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Disquisizione acustica con valvole

di Alexander25 [user #607] - pubblicato il 07 giugno 2007 ore 11:08
Leggendo qui e là tra zilioni di articoli, sono imbattuto in discussioni sull'amplificazione da utilizzare per chitarre acustiche. In molti, soprattutto i bravissimi amici del club fingerpicking.net, utilizzano casse+mixer della italiana SR come gli JAM 150 Plus, del quale ho scoperto esserne possessore anche il buon Lauro L27(ma l'avevo già sentito all'opera al Grappa). Ora il punto è questo: sei chitarrista solo acustico, ovvio compri quel che serve: un'ottima acustica, un bel reverbero magari, un ampli a transistor, oppure una DI(ho visto quella di CptHarlock alla jam e sono rimasto incuriosito) e via sul mixer. Ora giustamente si afferma che per l'acustica le valvole non servono, beh, niente distorsione, le valvole son belle quando saturano ecc., poi il peso, capisco, ma è così sbagliato usare ampli valvolari per una serata acustica? Io a casa spesso collego la Cort al mio impianto valvolare e suona una meraviglia, certo il Soldano mi guarda storto, ma capisce.Altro punto: gli effetti! Quasi tutti prendono un mixer e usano gli effetti interni...mmmmhhh, a me ogni volta che mi dicono, anche nelle serate, ah no usa per la voce gli effetti del mixer che è meglio dei rack...ma finiamola per piacere, mi vorreste dire che per una voce o acustica tipo l'effetto del mixerino è meglio anche volendo del vecchio Alesis Midiverb III? Lo trovi usato a 80 euri, lo attacchi in send return al mixer e poi ne riparliamo, figurarsi poi quando hai macchine come Lexicon di un certo calibro. Volendo posso pensare che sarebbe una buona soluzione collegare l'acustica al Lexicon MPX 500 ed entrare effettato su un mixer. Ma poi le DI sono dei preamplificatori o modificatori di segnale/frequenze? Insomma ci si può discutere no? Fatevi sotto, voi come vi approcciate?Postilla: Magnifico! Ho le prove! AlexUnder

Leggendo qui e là tra zilioni di articoli, sono imbattuto in discussioni sull'amplificazione da utilizzare per chitarre acustiche. In molti, soprattutto i bravissimi amici del club fingerpicking.net, utilizzano casse+mixer della italiana SR come gli JAM 150 Plus, del quale ho scoperto esserne possessore anche il buon Lauro L27(ma l'avevo già sentito all'opera al Grappa). Ora il punto è questo: sei chitarrista solo acustico, ovvio compri quel che serve: un'ottima acustica, un bel reverbero magari, un ampli a transistor, oppure una DI(ho visto quella di CptHarlock alla jam e sono rimasto incuriosito) e via sul mixer. Ora giustamente si afferma che per l'acustica le valvole non servono, beh, niente distorsione, le valvole son belle quando saturano ecc., poi il peso, capisco, ma è così sbagliato usare ampli valvolari per una serata acustica? Io a casa spesso collego la Cort al mio impianto valvolare e suona una meraviglia, certo il Soldano mi guarda storto, ma capisce.

Altro punto: gli effetti! Quasi tutti prendono un mixer e usano gli effetti interni...mmmmhhh, a me ogni volta che mi dicono, anche nelle serate, ah no usa per la voce gli effetti del mixer che è meglio dei rack...ma finiamola per piacere, mi vorreste dire che per una voce o acustica tipo l'effetto del mixerino è meglio anche volendo del vecchio Alesis Midiverb III? Lo trovi usato a 80 euri, lo attacchi in send return al mixer e poi ne riparliamo, figurarsi poi quando hai macchine come Lexicon di un certo calibro. Volendo posso pensare che sarebbe una buona soluzione collegare l'acustica al Lexicon MPX 500 ed entrare effettato su un mixer. Ma poi le DI sono dei preamplificatori o modificatori di segnale/frequenze? Insomma ci si può discutere no? Fatevi sotto, voi come vi approcciate?

Postilla: Magnifico! Ho le prove! AlexUnder


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my opinion
di alfio [user #7386]
commento del 07/06/2007 ore 14:5
Non credo che ci sia una regola che prescrive acustica-no valvole, tant' è vero che c'è un modello di Takamine col pre (on board) valvolare. Poi le valvole aggiungono "colore" anche quando non saturano per cui se ti piace il suono procedi pure.La soluzione più semplice e molto praticata per l'acustica di solito è DI e via nel mixer. La DI credo (ripeto credo, quindi correggete se opportuno) una sorta di adattatore di impedenza.PS Ho aperto il link, ma appena ho visto la faccia del cretino ho richiuso.
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Re:my opinion
di Alexander25 [user #607]
commento del 07/06/2007 ore 15:0
Praticamente mi dici che la DI nel mixer compensa la poca potenza di strumenti non preamplificati nell'input, giusto? Quindi sostanzialmente potrebbe servire anche per la voce, in caso di microfono poco potente... ...cmq vedere Lui stesso che si prende per il culo è veramente oltre la comprensione umana! Non ci si crede che cosa può creare infernet!
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Re:my opinion
di alfio [user #7386]
commento del 07/06/2007 ore 15:2
Non so se è un discorso di potenza o di impedenza, ma a naso propenderei per la seconda. Al limite chiedi lumi a Banny...Ok guardo il filmato ma smetti di scrivere "lui" con la L maiuscola!
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Re:my opinion
di Alexander25 [user #607]
commento del 08/06/2007 ore 09:5
Mi è tornata in mente una cosa che mim dissero al Grappa(mi sembra) cioè di usare il compressore per la chitarra acustica, soprattutto quando si fanno arpeggi e soli, risulta anche a te? Il Carl Martin è spettacolare, hai mai provato a collegarlo all'acustica? Si lo so che la usi poco sull'ampli, ma sei anche un rinomato smanettone...quindi...;-)
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Re:my opinion
di alfio [user #7386]
commento del 08/06/2007 ore 09:5
No, non c'ho mai provato, anche perchè se poi alla fine di tutto c'è l'ampli da elettrica il risultato non è esaltante. Avendo l'elettrica una banda con meno frequenze l'ampli finisce per tagliare qualcosa all'acustica, specie sugli alti dato che i cantini hanno delle armoniche simili a quelle del charlestone. Volendo si può provare, se vuoi te lo presto per un po' di giorni.
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Re:my opinion
di Alexander25 [user #607]
commento del 08/06/2007 ore 10:3
No, vabbè non ti preoccupare, ti ringrazio, era solo per sapere se cjavevi provato, perchè francamente non è sbagliata come idea, mi ricordo quando lo hai usato per l'arpeggi de Gli Angeli, ed era spettacolare la linearità che gli dava e come usciva come suono. In effetti ragionandoci su, anche per ottenere lo stesso effetto sull'acustica sarebbe buono. Sui mixer poi uno non ha quella naturale compressione delle valvole belle calde in distorsione. Magari alla prossima jam che ci vieni a trovare... A proposito poi riparliamo anche del progettino salsiccia-jam dalle tue parti! gnam ;-P
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Re:my opinion
di alfio [user #7386]
commento del 08/06/2007 ore 10:3
Ok alla prox jam te lo porto e se vuoi te lo tieni fino alla jam dopo.
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Re:my opinion
di njuletto [user #7504]
commento del 07/06/2007 ore 16:5
La DI serve per trasformare un segnale da sbilanciato a bilanciato: poi ce ne sono alcuni che oltre a questa funzione sono anche pre amplificatore (come il fishman PRE-EQ2bellusmusic.com>) ed altri (come la ADI21behringerdownload.de> della Behringer che ho io) sono equalizzatori/simulatori di cabinet.
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Re:my opinion
di Alexander25 [user #607]
commento del 07/06/2007 ore 17:0
E lo usi per entrare direttamente nel mixer? Ma sono di quei pedali che costa 20 euri? La differenza di suono è notevole rispetto ad entrare in diretta?
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Re:my opinion
di njuletto [user #7504]
commento del 07/06/2007 ore 17:1
Diciamo che fino ad ora non ho potuto utilizzarlo sul mixer: non avendo fatto ancora questa prova non saprei dirti. In ogni caso l'utilizzo che prevedo è quello. E' costato intorno ai trenta euro ma come costruzione è molto robusta e sembra di discreta qualità. L'ho utilizzato in fase di registrazione della chitarra nuova che non ha un sistema di preamplificazione on board: mi serviva per smorzare le frequenze basse e medie che erano troppo presenti. Da quando ho cambiato le corde la chitarra ha i suoni molto più bilanciati di suo: farò delle prove per vedere l'effettivo beneficio. Il beneficio di una DI è anche che, trasformando il segnale in bilanciato, puoi avere un cavo molto lungo in uscita senza vedere degradare il suono. Magari al prossimo nostro incontro puoi provarlo tu stesso. Ciao,      Angelo
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Re:my opinion
di Alexander25 [user #607]
commento del 08/06/2007 ore 10:5
Beh...il cavo lungo con l'acustica è un must per me, dovendo stare seduto ad una certa distanza da mixer e ampli, non è male, nel caso invece volessi microfonare la chitarra per quei brani da eseguire in chitarra battente? Dovrebbe essere utile per bilanciare anche il microfono... Che poi, ma per l'acustica, che tipo di microfono si usa? Io ho il beta 58 A per la voce, ma penso si usino i soliti SM57, tu ne sai qualcosa?
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Re:my opinion
di Enzo85 utente non più registrato
commento del 08/06/2007 ore 11:4
Ciao Alex"Dovrebbe essere utile per bilanciare anche il microfono"Se usi un microfono con cavo XLR a tre connettori, non hai bisogno di DI...vai con il cavo(XLR) diretto nel mixer o "ciabatta palco"(stage box), come fai con la voce.Per microfonare l'acustica, va bene anche l'SM57, ovviamente è questione di gusti e budget, c'è chi non si accontenta del microfono dinamico e vuole un condensatore...ma devi fare attenzione ad avere un mixer che permetta l'alimentazione Phantom. Una volta per l'alimentazione dei mic a condensatore si usavano degli alimentatori esterni, dato che i mixer ancora non avevano l'alimentazione phantom integrata... Per le situazioni live, se non sei troppo esigente in termini di suono, un mic dinamico come l'SM57 può andare bene.Comunque per il live ti consiglio di usare il sistema di amplificazione della chitarra, così è più facile e non ti complichi la vita, con il jack vai nella DI e poi al mixer, a meno che tu non stia suonando con una chitarra acustica non amplificata, allora devi usare per forza il microfono... Poi c'è chi vuole più sfumature e usa 2 microfoni, a volte anche miscelando il suono del piezo...ma ci vuole un fonico che ti segua, se no si combinano solo pasticci...Per il discorso delle valvole, secondo me, non c'è limite, dipende da cosa uno cerca...si fanno delle prove e si valuta qual'è la soluzione migliore per le proprie esigenze.Ciao ;-)
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Re:my opinion
di njuletto [user #7504]
commento del 08/06/2007 ore 12:2
Penso anch'io che l'SM57 vada meglio del Beta: qualche prova l'ho fatta con il mio ma non ho ottenuto un gran risultato. Su you-tube ci sono dei filmati tratti dai video didattici di Massimo Varini: in uno di questi spiega molto semplicemente la differenza tra vari modelli e marche di microfoni e la differenza tra vari posizionamenti: non posso accedervi quindi non posso mettere il link esatto. Da quello che ho visto la mia DI ha solo un ingresso jack normale: non saprei come potresti mettere un microfono. Anche prendendo uno di quei cavi da un lato bilanciato e da un altro jack non so cosa potresti realmente ottenere. Secondo me prendendo un microfono a condensatore potresti avere un buon risultato: Magnetico ne ha utilizzato uno economico della Behringer e si è rivelato decente a dispetto delle aspettative.
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Re:my opinion
di Alexander25 [user #607]
commento del 08/06/2007 ore 12:3
Conosco i video di Varini, li trovo molto utili ma sono mirati quasi esclusivamente sulla registrazione. Cmq non penso di comprare un microfono, come diceva Enzino meglio utilizzare solo il piezo, altrimenti ci si incasina inutilmente, purtroppo si perdono un po' le ritmiche nei brani suonati in modo più particolare, ma in effetti la comodità del piezo non si batte, in simili circostanze.
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Re:my opinion
di njuletto [user #7504]
commento del 08/06/2007 ore 13:4
>>>ma in effetti la comodità del piezo non si batte...E' infatti è questo il motivo principale della scelta che ho fatto per i mie strumenti acustici: trovare il migliore (per me ovvio) compromesso per suonare sia acustico che amplificato dal vivo. L'ultimo strumento acquistato è una eccezione: il fatto di non avere un equalizzatore on board mi ha spinto a cercare qualcosa da interporre tra me e il mixer. In ogni caso il suono tipico del piezo è qualcosa che può piacere o non piacere: io bene o male mi ci sono un pò assuefatto! ;-) Ciao,      Angelo
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Effetti onboard
di Mozz utente non più registrato
commento del 07/06/2007 ore 17:4
"mi vorreste dire che per una voce o acustica tipo l'effetto del mixerino è meglio anche volendo del vecchio Alesis Midiverb III?"Dipende.. se il mixer è recente probabilmente (oh.. secondo me eh!) si! Il brutto degli effetti onboard dei mixer è il limitato controllo dei parametri, ma per "bagnare" di riverbero una voce o una chitarra acustica i preset vanno bene e si fa molto prima, non si attaccano aggeggi esterni che comunque introducono un aumento di rumore di fondo per i cablaggi, l'alimentazione ecc.. non bisogna fare a cazzotti con livelli di ingresso da regolare e con convertitori ad/da vetusti.. insomma.. a meno che non si tratti di un Merdamix da due soldi si fa molto prima a girare il pot "internal fx" ed a selezionare un algoritmo preset!Se ho detto cazzate correggetemi perchè l'argomento mi sta a cuore.. sto per comprare il mixer nuovo per il gruppo (abbiamo racimolato un migliaio di euri da investire) e pensavo allo Yamaha MG24-14FX che ha un doppio processore effetti (almeno ho riverberi distinti per voci e rullante) e sei aux send (almeno ognuno ha la sua bella spia [la mia la voglio tipo Angelinagiolì] e se la tromba in allegria).Ovviamente tutto il mio discorso vale solo in contesto "live".. quando uno registra poi usa il meglio che ha a disposizione.
Rispondi
Re:Effetti onboard
di Alexander25 [user #607]
commento del 08/06/2007 ore 09:4
Ma! Non son convintissimo sul rumore e/o problemi di sorta nel collegare un processore multieffetto digitale sulla send/return di un mixer, poi per il rumore...boh...perchè fanno rumore i multieffetti? Non mi è mai capitato di trovarne uno che portasse rumore di fondo. Ovvio che se parlo del midiverb III porello metto a paragone mixer di quelli sulla fascia entro i 500/600 euri e quelli che hanno cmq l'età del coso. Se ho un Lexicon , chessò anche un PCM 81/91 macchine da 2000 euri e ho un mixer anche buono, yamaha, quello che vuoi non c'è paragone sempre secondo me(d'altronde in sala di registrazione questi sono i mostri che trovi). Il nocciolo ovviamente legato all'idea di collegare un'acustica e/o voce ad un mixer discreto per un progetto acustico. Per il mixer che dici tu, ovviamente, per progetto elettrico non va bene, ma di lusso. Noi coi Murus andiamo avanti da 11 anni con un poraccio FBT di quelli vecchiotti che non si sa come fa a funzionà ancora! :(
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