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Booster: non capisco!

di Alexander25 [user #607] - pubblicato il 17 maggio 2007 ore 11:00
Vorrei aprire una disquisizione, ma anche fare un ragionamento mirato. Dopo il consiglio chiesto qualche diario fa ed essendomi documentato con gli interessanti articoli sul White Box Masotti, il Nuke della T-Pedals ancora in homepage, ma anche il preamp bananesco appena recensito da me e last-but-not-least quella merdina che tanti me ne parlano bene del Preamp Booster della Beringher che costa tipo 20 euri e mi dicono utilissimo anche per l'acustica, ma cavolo non si trova in giro.La domanda è la seguente: Ma sti booster alla fine che fanno? Ok il Masotti e T-Pedals, che fanno in automatico anche da buffer(già di suo utilissimo) in teoria alzano il livello del volume per sparare meglio sui soli, mi sono documentato anche sullo Xotic Ac Booster, che in più ha il boost per bassi e acuti. Ma secondo me il funzionamento di questi booster è come quello del Preamp del Banny montato sulla mia strato cioè:Canale Clean + Booster = aumento Volume Canale Crunch + Booster = leggero aumento volume + aumento Gain Canale Lead + Booster = aumento solo del GainQuindi la domanda nasce spontanea: Visto che i soli li facciamo 99% col canale lead, a che mi serve il booster, se mi alza solo il gain? Partendo ovvio dal mio presupposto. Io vado in diretta nel rack, uso solo il canale del soldano(a morte i pedalini!;) quindi passando dalla ritmica al solo, se uso il booster inferocisco il gain, non alzo il volume.Oppure sto sbagliando tutto e non ci capisco una sega?Tutto ciò per capire, non ho intenziosi gassifere, tranquilli!AlexUnder

Vorrei aprire una disquisizione, ma anche fare un ragionamento mirato. Dopo il consiglio chiesto qualche diario fa ed essendomi documentato con gli interessanti articoli sul White Box Masotti, il Nuke della T-Pedals ancora in homepage, ma anche il preamp bananesco appena recensito da me e last-but-not-least quella merdina che tanti me ne parlano bene del Preamp Booster della Beringher che costa tipo 20 euri e mi dicono utilissimo anche per l'acustica, ma cavolo non si trova in giro.

La domanda è la seguente: Ma sti booster alla fine che fanno? Ok il Masotti e T-Pedals, che fanno in automatico anche da buffer(già di suo utilissimo) in teoria alzano il livello del volume per sparare meglio sui soli, mi sono documentato anche sullo Xotic Ac Booster, che in più ha il boost per bassi e acuti. Ma secondo me il funzionamento di questi booster è come quello del Preamp del Banny montato sulla mia strato cioè:

Canale Clean + Booster = aumento Volume Canale Crunch + Booster = leggero aumento volume + aumento Gain Canale Lead + Booster = aumento solo del Gain

Quindi la domanda nasce spontanea: Visto che i soli li facciamo 99% col canale lead, a che mi serve il booster, se mi alza solo il gain? Partendo ovvio dal mio presupposto. Io vado in diretta nel rack, uso solo il canale del soldano(a morte i pedalini!;) quindi passando dalla ritmica al solo, se uso il booster inferocisco il gain, non alzo il volume.

Oppure sto sbagliando tutto e non ci capisco una sega?

Tutto ciò per capire, non ho intenziosi gassifere, tranquilli!

AlexUnder


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c.v.d.
di alfio [user #7386]
commento del 17/05/2007 ore 11:0
"Visto che i soli li facciamo 99% col canale lead, a che mi serve il booster, se mi alza solo il gain?"E infatti nell'altra discussione sul tuo diario te l'avevo detto che la soluzione la devi cercare tra il pre ed il finale. Dai retta a zio alfio...
Rispondi
Re:c.v.d.
di Alexander25 [user #607]
commento del 17/05/2007 ore 11:1
Sì infatti, ma qui il discorso è un altro, probabilemente con una catena effetti collegata al send/return, allora il Booster alza davvero il volume. Tra pre e finale, nel mio caso c'è in diretta il Lexicon che splitta il mono del pre in stereo del finale. Il ragionamento è che il boost dopo il pre valvolare secondo me(come dice anche il Banny) deve funzionare in modo diverso altrimenti chiude in qualche modo la potenza delle valvole e potrebbe essere controproducente a livello di suono e frequenze.
Rispondi
Re:c.v.d.
di The_song_is_over [user #7972]
commento del 17/05/2007 ore 11:1
Eh ma poi in quella zona del curcuito c'è anche la questione dei +4dB/-10dB...quindi non puoi metterci un pedale. Saic osa devi fare?Fatti fare da pierangelo (o dal banny) una modifica al finale: gli fai mettere uns econdo controllo volume da inserire per i soli. Come il "dual master" della Masotti.
Rispondi
Re:c.v.d.
di Alexander25 [user #607]
commento del 17/05/2007 ore 11:2
Sì, bene o male le alternative e possibilità ce ne sono svariate, ma sia sul soldano che(soprattutto) sul brunetti, è un po' complesso aggiungere controlli attivabili da pedale, poi magari il costo non vale la candela. Tu ad esempio: come alzi il volume dei tuoi soli? Ma ritorniamo a bomba. Siamo sicuri che poi la gente capisca veramente come funzionano questi booster? Anche perchè se ne parla diffusamente, ma poi non ci si rende conto che spesso e volentieri non si ottiene il risultato sperato. imho ovvio.
Rispondi
Re:c.v.d.
di alfio [user #7386]
commento del 17/05/2007 ore 11:4
Ci sono anche queste come alternative...vai al link;tipo=of ferte&search=booster&numero=38&SUBMIT=CercaSeriamente è vero, c'è un po' di confusione sull'argomento comunque il riassunto che hai scritto te (che vale ovviamente per un booster prima dell'ampli) è corretto salvo aggiungere che clean+boost=più volume ma anche un po' di crunh a seconda dell'ampli.
Rispondi
Re:c.v.d.
di Asbel77 utente non più registrato
commento del 17/05/2007 ore 12:0
credo che i booster "trasparenti", più che per uscire nei soli, servano proprio a spingere di più il segnale di ingresso nell'ampli, per avere più gain (perchè si hanno pickup poco potenti, oppure perchè altrimenti l'ampli avrebbe bisogno di volumi esagerati per crunchare a dovere, ecc...)Altro discorso gli overdrive usati come booster: usandoli col gain basso e volume alto sul canale crunch di un ampli possono essere usati per ottenere un lead. In questo modo non si "esce" tanto di volume (come giustamente osservi boostando sul crunch, il volume aumenta poco, mentre aumenta il gain), però si può uscire dal mix spingendo di più - ad esempio - sui medi. Il più classico degli esempi: il Tube screamer usato proprio come booster.Boost tra pre e ampli: effettivamente comporta il problema della qualità, per evitare di "castrare" la potenza e le caratteristiche delle valvole. Però se la qualità è buona non credo comprometta il suono. Il tuo multieffetto come funziona? è digitale? lascia passare anche il suono non effettato o converte tutto in digitale e poi nuovamente in analogico? perchè in quest'ultimo caso non credo che un ulteriore booster peggiorerebbe le cose.Un'ultima cosa: questa discussione mi ha fatto tornare in mente il Vinteck Lovemixeraccordo.it> di cui avevo letto su accordo: è pensato più per una testata mono, però mi sembra un oggetto molto interessante: permette di creare un loop parallelo dove non c'è, di risolvere il problema della conversione analogico-digitale, e di - cito dall'articolo - "settare due diversi livelli di uscita tra pre e finale, selezionandoli con un pedalino apri/chiudi oppure con un midi switcher e passare ad un livello ad un altro, giusto quello che serve per passare da un livello di ritmica ad un livello di solo. Il tutto in forma trasparente e senza cambiare il gain del pre, quindi con lo stesso timbro."
Rispondi
Re:c.v.d.
di Alexander25 [user #607]
commento del 17/05/2007 ore 13:1
Interessante argomentazione caro Luca, del discorso mixer e digitalizzazione avevo seguito in modo interessato le discussioni. Ti rispondo in breve le mie impressioni: 1. il mio cercare di suonare + semplice possibile mi fa rabbrividire al pensiero di spendere soldi o diventare matto mettendo addirittura in mixerino tra pre e multieffetto, tra l'altro non trovo che questa soluzione modifichi in maniera così fondamentale il suono, almeno nel mio caso ovvio. 2. L'utilizzo del boost per l'aumento del gain sono della tua stessa opinione, l'intenzione primaria del preamp che monto sulla strato serviva proprio a questo, compensare la scarsa potenza dei single coil Fender per fare ritmiche metal-oriented e su questo è andato alla grandissima, ma a questo punto uno si chiede, se il Banny con pochissimi soldi di materiale è riuscito a fare tanto, vale davvero la pena spendere tutti questi soldi per boost o overdrive da usare solo per boostare, non per suonare? Poi ovvio, se uno ce l'ha in casa buttati lì, rettaggio del nostro passato da metallari dove le fischiate erano i larsen non i dive bomb, beh, allora bene, meglio che fargli fare la muffa! ;D
Rispondi
Re:c.v.d.
di The_song_is_over [user #7972]
commento del 17/05/2007 ore 12:0
Sulla masotti ho il dual master e la cosa è morta li. Però prima della masottona utilizzavo un booster copia del fulltone a FAT. Questo boost mi aumentava si il gain,ma anche il volume. Se un boost non ti aumenta il volume,mi comincerei a preoccupare seriamente di 2 cose: -Quanta distorsione uso nei soli? -Il pre è dinamico? Perchè se il pre è scruso o poco dinamico il livelo del volume rimane nvariato e aumenta solo il gain. Stessa cosa per le pennate...le pennate violente si devono tradurre oltre che in un aumento di gain anche in un aumento di volume.
Rispondi
Re:c.v.d.
di alfio [user #7386]
commento del 17/05/2007 ore 12:1
Dissento. Se hai un suono lead pompato e un po' compresso le variazioni di volume dovute a pennata e boost possono essere insufficienti ad "uscire" per un solo.
Rispondi
Re:c.v.d.
di The_song_is_over [user #7972]
commento del 17/05/2007 ore 13:2
....allora non ci sono cazzi....DUAL MASTER!!!
Rispondi
Re:c.v.d.
di Alexander25 [user #607]
commento del 17/05/2007 ore 13:0
Il dual master se ben ricordo dalle spiegazioni del buon Pier mi pare sia controllabile via midi ed utilizzabile proprio come canale solo, giusto? In poche parole setti il secondo master + alto e lo attivi dalla pedaliera quando parti col solo. Per il discorso del buon pre dissento in parte anch'io come Alfio. Quando giungi ad un livello di alta saturazione e cmq a volumi molto elevati, si produce una compressione naturale che attenua pennate e boost, in sostanza la botta è percepita ma con uno sbalzo di volume inferiore. Cmq il mio lo posso davvero considerare di buona qualità, nonostante le valvole cinesi zozze ma con una bella dinamica(Masotti docet).
Rispondi
Re:c.v.d.
di The_song_is_over [user #7972]
commento del 17/05/2007 ore 13:2
VEDI SOPRA....dual master assolutamente! Il dual master funziona come dici tu...io ce l'ho implementato via non-midi (switch) ma grazie all'MXM diventa MIDI. Comunque gira e rigira...mi sa che ti serve quello...
Rispondi
Re:c.v.d.
di alfio [user #7386]
commento del 17/05/2007 ore 11:1
Sono d'accordo, se non è ben fatto deturpa il suono ricco del pre. Però è l'unico modo per far uscire un lead aumentando il volume è lavorare tra pre e finale, a meno di non poter impostare 2 volumi diversi su qualunque cosa ci sia dopo il pre (finale, multifx ecc.). Domanda: il pre soldano ha un suo send-return o ha solo l'out che poi fai entrare nel lexicon? E il lexicon?
Rispondi
Re:c.v.d.
di Alexander25 [user #607]
commento del 17/05/2007 ore 11:2
Il Soldano ha solo un'uscita mono, nient'altro. Il Lexicon purtroppo è molto bello per la qualità degli effetti, ma essendo ragionato per lo studio e non per il live, non consente di impostare il volume d'uscita, ha solo un potenziometro sul frontalino che imposta il segnale in input dell'effetto stesso. Ma non si può definire come un vero volume, cmq non è controllabile tramite midi e pedali d'espressione. Tu invece come boosti i soli? Usi il compressore della Carl Martin?
Rispondi
Re:c.v.d.
di alfio [user #7386]
commento del 17/05/2007 ore 11:3
Il fedele compressore CM è in cima alla catena e poi è sempre acceso (in pratica fa anche il lavoro del buffer ed è regolato per dare sustain e pienezza piuttosto che modificare molto la dinamica). Chiaro che si può fare perchè suono tutti generi in cui non devo giocare molto con la dinamica, se facessi blues il discorso sarebbe diverso. Nei suoni vasco semplicemente usavo i 3 canali della testata (tutti controlli separati) con il lead che ha + volume e + medi del crunch. Un click e via. Nei suoni Pink ho regolato il fuzz ed i due OD in modo da avere lo stesso volume d'uscita del suono clean e poi a valle c'è il boss LS2 (che è un looper con regolazione dei volumi) che uso come clean boost per alzare sui soli. In più uso un boss ge7 come "attenuatore" per i suoni in cui devo restare un po' più basso. Il motivo per cui ti chiedevo deil s/r è che se hai possibilità di attivare il loop a pedale e colleghi send e return con un semplice cavetto puoi giocare con lo sbalzo di volume dovuto all'attenuazione del loop.
Rispondi
Booster e pedali volume.
di alecb [user #7031]
commento del 17/05/2007 ore 12:0
Il booster lo puoi posizionare in qualsiasi parte della catena, con effetti sempre diversi. Con un ampli monocanale o senza send/return, per dare spinta agli assoli, si posiziona alla fine della catena dei pedali.Per avere più volume negli assoli senza degenarare più di tanto il suono si mette un pedale volume tra send e return che funga da "doppio volume. Se ci sono multieffetti seriali si posiziona dopo il multieffetto.Si possono usare ambedue i sistemi: di volta in volta si sceglie quello più idoneo per il solo.Ciao. Lauro. Alecb.
Rispondi
Re:Booster e pedali volume.
di Alexander25 [user #607]
commento del 17/05/2007 ore 12:5
Discorso del quale avevamo parlato con il Banny della possibilità di un secondo pedale volume collegato tra il pre soldano (mono) e il multieffetto stereo. Sostanzialmente è anche il modo di suonare di ognuno di noi(genere, tocco, ecc.) a modificare sostanzialmente l'utilizzo di boost e compagnia cantante. Nel mio caso passo da ritmiche violente ad arpeggi puliti, ma anche soli pulito, crunch, ecc. Avere un pre come il Soldano, è sicuramente garanzia di qualità, poi con le modifiche del Pier che mi ha aggiunto il canale crunch, non posso chiedere di meglio(con quello che ho e me lo tengo stretto perchè non posso spendere). Ovvio che anche determinate scelte che ho fatto vanno a discapito della fruibilità live, un sapiente uso del volume con dinamiche e tocco, ti consentono di suonare sempre al meglio, questo è un pensiero che ho fatto mio da anni. Odio compressori, limiter, ma anche fronzoli effettistici con pitch, octave, ma anche chorus e flanger ridotti all'osso. Non uso pedali, tranne il volume del Banny. Nonostante la semplicità, portarsi dietro 3 pezzi rack, due casse, pedaliera midi e chitarra, alla faccia della semplicità mi ci vuole un furgone! ;) Cmq il punto in cui batto è: sul booster penso che sia molta la gente che non abbia capito appieno il funzionamento e il miglior utilizzo.
Rispondi
- Tel'avevodettoioTel'avevodettoio -
di boogiebeppe [user #7048]
commento del 17/05/2007 ore 13:5
Pufforompicoglioni :-)
Rispondi
ekkeppalle!!
di BANNY [user #9989]
commento del 17/05/2007 ore 14:3
aho! a parte che potresti prima chiedere al sottoscritto 'che ti serve', anzichè brunetti de quà masotti dellà e trallallero trallallà!! comunque...già saprei come risolvere con una spesa(che non farai mai perchè ovvio te lo regalo) di circa 3 euro ti basta? se sè sì batti un colpo eh? ciao uffaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!! banny :-)()()()(mah!! 'ndo ca** andrò a finì cò sti fumi cerebrali..)
Rispondi
Re:ekkeppalle!!
di Alexander25 [user #607]
commento del 17/05/2007 ore 14:5
Veramente era solo una discussione generale sui booster e ammenicoli vari, tanto pe fasse du chiacchiere e sentì pareri, momentaneamente cerco de sfruttà al meglio il pre e vediamo fino a dove arrivo, solo che, tra un articolo e l'altro, ho visto che ce so parecchio che pensano che sti booster fanno na cosa, invece ne fanno n'artra, volevo vedè fino andò avevo capito e andò non cjavevo capito un cazzo(la seconda che ho detto:)
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