del 08/06/2007 ore 15:5
			Thank you Peter, ottimi e sensati consigli. Magari intraprendo questa strada se decido di comprarlo, per ora sto beneficiando del test a lunga durata offertomi da Claudio.
			Rispondi

	vero,Bluman..
	di BANNY [user #9989] commento del 11/06/2007 ore 14:5
	in realtà in un locale di quelle dimensioni basterebbero 10 watt rms valvolari..ma andrebbero prelevati da un 20 w rms valvolare e non da un 40 o 50 watt,ovvio che un 40 o 50 watt walvolare non ce la fa a spingere un regime dinamico ad ok su 10 watt,altrimenti i limitatori di potenza che li hanno inventati a fare? di solito si parla di limitatori con l'idea che un ampli da 50 watt con tale sistema può funzionare al massimo avendo in uscita chessò..5 watt,in realtà la potenza viene 'compressa',poi consideriamo anche che sia il gain che il volume in linea di massima hanno una variazione 'logaritmica' ovvero: esponenziale all'inizio e lineare verso la fine,abbiamo ovviamente il risultato che il pot. a 2,5-3 da già una botta di potenza e man mano che ruotiamo verso il massimo la risposta si 'linearizza,quindi abbiamo l'impressione che non ci sia più incremento di potenza,in realtà già ne abbiamo una buona percentiuale disponibile,se i potenziometri fossero 'lineari' e cioè 'passo dopo passo'..per avere una discreta potenza dovremmo arrivare verso il massimo,poi continuando a ruotare il potenziometro non avremmo alcuna variazione percettibile perchè verso il massimo troveremmo una resistenza potenziometrica minima..in poche parole ci sembrerebbe che volume e gain dopo un certo valore è come se smettessero di funzionare..è chiaro che tarare un 40 o 50 watt walvolari a 3 diventa impossibile..a meno che la stessa operazione non la effettuiamo con un ampli valvolare meno potente,lì non perderemmo neanche una briciola di dinamica. Poichè parlando di dinamica sappiamo bene che lo spettro dinamico di un valvolare è nettamente superiore a quello di un ampli a transistor della stessa potenza(provare per credere a meno che non sia un ampli a mosfet che per alcuni versi può essere rapportato in potenza ad un valvolare,specialmente se adotta un simile circuito (classe A per esempio)),dicevo: siccome lo spettro di un valvolare è superiore,è normale pensare che per avere lo stesso corpo in dinamica,per un valvolare a palla da 25 w rms serve almeno un 70 80 watt a transistor... il resto vedete un pò voi.. ovvio,questa è una mia profana opinione ok? non voglio sostituirmi a nessun esperto in materia e non voglio,crededemi suscitare motivo di polemica o risentimento,chiedo scusa ragazzi se vi sono sembrato inopportuno ciao un abbraccio fraterno a tutti. banny. ciao
	Rispondi

			Re:vero,..Banny
			di Bluman [user #3800] commento del 12/06/2007 ore 09:0
			Infatti, questa caratteristica dei potenziometri logaritmici e lineari, (capisco poco di elettronica, però ho capito benissimo la differenza) è una questione ben più famosa di quanto si pensi. Addirittura per l'Hot Rod in rete c'è proprio una modifica per aggiustare l'inconveniente. A dirla tutta c'è anche un altro articolo che dice che sarebbe un errore.Allora, io mi domando: la gestione del pot dell'Hot Rod è antipatica. Ok. Ma possibile che Fender non abbia pensato a questo? Cosa gli sarebbe costato? Quindi, vorrà dire che DEVE essere così. Però.... però... si lamentano tutti. C'è qualcosa che non capisco.Aò, d'altra parte, uno potrebbe dire: ma se te compri un ampli che c'ha lo stesso nome di quelle automobili modificate che fanno una cagnara del diavolo, che t'aspetti?Banny, che mi dici sulle scelte di Fender? Ed è vero che i pot degli ampli a valvole sono per forza tutti logaritmici?
			Rispondi

			Re:vero,..Banny
			di BANNY [user #9989] commento del 12/06/2007 ore 09:2
			é così,in effetti quello che è di una concezione tecnica in fase di progetto ed attuazione,a volte sembra un difetto..il fatto è che ogni oggetto deve avere la propria personalità ed una caratteristica del genere,spesso è tipica di come è stato immaginato un prodotto,spesso può far piacere,spesso no. Ma noi abbiamo la possibilità di scegliere su una vasta gamma di prodotti e renderli così personali a noi stessi. Nel caso di un ampli che abbia una esasperazione così repentina,(a volte basta anche cambiare un potenziometro logaritmico di un'altra casa costruttrice e si nota la differenza,poichè non sono mai identici gli accessori ed i controlli,vuoi per concezioni diverse e per materiali diversi impiegati nella costruzione)oppure,si può anche inserire a monte del pre un pedale attivo di volume,in modo che anche se l'ampli a 3 spinge parecchio,possiamo decidere prima quanto deve spingere..Questo,perchè non è il caso di considerare secondo me un difetto su un ampli che invece fisiologicamente è stato concepito in un certo modo,sta a noi decidere sempre se fa al caso nostro oppure ci serve un ampli diverso no? bene,Il tuo diario è stato molto interessante ed in effetti ha centrato un problema reale,credo comunque che infase di collaudo e prove sul banco,i prodotti alla fine che vengono venduti al pubblico,siano comunque garantiti anche nella loro personalità..quindi credo che questo modo di funzionamento alla fine sia normale. Ciao Amico,è stato un vero piacere leggerti. un abbraccio fraterno. Banny.
			Rispondi

			Re:vero,..Banny....dimenticavo:
			di BANNY [user #9989] commento del 12/06/2007 ore 10:5
			'è vero che i pot degli ampli a valvole sono per forza tutti logaritmici? 'non necessariamente,dipende in quale punto dei vari stadi di preamplificazione sono inseriti.. di solito i potenziometri che controllano i toni (alti,medi,bassi) sono di tipo 'lineare' ma anche quì bisogna vedere come sono posizionati,perchè in un controllo 'bandxdall'(non so se si scrive così,comunque per intenderci : 'a banda totale') siccome la risposta delle frequenze è esponenziale,necessariamente la variazione graduale la otteniamo con potenziometri di tipo lineare, ma in alcuni tipi di amplificatori i controlli di tono possono anche essere di tipo logaritmico se anzichè 'a banda totale' sono concepiti nel taglio delle frequenze verso massa,perchè lì il segnale essendo 'lineare' per essere controllato sensibilmente ha bisogno di un controllo logaritmico,infatti anche il gain ed il volume sono logaritmici proprio perchè riferiti verso massa,quindi prendono una risposta 'lineare',d'altronde per mandare + o - segnale in uscita,è normale che un potenziometro di volume o gain ne debba 'buttare' a massa una parte,altrimenti dove lo mette?Quindi..non sempre tutto è logaritmico e non sempre tutto è lineare,dipende sempre da come è stato studiato e concepito un circuito..non si può dire che i 'fender' o i vox o altri abbiano necessariamente tutti i potenziometri logaritmici o tutti lineari,però da uno schema elettrico si può senz'altro intuire. Ciao grande,spero di esserti stato utile. un abbraccio fraterno. :-)) banny.
			Rispondi

	Feticismo
	di Bluman [user #3800] commento del 12/06/2007 ore 11:4
	Mi sa che ci stiamo vicini. Quegli ampli che ho linkato mica era per avere un consiglio su quale comprare!! magari! Erano degli esempi, come dire, un pò provocatori, come fare annusare un piatto fumante di bucatini all'amatriciana a uno che sta a dieta... Belli però è! L'Orlando WhiteHead è un sogno.Per quanto riguarda i 3 punti di Smilzo, alla luce della mia esperienza, ora posso dire che li condivido tutti. Soprattutto il 3°. Ed è quello che prossimamente farò.
	Rispondi

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