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Il senso degli autovelox

di Robyz [user #66] - pubblicato il 04 giugno 2007 ore 19:50
Recentemente sono capitato in una discussione piuttosto accesa sul tema autovelox, grossomodo le argomentazioni erano che si tratta di apparecchi subdoli, usati a scopo puramente punitivo, non insegnano un cazzo perchè poi la multa ti arriva mesi dopo (e magari nel frattempo ti sei già spiaccicato contro un paracarro), non è giusto che siano nascosti, anzi la loro posizione deve essere segnalata per bene, deve essere consentito di pubblicare l'elenco con le posizioni precise sui siti e scaricabili sul proprio navigatore, in particolare la possibilità di avere gli AV segnalati in tempo dal navigatore permette di avere una guida più consapevole e rispettosa del CdS (almeno in quei 100metri coperti dal velox), educa a guidare civilmente e responsabilmente; ulteriormente si faceva presente che in certe strade è impossibile andare sotto una certa velocità (infatti se posi un sasso in quelle strade, questo schizzerà a 150kmh in una direzione qualsasi anche se la strada è in piano), alcune volte non ci si rende conto di aver superato i limiti di 20-30kmh, in Germania non hanno limiti eppure non fanno tanti incidenti come noi (però in tutto il resto del mondo i limiti ci sono e fatta eccezione per Grecia, qualche paese dell'Est e l'Irlanda gli incidenti sono sempre meno che da noi), la velocità non è la causa degli incidenti ma lo è l'errore umano (infatti se sbaglio una manovra a 30 all'ora non mi faccio un cazzo, a 150 probabilmente rimane integra la targa e riescono almeno a riconoscere i miei resti, ma soprattutto a 30 all'ora devo essere molto distratto/stupido/sfigato per fare un incidente a 150 è "leggermente" più probabile)... ora mi chiedo sempre: a che serve autoconvincersi di queste cazzate? Tanto la multa la fanno lo stesso, se sbatto mi faccio male anche se credo che non succederà ed alla gente del fatto che consideri una cosa al posto di un'altra non importa nulla... l'unica cosa che cambia è la mia coscienza, vale la pena ingannare pure quella?

Recentemente sono capitato in una discussione piuttosto accesa sul tema autovelox, grossomodo le argomentazioni erano che si tratta di apparecchi subdoli, usati a scopo puramente punitivo, non insegnano un cazzo perchè poi la multa ti arriva mesi dopo (e magari nel frattempo ti sei già spiaccicato contro un paracarro), non è giusto che siano nascosti, anzi la loro posizione deve essere segnalata per bene, deve essere consentito di pubblicare l'elenco con le posizioni precise sui siti e scaricabili sul proprio navigatore, in particolare la possibilità di avere gli AV segnalati in tempo dal navigatore permette di avere una guida più consapevole e rispettosa del CdS (almeno in quei 100metri coperti dal velox), educa a guidare civilmente e responsabilmente; ulteriormente si faceva presente che in certe strade è impossibile andare sotto una certa velocità (infatti se posi un sasso in quelle strade, questo schizzerà a 150kmh in una direzione qualsasi anche se la strada è in piano), alcune volte non ci si rende conto di aver superato i limiti di 20-30kmh, in Germania non hanno limiti eppure non fanno tanti incidenti come noi (però in tutto il resto del mondo i limiti ci sono e fatta eccezione per Grecia, qualche paese dell'Est e l'Irlanda gli incidenti sono sempre meno che da noi), la velocità non è la causa degli incidenti ma lo è l'errore umano (infatti se sbaglio una manovra a 30 all'ora non mi faccio un cazzo, a 150 probabilmente rimane integra la targa e riescono almeno a riconoscere i miei resti, ma soprattutto a 30 all'ora devo essere molto distratto/stupido/sfigato per fare un incidente a 150 è "leggermente" più probabile)... ora mi chiedo sempre: a che serve autoconvincersi di queste cazzate? Tanto la multa la fanno lo stesso, se sbatto mi faccio male anche se credo che non succederà ed alla gente del fatto che consideri una cosa al posto di un'altra non importa nulla... l'unica cosa che cambia è la mia coscienza, vale la pena ingannare pure quella?


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veloxciraptor
di MorCeleb [user #9686]
commento del 05/06/2007 ore 01:3
Mi sono perso questa discussione, ma vorrei dire varie cose... ehm...1) gli autovelox sono ILLEGALI se non segnalati (e infatti ci sono (quasi) sempre i cartelli "questa strada è soggetta al controllo elettronico blabla", inoltre è possibile leggere la posizione sia dei fissi che dei mobili su un sito... non ricordo quale, ma c'è!)2) sono ILLEGALI se non bene in vista, con una pattuglia che controlla il corretto funzionamento (mi piacerebbe sapere come, sono dei tecnici i poliziotti?) e qui ci sarebbe molto da dire, visto che la stragrande maggioranza degli autovelox mobili sono infrattati dietro cespugli, magari alla fine di qualche discesa!!!3) inoltre gli autovelox italiani NON SONO TARATI (ridicolo!), ma mi sembra difficile che qualcuno faccia ricorso a strasburgo per una multa (visto che è l'argomento di una direttiva europea di qualche anno fa, ovviamente non ancora recepita!)4) in irlanda fanno più incidenti che da noi?!? non ci credo!!! faranno si e no 15 morti all'anno, roba che manco solo la tangenziale di napoli :-P[2 anni fa ho preso una multazzona per un autovelox bastardo e ho letto un po' di cose per cercare di non pagarla, ma inutilmente (e mi sento ancora pienamente nel giusto!!!)immagina: strada statale, extraurbana, in piena campagna, dritta senza curve in prossimità, primi di luglio, ore 12, io che vado a 90kmh, unico essere vivente nel raggio di decine di km... 350 euro e 10 punti?!? se non è per fare cassa questo!]
Rispondi
Re:veloxciraptor
di Robyz [user #66]
commento del 05/06/2007 ore 11:5
"1) gli autovelox sono ILLEGALI se non segnalati (e infatti ci sono (quasi) sempre i cartelli "questa strada è soggetta al controllo elettronico blabla", inoltre è possibile leggere la posizione sia dei fissi che dei mobili su un sito... non ricordo quale, ma c'è!)"questa è la prima di una serie di contraddizioni che caratterizzano il nostro sistema di controllo, che senso ha segnalare gli autovelox (e poi tendere a nasconderli entro i temrini di legge)? Dov'è l'utilità? Inoltre che senso ha predisporre mezzi che poi sono considerati illegali nel loro utilizzo più logico?"4) in irlanda fanno più incidenti che da noi?!? non ci credo!!! faranno si e no 15 morti all'anno, roba che manco solo la tangenziale di napoli :-P"sfortunatamente per gli irlandesi le cose non stanno così, il tasso di morti è praticamente uguale al nostro come riportato nel link al commento qua sotto."[2 anni fa ho preso una multazzona per un autovelox bastardo e ho letto un po' di cose per cercare di non pagarla, ma inutilmente (e mi sento ancora pienamente nel giusto!!!)" questo è un punto davvero spinoso da trattare perchè secondo me è qui che ci si incarta maggiormente con principi e giustizia... l'unica persona che ha il diritto di dire se una cosa è giusta o sbagliata è il giudice, puoi benissimo lamentarti del fatto che non è corretto mettere i velox nascosti (e su questo se ne potrebbe discutere a lungo) o sul piazzare limiti molto bassi improvvisamente dietro una curva o alla fine di una discesa per cercare di fare cassa, ma la cosa termina li, se la legge non è giusta va discussa nelle sedi appropriate e di sicuro nessuno ha il diritto di infrangerla arbitrariamente (o meglio, se la infrange non può pretendere di non pagare)... il punto è tutto qui, è il fatto che siamo abituati a fare i cazzi che vogliamo e se magari in certi casi è davvero una legge ingiusta succede che pian piano ci si trova a giudicare ingiusto tutto ciò che da impiccio e senza troppi rimorsi si decide di fregarcene "perchè tanto è una legge ingiusta"... mi pare abbastanza ragionevole che il limite molto basso in una strada dritta e sgombra sia ingiusto (cosa ragionevole ma non necessariamente, magari poteva essere attraversata da animali da pascolo oppure avere buche improvvise o trafficata da mezzi agricoli... molte volte quel che sembra un tratto sicuro può nascondere insidie e chi mette un limite di velocità dovrebbe teoricamente intervenire in questo senso) ma è un tuo libero arbitrio il decidere di ignorare il limite e di conseguenza di pagarne il prezzo. Quello che voglio dire è che se siamo vessati dalla piaga dei velox usati come sistema per risanare le case dei comuni lo dobbiamo anche alla nostra condotta, in un qualsiasi altro Stato la gente si sarebbe incazzata a morte ed avrebbe fatto proteste ma nel frattempoavrebbe rispettato comunque il limiti anche se assurdi, noi che ne fottiamo salvo poi piangere quando ci beccano ed è per questo che questo sistema sta funzionando alla grande (pensate che ci sono molti comuni che incassano molto più dalle multe che non dalle tasse)... Robyz
Rispondi
Re:veloxciraptor
di MorCeleb [user #9686]
commento del 05/06/2007 ore 14:0
il tuo ragionamento è correttissimo, però vorrei aggiungere un paio di cose >>mi pare abbastanza ragionevole che il limite molto basso in una strada dritta e sgombra sia ingiusto (cosa ragionevole ma non necessariamente, magari poteva essere attraversata da animali da pascolo oppure avere buche improvvise o trafficata da mezzi agricoli... molte volte quel che sembra un tratto sicuro può nascondere insidie e chi mette un limite di velocità dovrebbe teoricamente intervenire in questo senso)ci sono troppe strade con limiti sballati, vecchi o abbassati per la mancata manutenzione della strada, quindi non essendo una valida indicazione molte volte si tende a non considerarlipoi tra l'altro nei paesi civili i limiti sono appunto limiti, quindi si viaggia tranquillamente e in sicurezza al di sotto di essi, da noi molte volte è impossibile prenderli seriamente: superstrade con limite a 60kmh fisso, oppure un'altra (e questa è mitica) superstrada in cui si passa dal limite di 80 a un limite di 20 (VENTI!)... che faccio? scendo dalla macchina e spingo?contemporaneamente alla patente a punti doveva partire un programma di revisione dei limiti delle strade (fermi agli anni 70, quando le macchine erano appena meno sicure), hanno fatto qualcosa? naturalmente no!alla fine per migliorare le cose basta uno scemo qualunque, basta che sia uno scemo intellettualmente onesto: per apprezzare lo strumento "autovelox" basterebbe metterlo solo in punti effettivamente critici: dove la velocità delle macchine ha provocato incidenti. E la gente rallenterà e li apprezzerà, perchè salvano vite e non svuotano portafogli!un'altra stupidaggine? multe per fasce di reddito!insomma, basta pensarci per qualche minuto (quello che dovrebbero fare i nostri politicanti) per migliorare le cose!vado a mangiare, buon appetito :-)
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Re:veloxciraptor
di Robyz [user #66]
commento del 05/06/2007 ore 17:0
"ci sono troppe strade con limiti sballati, vecchi o abbassati per la mancata manutenzione della strada, quindi non essendo una valida indicazione molte volte si tende a non considerarli" è sempre il problema di prima, ci autolegittimiamo a decidere cosa è sensato e cosa no... posto che anche io sono il primo a trovare certi limiti senza senso."insomma, basta pensarci per qualche minuto (quello che dovrebbero fare i nostri politicanti) per migliorare le cose!"magari non qualche minuto ma concordo in pieno si fa sempre troppo presto ad abbassare i limiti invece che migliorare le strutture o tappare le buche o mettere in sicurezza certi tratti, sia ben chiaro che non sono giustificazioni e non mi autorizzano a fare qule che voglio però sarebbe giusto che anche chi si prende l'incarico di migliorare le strade venga poi responsabilizzato sul suo operato e se per caso non fa il suo dovere venga punito e mandato via a calci il culo, come ho detto non giustifica nessun comportamento, un torto non lava via un altro torto, ma sarebbe ora che non siano solo gli automobilisti a pagare l'inettitudine di altri. Robyz
Rispondi
Re:veloxciraptor
di MorCeleb [user #9686]
commento del 05/06/2007 ore 18:2
>>è sempre il problema di prima, ci autolegittimiamo a decidere cosa è sensato e cosa no... hai ragione, ci sono ricascato. è che certe cose sono troppo evidenti!come? ci sono cascato di nuovo?!? 'nnagg!Saluti :-)
Rispondi
autovelox & co
di Enzo85 utente non più registrato
commento del 05/06/2007 ore 10:4
Vedrò di sintetizzare.Rispetto all'autovelox, preferisco il sistema che rileva la velocità media del veicolo(se installato e usato come si deve), così si evita di penalizzare chi supera il limite per pochi secondi, mentre si punisce chi viaggia con un mattone sul pedale dell'acceleratore a 180km/h fissi da Reggio sino a Milano!A tal proposito, sarebbe utile, secondo me, montare di serie, sulle vetture, una specie di "cronotachigrafo" come quello usato sui camion opportunamente adattato, magari senza il disco di cartone, con una memoria non accessibile all'utente, ma leggibile dalle pattuglie della stradale, ad esempio con un palmare o che ne so... Insomma, una sorta di "scatola nera" che registra la velocità della vettura istante per istante, in questo modo si potrebbe controllare lo stile di guida del conducente lungo tutto il percorso e non solo in un determinato tratto. Ovviamente questo sistema, dovrebbe essere supportato da un adeguato controllo da parte delle forze dell'ordine.Resta solo un'idea, se si vuole andare a fondo, si trovano mille difetti a questo sistema, che per essere perfetto dovrebbe essere supportato da tanti accorgimenti.Per il discorso incidenti... In Germania e altrove, secondo me, si fanno meno incidenti perchè c'è una cultura della strada diversa, qui da noi è un casino....non dico altro... C'è da dire che la situazione stradale italiana è pietosa...ma qui ci vorrebbero anni per descrivere a fondo il problema...Alla fine, secondo me, dobbiamo cambiare un pò la mentalità, cercare di guidare come si deve, rispettando gli altri e noi stessi...che poi se in autostrada vado a 130 o a 140 non conta quasi nulla in termini di tempo guadagnato, mentre fa tanta differenza per la sicurezza, se devo frenare....a 130 mi fermo in tot metri...a 140...pensiamoci.
Rispondi
Re:autovelox & co
di Robyz [user #66]
commento del 05/06/2007 ore 11:3
Non volevo discutere sull'utilità o inutilità del velox ma su tutta la marea di ragionamenti (o sragionamenti) che la gente fa per mettere a tacere la propria coscenza sul fatto che contravviene ad una legge... voglio dire, io sono il primo che va un po' oltre i limiti (anche perchè in sardegna i limiti massimi concessi sono 90Kmh visto che l'unica strada che la attraversa, la 131, è stata retrocessa molti anni fa a strada statale) e mi rendo conto che sto commettendo un reato ma sono abbastanza coerente da non andare poi a cercare mille scuse di improbabili ingiustizie (e ne avrei tranquillamente l'occasione e la capacità)... sugli incidenti stradali in Europa aggiorno con questo link la situazione: vai al link _Europa a quanto pare meno peggio di quel che immaginavo visto che siamo più o meno al centro classifica (di fianco all'Irlanda ;-) faccio anche notare che l'innalzamento da 75 a 80mph del limite negli USA ha suscitato aspre polemiche mentre da noi sarebbe l'esatto opposto.
Rispondi
Re:autovelox & co
di Enzo85 utente non più registrato
commento del 05/06/2007 ore 12:5
Ciao Robyz ;-) Secondo me, tutto il discorso si può riassumere nell'incapacità di farsi carico delle proprie responsabilità da parte di molti di noi...sarebbe bene incominciare a cambiare testa.Che poi è vero che certi limiti sono troppo bassi, che certi autovelox servono per fare cassa ecc...però è anche vero che quando questi sono adeguati, la gente si comporta come se non esistessero...In generale, servirebbe un pò più di civiltà e coscienza.
Rispondi
Re:autovelox & co
di Robyz [user #66]
commento del 05/06/2007 ore 13:4
il punto credo sia proprio questo... anche perchè cominci dal giustificare le cose più evidenti e poi arrivi pian piano a infrangere qualsiasi regola che appena ti infastidisce.
Rispondi
Germania
di danielsyte utente non più registrato
commento del 05/06/2007 ore 11:1
In germania non ci sono limiti....Quest'affermazione è ormai un luogo comune di chi non ci viaggia. Io ci faccio circa 30.000 Km all'anno in Germania, la magigor parte su autostrade. Il limite c'è per, diciamo, l'80% delle autostrade. Ed è di 120 km/h. E si rispetta, sia che tu abbia una Porsche sia che tu abbia la Punto affittata alla Hertz (questo è il caso che mi tange). Quando si sorpassa lo si segnala sempre, quando ci si mette nella corsia di destra si mette la freccia, non appena possibile si viaggia sulla corsia di destra, lasciando quella di sinistra libera. Si fa molta attenzione e ci si muove senza manovre brusche. La scorsa settimana ho fatto più di 2.000 km per lavoro in Germania. Domenica sono andato con la mia famiglia al mare. Mi sono vergognato dei miei connazionali.Sad but true!
Rispondi
Re:Germania
di Robyz [user #66]
commento del 05/06/2007 ore 11:3
Concordo in pieno, anche se i dati sugli incidenti in realtà non sono tanto dissimili dai nostri (si parla di morti per miliardo di autoXkm), quello che sconforta è vedere che mentre l'Europa ha avuto in decremento del 7% noi si è aumentato, cosa ancora peggiorata ultimamente dopo un picco "virtuoso" dall'introduzione dei punti sulla patente. Concordo anche io sul fatto che è un atteggiamento mentale e che siamo più vicini a paesi socialmente meno avanti che non agli esempi di società eccellente come vorremmo far credere (e la guida è solo uno degli aspetti)
Rispondi
Re:Germania
di danielsyte utente non più registrato
commento del 05/06/2007 ore 14:5
Già, il numero di morti in strada anche in Germania è alto, le cause principali sono i TIR che, strano ma vero, viaggiano bellamente ai 100-110 all'ora senza farsi troppi problemi. Infatti, quando noleggio auto particolarmente infelici (o sono al telefono e perdo la concentrazione nella guida) i TIR mi sorpassano tranquillamente. Paese che vai, usanze che trovi...
Rispondi
Re:Germania
di Robyz [user #66]
commento del 05/06/2007 ore 17:0
la cosa curiosa invece è che in Italia i TIR sonoresponsabili solo di pochi punti percentuali anche se parlando con qualsasi automobilista che viaggia in autostrada la percezione sembra essere nettamente diversa... oltretutto da noi c'è un trasporto su gomma che è pazzesco anche e sempre grazie ai nostri efficientissimi governanti che pensano sempre in grandi TAV e ponti trascurando un sistema di trasporto merci di 30 anni indietro... Robyz
Rispondi
Re:Germania
di danielsyte utente non più registrato
commento del 05/06/2007 ore 17:5
Se proprio vogliamo farci del male paragonandoci con la Germania, loro usano i canali fluviali (sì, i "navigli") tanto più di cosa usiamo noi (quasi zero). In Germania è sicuramente più facile per via della geografia (è quasi tutto piatto e ricco di grandi fiumi), però da noi è proprio inutilizzato (ad esempio, non lo vedrei male in Nord Italia tra Piemonte e Veneto, per dirne una).Le ferrovie sono più care delle nostre per i passeggeri (però sono davvero pulite e moderne), ma trasportano un quantitativo di merci ben superiore. Il trasporto gommato ha comunque la sua importanza, ed è la principale causa di incidenti; non a caso in due anni che viaggio non ho incontrato un incidente tra auto e non ricordo più quanti che coinvolgevano mezzi pesanti.Ritornando al tema principale, ovvero i velox, io ne ho presi ben due, uno in Germania ed uno in Svizzera. In Germania, ho pagato 30 Euro per aver viaggiato ad 83 Km/h dove il limite era di 70 (onesto, ma ce ne sono OVUNQUE e non segnalati, praticamente ad ogni incrocio sulle strade secondarie, e ti fotografano in faccia per evitare di togliere i punti dalla patente della zia o della nonna). In Svizzera, 28 Euro per aver viaggiato a 56 Km/h dove il limite era 50. No comment.
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