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Faccio seguito

di alfio [user #7386] - pubblicato il 31 maggio 2007 ore 10:38
...alla crociata iniziata tempo fa e sviluppata ampiamente nel diario di ieri a favore del vituperato. Allego un paio di samples. Tenete conto che: - Era il primo live che facevo con quell'ampli; - Sul distorto ho esagerato col midboost e peccato di poco delay (Pier come al solito c'hai ragione tu); - La manopola per correggere i bending ancora non l'ho trovata come pure lo switch per togliere il tremore (nda "tremore" non tremolo) alle mani sui palchi troppo fichi. Quindi giudicate i suoni. A me non sembrano affatto male, specie quello di Shine on, ma ovviamente le osservazioni più gradite sono quelle critiche.Set-up: Strato Clapton (Lace sensor, corde 010) Compressore Carl Martin Fender Vituperato (EQ più o meno flat se non ricordo male) Dimenticavo... shure sm57 ovviamente (leggermente disassato)SHINE ON PU Manico Boss OD-3 delay (poco) Boss DD-20 MONEY PU Ponte, Mid-Boost Max Carl Martin The Fuzz Delay (troppo poco) Boss DD-20

...alla crociata iniziata tempo fa e sviluppata ampiamente nel diario di ieri a favore del vituperato. Allego un paio di samples. Tenete conto che: - Era il primo live che facevo con quell'ampli; - Sul distorto ho esagerato col midboost e peccato di poco delay (Pier come al solito c'hai ragione tu); - La manopola per correggere i bending ancora non l'ho trovata come pure lo switch per togliere il tremore (nda "tremore" non tremolo) alle mani sui palchi troppo fichi. Quindi giudicate i suoni. A me non sembrano affatto male, specie quello di Shine on, ma ovviamente le osservazioni più gradite sono quelle critiche.

Set-up: Strato Clapton (Lace sensor, corde 010) Compressore Carl Martin Fender Vituperato (EQ più o meno flat se non ricordo male) Dimenticavo... shure sm57 ovviamente (leggermente disassato)

SHINE ON PU Manico Boss OD-3 delay (poco) Boss DD-20

MONEY PU Ponte, Mid-Boost Max Carl Martin The Fuzz Delay (troppo poco) Boss DD-20


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- Spiega un pò: -
di boogiebeppe [user #7048]
commento del 31/05/2007 ore 10:4
Mi spieghi un pò il segreto di Fatima relativo all'uso dei Delay (secondo Pier) della serie: bisogna sempre esagerare?!
Rispondi
Re:- Spiega un pò: -
di alfio [user #7386]
commento del 31/05/2007 ore 10:5
Beh niente di clamoroso, Pier sostiene che il delay contribuisce a creare "il muro" di suono (e fin quì...). Il punto è che quando sono stato a trovarlo è ho suonato col suo set-up per cover Pink Floyd mi sembrava che lui ne usasse troppo. Poi ho riascoltato le mie registrazioni... beh non so se lui ne usa troppo ma di sicuro io ne uso troppo poco. E infatti ho già cambiato alcuni valori di feedback sui preset del delay. Ovviamente esagerare mai (si rischia di perdere definizione e fare un pastone) però un bel po' ci va. Diciamo come il guanciale nell'amatriciana. :-)
Rispondi
Re:- Spiega un pò: -
di Alexander25 [user #607]
commento del 31/05/2007 ore 11:3
Su Shine te lo appoggio....il commento, che avevi capito. Suono molto bello e fedele, poco delay. Quello di Money non mi piace granchè, lo trovo troppo fino, manca la botta, qui non è tanto il delay, quanto il calo di potenza, purtroppo come capitato anche a me, lì ti fanno rimanere troppo basso in uscita, questo magari per il fonico è una manna, ma cazzarola le valvole non scaldano, il suono non va alla grande. Sul delay Pier ha ragione, anch'io ne uso a manetta, e mi piace sentirlo, ma lui in effetti a me sembra esageri un pochino, mi ricordo quel giorno, un altro po' parlavamo pure con l'eco! ;P Cmq non mi trovi d'accordo ragazzo, l'hot rod sentito sul palco di Stazione è un conto, a casa o in sala prove, non ce lo so se ti da le stesse soddisfazioni. Faccio il diavolo tentatore e ti faccio due conticini in tasca: vendi tutto(macchina compresa), no dai, serio!Allora: vendita testata + cassa: introito facciamo 950 max. vendita pedalini inutili: 250(tanto ce l'hai quelli che non ti servono, adesso li reputi indispensabili, domani metti l'annuncio, ti conosco troppppppo bene ;)E stiamo sui 1300. Poi saresti disposto a spendere ben 700 euri! No dico! SETTECENTO!!! Per l'Hot Rod, vabbè chiamo la neuro!Quindi tra vendi e potrei so già 2000.... mmmmhhhhhh......Non sono da buttare no? Vediamo: Combo Mesa Express 50: 1600 euri(nuovo) Koch Classictone 2x10: 1500(nuovo) Mesa Stiletto Ace - 1×12\" - 50W - cono V30: 2000(nuovo) Mesa Lonestar classic: 2000(nuovo/usato) Rivera Hundred Duo Twelve: 2000(usato) Fender Bassman: 1200(nuovo) Soldano Reverb-O-Sonic 50W: 1700(usato) a trovallo! orange Rockerverb 50: 1400(usato)Testate(non sai quante te ne darei:) Soldano Hot Rod Plus 50: 1800/2000 (usato) Hiwatt CU-50HD: 2000(nuovo) Masotti MonoCanale(chiedi a Pier)E chi più ne ha, + ne metta!Sono un diavolo gasssoso, lo so, ma io non me lo posso permettere, quindi mi insinuo sugli amici gasati! :DDD
Rispondi
Re:- Spiega un pò: -
di alfio [user #7386]
commento del 31/05/2007 ore 11:5
Dunque andiamo per ordine."'hot rod sentito sul palco di Stazione è un conto, a casa o in sala prove, non ce lo so se ti da le stesse soddisfazioni."Le prove le faccio in sale sempre diverse e non è che mi porto l'ampli dietro. A casa i volumi sono quello che sono, se mi compro un ampli è principalemte per come rende il suono in situazione live."vendita testata + cassa: introito facciamo 950 max."E' una possibilità."vendita pedalini inutili: 250(tanto ce l'hai quelli che non ti servono, adesso li reputi indispensabili, domani metti l'annuncio, ti conosco troppppppo bene ;) "Meno veritiero. Ce ne sono due che non uso molto (tremolo & flanger), però penso di tenerli altrimenti finirei per ricomprarli. Sugli altri pedali ho trovato "abbastanza" pace."Mesa Express 50: 1600 euri(nuovo)" intrigante"Koch Classictone 2x10: 1500(nuovo)" intrigante ma non coi coni da 10 senza panna"Mesa Stiletto Ace - 1×12\" - 50W - cono V30: 2000(nuovo)" Mai provato ma non è da metallaro?"Mesa Lonestar classic: 2000(nuovo/usato)" Economico! Dev'essere un bell'ampli.Rivera Hundred Duo Twelve: 2000(usato) "interessante"Fender Bassman: 1200(nuovo) No, però se suonassi in una blues band sarebbe il primo che proverei"Soldano Reverb-O-Sonic 50W: 1700(usato) a trovallo!" Se lo dici te..."Orange Rockerverb 50: 1400(usato)" Mai provatro ma dubito del pulito."Soldano Hot Rod Plus 50: 1800/2000 (usato)" Mai provato ma a naso dire magari!"Hiwatt CU-50HD: 2000(nuovo)" Idem"Masotti MonoCanale(chiedi a Pier) " Lo sapevo che il discorso andava a finire lì, maledetto !!!La smetti de fa il gasato col set-up dell'altri???
Rispondi
Re:- Spiega un pò: -
di Alexander25 [user #607]
commento del 31/05/2007 ore 12:0
hihihihi! Quanto me sto a divertì, lo stiletto non saprei se è da metallaro, io intendo il Dual Rectifier da metallaro, francamente non saprei, l'Orange non l'ho mai sentito, ma magari te poteva interessà de provallo(non se sa mai), il lonestar è una figata pazzesca, Soldano, vabbè, so de parte, cmq ho sbagliato, a quel prezzo trovi la testata da 100, il 50 lo provai usato(ma aveva pochi mesi) al negozio degli sbandieratori(non famo pubblicità) e lo metteva (LUI!!!) a 1500, bello, gran bella testata, ne aveva anche una Pier quel giorno, ricordi? Poi vabbè ce so pure le chicche tipppo vecchi combo Fender e Marshall d'annata(70) che costicchiano, ma cavolo che spettacolo, unico problema, so sicuramente da rivalvolà e tocca vedè come l'hanno usati.
Rispondi
Re:- Spiega un pò: -
di The_song_is_over [user #7972]
commento del 31/05/2007 ore 12:0
MA-SOT-TI, MA-SOT-TI... Non senti che riecheggia per tutto accordo??? Non senti???LO SENTIII??? MA-SOT-TI...TO-GA...TO-GA...TO-GA! Ecco! ...vendi tutto e fai un mega TOGA PARTY!!!! ;-§
Rispondi
I suoni
di moonlite [user #6398]
commento del 31/05/2007 ore 13:5
"Quindi giudicate i suoni. A me non sembrano affatto male"Shine è molto buono, secondo il mio umile parere... La spazialità del suono è ok, ed è quello che manca in money: forse lì aumentare il delay non è sufficiente ma potrebbe comunque aiutare. Nel dvd del "making" di DSOTM c'è un' ottima spiegazione di come vengono ottenuti i suoni, pista per pista, se già non l'hai fatto prova a dare un'occhiata...Ciao e complimenti Paolo
Rispondi
Re:I suoni
di alfio [user #7386]
commento del 31/05/2007 ore 14:0
Grazie del tuo parere, peraltro condiviso per quanto riguarda money. "The making of TDSOM" ce l'ho e l'ho visto, ma un ripassino non mi farà male! Anche se i suoni li sono molto "vintage" mentre personalmente punto alle sonorità di Delicate Sound of thunder. Ciao e grazie
Rispondi
I pickup
di Bluman [user #3800]
commento del 31/05/2007 ore 15:1
Ho ascoltato i samples. Vuoi un parere da uno scarso? Per me i pickup della Clapton suonano come.... Clapton. Girali come te pare, mettici quello che te pare, attaccaci quello che te pare, ma c'hanno sempre quella spinta blues sui medi, come la voce umana. Mancano di "presence". Invece, almeno alle mie orecchie, il suono di Gilmour è così bello e impossibile proprio perchè è un mix di calore e suono tagliente, e questo i pu Fender non ce l'hanno (forse una Strato del 54 si...). Mo te faccio venire un attacco virale di GAS co la febbre a 40: invece di spendere 100 su un nuovo ampli, spendi 50 sull'ampli e 50 su un'altra strato con gli EMG DG 20. Il mio umile parere.
Rispondi
Re:I pickup
di alfio [user #7386]
commento del 31/05/2007 ore 15:2
Gli EMG DG-20 li ho provati. La mia sensazione è che non ci sia questa enorme differenza. Inoltre il mid-boost della Clapton opera a 1300/1400 Hz contro gli 800 Hz del set EMG. Quindi dovrebbe spingere più in "alto". Molto diverso è anche il valore del mid boost: 12 dB l'EMG, 25 dB quello della Clapton. Quasi sicuramente ho esagerato senza accorgermene col mid-boost, senza contare che io tendo per mia natura verso i suoni mediosi (stranamente mi piacciono i Marshall...) Credo che l'errore sia nelle regolazioni che ho usato, non nei PU.
Rispondi
la mia.
di Enzo85 utente non più registrato
commento del 31/05/2007 ore 15:2
Il suono di "Shine On.." mi piace, anche se, mi sembra un poco "vuoto" e non riesce a bucare bene. Comunque, può essere che dipenda da fattori esterni (mix generale, ambiente ecc...). Quello di Money non mi piace tanto, non lo definirei brutto, ma, sempre a mio modesto avviso, sembrerebbe che i difetti riscontrati nel primo suono, qui siano amplificati.Alla fine stiamo parlando di finezze perchè questi rimangono sembre dei bei suoni, complimenti! ;-) Sulla questione "hot rod"...mi avvalgo della facoltà di non rispondere... ;-P
Rispondi
Re:la mia.
di alfio [user #7386]
commento del 31/05/2007 ore 15:2
Sicuramente regolare i suoni su un ambiente anche piuttosto grande e poi prendere l'uscita dal mixer senza nessun missaggio altera un po' il risultato. Il sound generale in quella serata sembrava molto più pieno. Concordo comunque sulla tua interpretazione di "vuotezza". Poi c'è un discorso di crescita personale, di presa di coscenza, di analisi e miglioramenti (spero). La ricerca del sound continua...
Rispondi
Re:la mia.
di Enzo85 utente non più registrato
commento del 31/05/2007 ore 15:3
"Poi c'è un discorso di crescita personale"Concordo al 100%, c'è anche da dire che con l'esperienza si impara a conoscere meglio i diversi ampli e di conseguenza a fare in modo che lavorino al meglio... A volte quella "tacchetta" in più o in meno sul pot dell'ampli può cambiare il suono in maniera impressionante...ma dipende...Anyway, il tuo suono è decisamente ok, credo che non ci sia molto da stravolgere.. Poi si sa, non si è mai contenti...cose del tipo:  "la valvola del vicino è sempre più calda..." ;-P
Rispondi
mo' ti faccio sgolosare io...
di The_song_is_over [user #7972]
commento del 31/05/2007 ore 17:0
...beccati questo!vai al link .htmeh eh eh eh eh!!! (mi odierai....oh...lo so che mi odierai...eh eh eh!!!) ;-)
Rispondi
Re:mo' ti faccio sgolosare io...
di alfio [user #7386]
commento del 31/05/2007 ore 17:1
Non c'è bisogno di andare così lontano...tiè!laa-custom.com>
Rispondi
Re:mo' ti faccio sgolosare io...
di The_song_is_over [user #7972]
commento del 31/05/2007 ore 17:1
...non vale! E poi quello che ho linkato io è piu bello e c'ha anche il maiale in copp'u pedale. Quando ti stufi dell'effetto ci fai 2 salami.
Rispondi
Finezze di suono e/o tocco
di locke [user #10208]
commento del 01/06/2007 ore 11:5
Sui suoni vi vedo tutti molto esperti. A me sembrano bellissimi, molto più belli dei miei visibili su you tubeyoutube.com>. Io in realtà volevo, come sfida, cercare di ricreare quel suono con mezzi economici: zoom, niente strato, figuriamoci emg o lace, ecc... Il mio risultato, ripeto, se a voi sembrano da aggiustare i suoni di Alfio, è molto negativo. Per quanto riguarda il delay: il tuo Alfio è quasi perfetto; io ne uso troppo poco perchè mentre suono ne sento parecchio, nella registrazione ne sento molto meno. Capita anche a voi?Quello che manca invece secondo me è un po' di dinamica e variazioni di tocco e plettrata: girare il plettro in vari modi, variare l'attacco (molto deciso a inizio frase quello di Gilmour, soprattutto in Shine on); usare nella mano sinistra dito a martello piuttosto che piatto con il polpastrello; rake, slide... Il motivo per cui avevo provato a fare 'shine on' con mezzi economici era verificare se dinamica e tocco potessero saltar fuori come più importanti del suono per il risultato finale (ovvero Gilmour la suonerebbe bene anche col celebre manico di scopa inserito nello stereo di casa?). L'effettiva difficoltà tecnica ha reso la mia prova poco rappresentativa.Money (forse) un po' meno gain e un po' meno delay, ma attenzione dipende dal suono che hai in mente, disco originale (meno gain), live anni '80 (più distorto del tuo), live anni '90 (gain così), live anni 2000 (meno gain). Poi magari il suono che ho in mente per le varie epoche è sbagliato, sono preciso solo a parole ormai mi conoscete.Ciao. -
Rispondi
dimenticavo...
di locke [user #10208]
commento del 01/06/2007 ore 12:0
... una delle particolarità di Money e che a inizio solo devi tirare indietro sul tempo, come se volessi far rallentare il batterista, tu vai a tempo o forse un po' avanti.Poi mi sono dimenticato la premessa fondamentale: i suoni sono belli anche così nessuno ti obbliga ad arrivare al suono esatto di Gilmour.Ciao. -
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Re:Finezze di suono e/o tocco
di alfio [user #7386]
commento del 01/06/2007 ore 13:2
Ho ascoltato/visto il tuo video, l'esecuzione mi sembra buona ma il suono è un po' troppo secco e tagliente. Ovviamente nell'ottica del confronto con l'originale. Il suono di Gilmour rimane sempre vellutato nonostante l'attacco potente. A proposito di attacco, dinamica e plettrata raccolgo volentieri le tue osservazioni per lavorarci su. Fermo restando che è imprescindibile l'uso di un compressore per garantire tanto sustain, obiettivo non raggiunto (forse volutamente) nella tua registrazione. Onestamente credo che per fare bene Gilmour ci vogliano sia il tocco che i suoni giusti. Potremmo fare una joint-venture, forse in due ce la facciamo!!!Per quanto riguarda il mio approccio ai suoni come dicevo non mi rifaccio tanto all'originale quanto ai live di fine anni 80 (delicate sound of thunder su tutti), credo comunque che ci vada un po' meno di "cattiveria", insomma una ricetta con "meno distorsione ed un po' più overdrive".Con il delay ho lo stesso problema: mentre lo suono mi sembra troppo e mi dà fastidio, poi mi risento ed è troppo poco. Credo dipenda dal fatto che le ripetizioni tendono a perdersi nel mix e quindi è necessario un po' di sacrificio e suonare con più delay di quanto se ne vuole sentire. E poi c'è il discorso che il riverbero viene calibrato rispetto all'acustica della sala, ma il microfono sta davanti al cono, quindi può sembrare pochino pure quello.Sul fatto di imitare o meno i suoni di Gilmour chiaro che ci si può ispirare oppure tentare di "clonare". La seconda è una sfida che io trovo intrigante quindi credo che continuerò a cercare affinamenti per migliorare. Ciao e grazie.
Rispondi
Re:Finezze di suono e/o tocco
di locke [user #10208]
commento del 01/06/2007 ore 13:3
Grazie dei consigli, proverò ad attaccare la (simulazione) compressione. Il suono non è voluto, anch'io come detto cercavo di raggiungere quel suono, però ho fatto l'errore di andare a memoria, salvo poi risentire in auto Delicate sound... e capire che avevo sbagliato tutto. In seguito non ho avuto più tempo per riprovarci.Ciao. -
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