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Factory tour

di Robyz [user #66] - pubblicato il 08 maggio 2007 ore 12:33

Ieri mi sono fatto un giro su youtube e trovato le diverse filosofie industriali nella produzione di una chitarra:FenderFender againGibsonAnother GibsonI liutai maniaci alla HamerOggi mi faccio un giro fra gli amplificatoratori (costruttori di amplificaori ;-)

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	due domande
	di giorgio montanari utente non più registrato commento del 08/05/2007 ore 14:4
	1. e le mascherine? 2. ma AY quanti anni ha???
	Rispondi

			Re:due domande
			di Robyz [user #66] commento del 08/05/2007 ore 20:1
			1) a carnevalino 2) minchia ma lo sai che quando ho letto la scritta ho detto "ma allora non era una leggenda! quella donna esiste davvero!!!" :-DD Ma chi è, la mamma di Mr Burns? 145 anni? E poi c'hanno la faccia di dire "largo ai giovani" :-D Robyz
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	Complimenti
	di locke [user #10208] commento del 08/05/2007 ore 15:3
	Veramente un ottimo contributo il tuo articolo. Nel tempo in cui alla Fender/gibson mettono 22 tasti alla Hamer ne montano 2 o 3. Ho notato anch'io che gli Hameristi non hanno le mascherine. Non penso però che si mostri la normale produzione Hamer Usa, ma una specie di Custom shop, non tutte hanno il binding in madreperla ed altre finiture di pregio mostrate, ...o mi sbaglio? Non tutte costano 6000 euri, infatti.Saluti
	Rispondi

			Re:Complimenti
			di Robyz [user #66] commento del 08/05/2007 ore 16:1
			difatti si parla di un pezzo fatto appositamente, non credo nemmeno che ci sia un solo tizio a seguire la chitarra dall'inizio alla fine... però non penso che il custom shop fender, gibson o anche PRS fia altrettanto meticoloso, tantomeno così improntato sull'artigianalità... la cosa che però fa un po' riflettere è vedere quanta roba viene fatta ancora a mano invece che con le macchine... mi aspettavo un lavoro ancora più industiralizzato. Robyz
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			Re:Complimenti
			di alecb [user #7031] commento del 08/05/2007 ore 17:4
			>>>mi aspettavo un lavoro ancora più industiralizzato. Purtroppo non esiste una via di mezzo. Le macchine a controllo numerico che lavorino in 5D per la spanciatura del body costano uno sproposito. E non finiscono affatto il lavoro. Ma anche solamente macchine in 3D per l'industria del legno hanno costi esorbitanti... Altra cosa sono macchine in 2D a più teste come quelle della Fender: lì i numeri ci sono per ammortizzarne il costo.Anche alla Gibson il top bombato viene eseguito prima con macchine in 2D e successivamente con macchine autocostruite per la finitura (che viene eseguita con la sensibilità della mano).Una decina di anni fa ho fatto uno studio approfondito sulle macchine per la lavorazione legno girando per tutta l'Italia. Abbiamo ditte che forniscono pure macchine per la produzione di corpi e manici. Ma comunque il lavoro viene eseguito da vari macchinari costruiti ad hoc data l'impossibilità di costruzione totale sia di body che di manici.Quello che vedi nei video non è migliorabili se non con investimenti enormi non giustificabili dal fatturato. Le operazioni sono ottimizzate. Quello che fanno alla Hamer è un pò quello che faccio io nel mio piccolo, con la sfiga di non avere una produzione "standardizzata" ma divisa in modelli non omogenei per forma e materiali...Ciao. Lauro. Alecb.
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			Re:Complimenti
			di Robyz [user #66] commento del 08/05/2007 ore 17:5
			beh, nel factory tour PRS usano una macchina a controllo numerico per scolpire i top tutti uguali e ricordo un'intervista a Paul nel lontano 90-91 in cui parla di uno strumento a fresa che ricalca un modello di top come un pantografo, considerando i numeri molto maggiori di Gibson pensavo avessero minimo lo stesso, pensa che per tagliare gli slot sulla tastiera PRS usa una sega speciale con 24 lame disposte sul loro diapason in modo da passare la tastiera e averla pronta in poco più di un secondo, poi piazzano tutti i tasti e li pressano in un unico passaggio. Sembra che sia un fan della catena di montaggio estrema ma in realtà sn stato piacevolmente sorpreso nel vedere che il manico della mia LP è tagliato e lavorato praticamente a mano, pagare tutti quei soldi per un oggetto fatto freddamente da un macchinario, per quanto preciso e perfetto, mi rode non poco ;-) Robyz
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			Re:Complimenti
			di alecb [user #7031] commento del 08/05/2007 ore 18:1
			>>>pensa che per tagliare gli slot sulla tastiera PRS usa una sega speciale con 24 lame disposte sul loro diapason...La prima di queste macchine la fece Leo Fender per le sue tastiere. La puoi vedere nel Factory Tour della G & L ancora in esercizio... Addirittura Leo fece una macchina che in un colpo solo infilava i 21 tasti senza pressa ma spinti lateralmente... Deve ancora mangiare molte pagnotte il caro PRS...Ciao. Lauro. Alecb.
			Rispondi

			Re:Complimenti
			di Robyz [user #66] commento del 08/05/2007 ore 18:4
			hehe, sempre meno di fender e gibson a quanto pare :D quel che mi fa incazzare è che, cure di rifinitura a parte, anche il private stock è fatto così... per la modica cifra di 8500$ minimo Robyz
			Rispondi

			Re:Complimenti
			di alecb [user #7031] commento del 08/05/2007 ore 19:4
			>>>anche il private stock è fatto così...Robyz, la linea produttiva è quella. Il Private Stock gioca quasi esclusivamente sulle venature del legno e sulle verniciature particolarmente azzeccate come tinta. Per il resto, a meno di intarsi particolari e menatine del cazzo, gli strumenti sono gli stessi. Tieni presente che una ditta italiana, che mi fornisce abaloni e madreperle, per farmi UNA tastiera elaborata come quelle "alberose" di PRS, mi ha chiesto cento euro, mica un capitale. E con intarsi che non hanno gioco ed entrano a pressione, senza bisogno di stucchi per le magagne...Ciao. Lauro.
			Rispondi

			Re:Complimenti
			di alecb [user #7031] commento del 08/05/2007 ore 18:1
			Ed aggiungo che, prima di comprarsi il pantografo a CNC, il sign. PRS lavorava i body dei suoi corpi con un pantografo RCM, una ditta di Rimini. Che fornisce tuttora parecchie ditte americane e non solo....Ciao. Lauro.
			Rispondi

			domanda:
			di alfio [user #7386] commento del 08/05/2007 ore 18:3
			Che cosa si intende per macchine che lavorano in "5D"?
			Rispondi

			Re:domanda:
			di alecb [user #7031] commento del 08/05/2007 ore 18:5
			Significa che la testa dove hai montato la fresa può lavorare su cinque assi, 2 in più dei classici xyz (piano + altezza). Praticamente la testa si può anche inclinare a lavorare "di traverso", per farla semplice.Ciao. Lauro. Alecb.
			Rispondi

			Re:domanda:
			di alfio [user #7386] commento del 08/05/2007 ore 18:5
			thanks!
			Rispondi

			Re:domanda:
			di Robyz [user #66] commento del 08/05/2007 ore 20:0
			pensavo fosse roba mutuata da star trek tipo testa che viaggia nel tempo o salta su universi paralleli! :-DD Robyz
			Rispondi

			E i pick-up?
			di dam [user #2099] commento del 08/05/2007 ore 19:0
			In fatto di industrializzazione mi son sempre chiesto: a che velocità viaggiano le macchine che avvolgono i pick? Qualche anno fa' ho fatto una macchina per avvolgere condensatori a film plastico su spina piatta e mi chiedevo se i grandi costrutori di pick-up dispongono di macchine del genere per avvolgere il filo di rame sui magneti (detta brutalmente). Qualcuno ne sa qualcosa?
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di alecb [user #7031] commento del 08/05/2007 ore 19:5
			>>>Qualcuno ne sa qualcosa?Ho tarato l'avvolgitrice a 900 giri circa. Potrebbe anche andare molto più veloce ma non voglio rischiare di ripetere l'avvolgimento... E poi li avvolgo solo per i miei strumenti...che non sono in quantità industriale.Ciao. Lauro.
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di alfio [user #7386] commento del 08/05/2007 ore 20:2
			Però un filmato del tuo laboratorio su youtube mica ci starebbe male...
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di alecb [user #7031] commento del 08/05/2007 ore 22:3
			>>>Però un filmato del tuo laboratorio su youtube mica ci starebbe male...Già faccio fatica ad entrare senza nulla, dal casino che c'è. Figurarsi con la macchina da presa...:-) Ma ora sto attrezzando l'appartamento sotto di me, ormai libero dalla mancanza di mio padre...Ciao. Lauro. Alecb.
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di dam [user #2099] commento del 08/05/2007 ore 21:4
			>>>Ho tarato l'avvolgitrice a 900 giri circaStica! Quindi in laboratorio hai un'avvolgitrice che viaggia a 900rpm avvolgendo il rame sul magnete rettangolare?!?! Se non sono indiscreto: l'hai fatta/pensata/assemblata tu? Il filo di rame è in matasse? Comunque giù il cappello...Ricordo che per le macchine realizzate per i condensatori si andava max a 445rpm altrimenti la camma che doveva compensare il profilo non tondo della spina non riusciva a mantenere la velocità lineare del film svolto.In effetti un bel factory tour ne tuo laboratorio sarebbe proprio interessante!!!
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di alecb [user #7031] commento del 08/05/2007 ore 22:2
			>>>Se non sono indiscreto: l'hai fatta/pensata/assemblata tu? Il filo di rame è in matasse?E' un' avvolgitrice industriale abbastanza vecchia ma in perfetto stato funzionale. Tralatro ancora in produzione. Ne sono certo perchè ne ho viste almeno una cinquantina pronte per la spedizione presso la ditta produttrice. Alla quale mi sono rivolto per trovare il mandrino con l'attacco conico giusto... Puo essere regolata per depositare automaticamente il filo spira dopo spira eccettando filo smaltato sino alla misura più piccola di 0.05 millimetri oppure, come la uso io, per depositare il filo guidandolo manualmente come alla vecchia maniera...che i pick up, non so perchè, suonano leggermente diversi e con un pò più di dinamica (misteri degli avvolgimenti). L'ho trovata al costo di 60 euro presso la cantina di un vecchio avvolgitore di induttanze ormai industrializzato con macchine computerizzate...L'ho solo pulita perchè non aveva bisogno d'altro. La stessa, nuova, oggi costa sui 5500 euro...Penso di aver fatto un buon affare. Era senza motore nè banco: ho provveduto a montare un motore da macchina da cucire industriale usato (60 euro) con resistenze variabili per l'avvio e montata su banco usato da macchina da cucire industriale. (altre 60 euro) In totale 180 euro per una macchina perfetta e munita di contagiri meccanico...Il filo è naturalmente in bobina (recuperato anche qualche matassa da 4 kg di filo Heavy Formar non più prodotto in Italia ed in Europa da decenni)...dopo un sacco di ricerche presso vecchi magazzini.Uniche varianti sul tema: supporto traslante a cuscinetti come guidafilo (autocostruito).Ciao. Lauro. Alecb.
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di dam [user #2099] commento del 08/05/2007 ore 23:0
			>>> oppure, come la uso io, per depositare il filo guidandolo manualmente come alla vecchia maniera...che i pick up, non so perchè, suonano leggermente diversi e con un pò più di dinamica (misteri degli avvolgimenti). Quando si dice che il suono è nelle mani... che sapone usi?!?!Scherzi a parte, veramente benfatto, come sempre. La roba che avevo fatto io era per un utilizzo da catena di montaggio che ho capito centrar poco coi pickups. Allora è con questa macchina che riesci a riprodurre i picaps analoghi a quelli che montavano le vecchie Fender, che suonano il doppio ;-)(discussione di qualche tempo fa')Complimenti! Dam
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di alecb [user #7031] commento del 08/05/2007 ore 23:2
			>>>Allora è con questa macchina che riesci a riprodurre i picaps analoghi a quelli che montavano le vecchie Fender, che suonano il doppio ;-)Ci vado molto vicino...Ma i magneti non sono più quelli di una volta, purtroppo. (ma sfido chiunque a sentire differenze...:-)))Ciao. Lauro. Alecb.
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di Robyz [user #66] commento del 09/05/2007 ore 10:2
			ma visto che si parlava di quali PAF montare sulla mia nuova bimba... non è che ti avanza la voglia di farmi un set di PAF che suonano il doppio di quelli originali? ;-) Così glie la facciamo vedere noi ai vari Van Zandt, Fralin o Lollar Imperial! AlecB mod. God! :-D Robyz
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di alecb [user #7031] commento del 09/05/2007 ore 13:1
			>>>AlecB mod. ...AlecB mod un cazzo! Per fare ciò che dici tu ho bisogno di 2 pick up da smadonnare, visto che sono attrezzato solo per strato (e tele tra poco). Se hai 2 vecchi PAF rotti si possono fare esperimenti...a tempo debito. In questi tempi sono impegnatissimo nelle verniciature.Ciao. Lauro. Alecb.
			Rispondi

			Re:E i pick-up?
			di Robyz [user #66] commento del 09/05/2007 ore 16:4
			hehe, se avessi avuto due PAF originali pensi che ti avrei proposto di rifarli? :DDD Scherzi a parte, sarebbe un vero spasso provarci ;-) Robyz
			Rispondi

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