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La passione

di moonlite [user #6398] - pubblicato il 28 settembre 2006 ore 11:56

"...noi non abbiamo più personaggi nati dalla passione. Fatti di passione. Per trovarli bisogna tornare al nostro passato (...). L'unico personaggio che l'occidente ha prodotto nell'ultimo mezzo secolo è Karol Wojtyla. Un uomo di fede. Un uomo di chiesa. Del resto, anche nell'arte, nella musica, nella pittura, nella poesia, a parte Picasso non abbiamo avuto che mezze-tacche. Sa perchè? Perchè abbiamo perduto la passione. Perchè la passione l'abbiamo sostituita col raziocinio. Peggio: con l'edonismo, col culto della comodità, con la mollezza. Con queste si spegne l'arte, si spegne la poesia. (...) Abbiamo la scienza e basta, la tecnologia e basta, il benessere e basta. Ma non si può vivere di scienza e basta, di tecnologia e basta, di benessere e basta. Non si può vivere senza passione. Non si può neanche combattere, difendersi senza passione."O.FallaciE oggi c'è abbastanza passione sotto questo sole pallido, c'è sufficiente forza nei nostri occhi e nelle nostre mani per poter gridare al mondo che siamo vivi?Paolo

O.Fallaci

E oggi c'è abbastanza passione sotto questo sole pallido, c'è sufficiente forza nei nostri occhi e nelle nostre mani per poter gridare al mondo che siamo vivi?

Paolo

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	Non lo so se basterà...
	di njuletto [user #7504] commento del 28/09/2006 ore 12:1
	....ma io farò sempre il mio meglio per provarci.Tutto intorno a me vedo spesso un nulla enorme, ma non dispero: ho visto che le persone dotate di Passione esistono ancora.In questi giorni, purtroppo in ritardo, grazie a te e Lauro ho letto alcune pagine davvero toccanti: Oriana Fallaci colpisce con le sue parole crude quasi come un pugno nello stomaco. Devo leggere altre cose scritte da lei.Grazie ancora Paolo, Angelo
	Rispondi

	Si.
	di alecb [user #7031] commento del 28/09/2006 ore 12:2
	>>>E oggi c'è abbastanza passione sotto questo sole pallido, c'è sufficiente forza nei nostri occhi e nelle nostre mani per poter gridare al mondo che siamo vivi? La risposta da parte mia è incondizionata: SI. Parlo per me, naturalmente.La mia giornata, la mia vita stessa si basa sulla passione. In quello che faccio. In tutto. Tutto ruota attorno alla passione, senza la quale non avrebbe senso la mia stessa esistenza.E me lo ha insegnato in parte la Fallaci, come già detto mia sorella maggiore e complice del mio diventare adulto. Per il resto ci ho messo del mio.Per Angelo: leggiti "Un uomo" e capirai quanto grande era quella piccola donna.Ciao. Lauro. Alecb.
	Rispondi

			Re:Si.
			di Mozz utente non più registrato commento del 28/09/2006 ore 15:3
			Nei giorni (pochi) che ho impiegato a leggere "Un Uomo" non ho fatto altro che ripetermi "no, non può essere vero..".Invece è tutto vero.Oriana Fallaci è stata una Donna eccezionale ed "Un Uomo" è un libro bellissimo, terribile e bellissimo, sul coraggio, l'eroismo, il dolore e, soprattutto, l'amore.Mi associo al consiglio.CiaoCiao Lauro
			Rispondi

			Re:Si.
			di alecb [user #7031] commento del 28/09/2006 ore 15:3
			>>>Ciao Lauro ...Ciao a te.Il prossimo? "Niente e così sia".Ciao. Lauro.
			Rispondi

	Boh
	di giorgio montanari utente non più registrato commento del 28/09/2006 ore 12:3
	"Del resto, anche nell'arte, nella musica, nella pittura, nella poesia, a parte Picasso non abbiamo avuto che mezze-tacche."Se si riferisce all'ultimo mezzo secolo (e Picasso che cosa c'entra?), forse ci si avvicina al vero (tranne che nella musica leggera che nella seconda metà del secolo ha avuto un'esplosione di vitalità senza precedenti!!!), ma il '900 ha prodotto della roba sconvolgente dal punto di vista artistico (musica, arti visive, spettacolo).Per quanto riguarda la seconda parte del ragionamento... Anche la scienza si vive con passione, a denti stretti, con tanta tanta fatica ma col sorriso sulle labbra nonostante tutto. Evidentemente, la signora in questione nel passaggio in questione non ricordava i casi quotidiani di chi si spacca il culo, ci crede e lotta contro tutti perché crede nelle sue idee. Certo, per chi sta chiuso nella visione cattolica del lavoro, questo è incomprensibile. Ma chi sa cos'è l'etica protestante di cui parlava Weber, se l'ha mai vista anche solo da lontano, sa che questo passaggio è tutto sbagliato.
	Rispondi

			Re:Boh
			di moonlite [user #6398] commento del 28/09/2006 ore 13:2
			Grazie Giorgio per il contributo, mi fa sempre piacere leggerti. Peraltro la citazione della Fallaci voleva solo essere uno stimolo e non un indottrinamento. ;-) Mi piacciono le persone che vivono la loro passione senza compromessi ed in modo magari anche esagerato. Aiutano a pensare, anche in modo diverso o addirittura opposto (i cori sono belli, ma alla lunga stufano).Grazie ancora Paolo
			Rispondi

			Re:Boh
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 28/09/2006 ore 15:4
			Ciao,Vedi risposta anche a Lauro. La mia non voleva essere una risposta polemica. Volevo solo sottolineare il fatto che, se a volte ci sembra che il mondo abbia perso passione, dobbiamo aprire gli occhi: la passione è dovunque ed è ciò che rende belle le cose e fare le cose.:-)
			Rispondi

			Re:Boh
			di giuZe [user #9228] commento del 28/09/2006 ore 13:5
			UP!aggiungo di mio che non è ben chiaro se si parli di passione in senso emotivo (convinzione, enfasi, decisione, ecc) o passione in senso, diciamo, "biblico" (sofferenza, sopportazione, l'atto del patire), come in parte suggerirebbe la citazione del (passato) papa.volendo però leggere il primo significato (mi pare più logico) il passo mi dà la sensazione (posso ovviamente sbagliarmi) che la Fallaci intendesse la passione più nel senso di "irruenza", decisione brutale, mi verrebbe da dire aggressione: molto in sintonia con l'ultimo corso (direi abbastanza superomista) della sua vita / produzione.ciò mi sembra riduttivo, e francamente ingiusto verso i tanti (più di quanto si pensi) eroi privati che con passione (intesa come lucidità, decisione, chiarezza, ecc) portano avanti le loro piccole grandi rivoluzioni personali, senza esplosioni, clamori, uscite roboanti;ce ne sono (e sono stati) moltissimi nella musica e in tutte le discipline sociali (si ricordava giustamente la scienza), e mi sembra brutto sottointenderli come smidollati, privi di nerbo, ecc.["mezze-tacche", come sobriamente inveiva la nostra.]in musica mi viene in mente (è un esempio che faccio sempre) l'accostamento tra la figura di Jaco Pastorius e quella di Wes Montgomery: tanto "esplosivo" il primo quanto schivo, rassicurant e "normale" il secondo.entrambi, innegabilmente, autori di un piccolo moto di rivoluzione (nel campo della musica, si intende).
			Rispondi

			Re:Boh
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 28/09/2006 ore 14:5
			Grazie per la risposta (ne approfitto anche per salutare moonlite).Ottima analisi. Ma credo che ti sei fermato troppo presto ;) : nel testo ci sono molte altre incongruenze... Molti grandi autori del passato erano edonisti, vigliacchi e paraculi. Picasso è uno dei simboli dell'arte svenduta e probabilmente priva dell'ironia di Warhol (che sapeva di fare arte del marketing più che marketing dell'arte)... ecc... ecc...Soprattutto la visione eroica, romantica, civile dell'arte descrive le intenzioni di pochissimi artisti, non sempre buoni artisti. Se poi l'arte deve sempre essere impegnata in un senso civile o sociale, allora stiamo freschi!Poi, onestamente, Picasso era più mezza taccca di Dalì, IMHO. Se proprio vogliamo fare delle classifiche. Stravinski o Coltrane erano mezze tacche? Ma per piacere!Ogni tanto si parla di decadenza dei tempi, crollo di una civiltà (già Omero aveva da dire sull'argomento). Purtroppo tutti sono capaci di vedere il bello del passato e scordarsene i lati negativi e confrontare il bello del passato col brutto del presente, senza dimenticare che qualcosa "resta ancora".Non sono un fan del mio tempo per mille ragioni, ma per molte altre mi piace più di ogni altro momento nella storia. Certo, è stupido dire che oggi l'arte la fa da padrone, ma la passione c'è ancora: si è solo spostata. I graffitari, ad esempio, molti hanno passione, alcuni sono artisti a tutti gli effetti, IMHO. Io mi rendo conto di essere un intelletto morto, perso a rincorrere gli stereotipi di 40 anni fa. Perso dietro romanzi, quadri e statue che oggi non si fanno più. Forse, mi dico, un po' di buon gusto serve sempre e il buon gusto viene anche ddal passato. Il futurismo è una di quelle pose a prescindere che rovinano l'arte.Lo stesso, ahimè, non posso dire del mio paese che ha visto tempi migliori e spero ne rivedrà a breve.
			Rispondi

			Re:Boh
			di alecb [user #7031] commento del 28/09/2006 ore 15:1
			Giorgio, sei fuori strada come pure Giuze.Le frasi della Fallaci sono estrapolate da un discorso molto più ampio e non giudicabile in questo modo. Voi state giudicando le frasi ESTRAPOLATE e quindi state giudicando la Fallaci senza sapere a che erano riferite ed in che contesto erano scritte quelle frasi. Che fossero estrapolate risulta chiaro dai puntini di sospensione messi ad hoc da Paolo.I casi sono due: o l'antipatia per la Fallaci ha preso il sopravvento oppure non avete capito il senso del post di Paolo. Che ha citato la Fallaci (e quelle sue frasi estrapolate) solo come spunto di riflessione per porre un quesito specifico.Mi spiace leggere queste cose che vanno molto oltre le intenzioni di Paolo, peraltro ribadite successivamente, solo al fine di un attacco personale contro delle affermazioni della scrittrice.Mi spiace e lo ritengo scorretto. Poi ognuno è libero di scrivere ciò che vuole.....Lauro. Alecb.x Giorgio: l'altro giorno mi hai detto che non conosci nulla di Oriana Fallaci. Orbene,dare giudizi gratuiti su frasi prese ad hoc per impostare un discorso e delle riflessioni lo ritengo perlomeno discutibile.Per me finisce qua. Non ho intenzione di discutere con persone che non conoscono per nulla la vita e le opere di Oriana. O che hanno conosciuto Oriana attraverso quello che è passato in televisione o sui giornali di partito.Punto e stop.
			Rispondi

			Oops
			di giorgio montanari utente non più registrato commento del 28/09/2006 ore 15:3
			Ciao Lauro,Come sai, con me non ci sono problemi e sono sempre bene accette le tue "scoppole sulle nuca", quando dico fregnacce.Anche nel diario di Lauro (non tu, l'altro) ho detto che della Fallaci non so nulla, né ho letto nulla. Per questa signora, dunque, non provo né antipatia né simpatia. Né queste ragioni possono essere viste come movente delle mie parole.Non so se quel paragrafo sia preso da un contesto tale per cui, come estratto, perde ogni significato. Vista la lunghezza della citazione, l'uso di certi termini e argomenti, mi sembrava che il significato fosse abbastanza chiaro e, per altro, riconducibili ad altre cose che ho già sentito e sulle quali mi sento di dire quello che ho detto. Certamente, è difficile circostanziare ogni affermazione, anche quando parliamo non si può pretendere che il nostro interlocutore conosca il nostro pensiero con la precisione di un filologo. Insomma, si va sempre un po' a braccio. Evidentemente, nel caso in questione, ho esagerato.Ovviamente, letto quello che dici e sapendo che la Fallaci la conosci molto bene attraverso le sue opere, mi rendo conto di aver probabilmente criticato un altro pensiero e non a quello della Fallaci! :-D Mi scuso per il fraintendimento: non c'era malizia nelle mie parole.Sottolineo, comunque, che la mia risposta era intesa anche come risposta alla domanda posta in calce alla citazione.Ovviamente, anche per me finisce qui: mica mi metto a litigare con gli amici!Ciao :-)
			Rispondi

			Re:Boh
			di njuletto [user #7504] commento del 28/09/2006 ore 15:4
			Non capisco il senso del tuo commento caro Lauro: noi non conosciamo il pensiero di Oriana Fallaci e sarà interessante approfondirlo e chiunque volesse apportare un contributo al discorso saremo ben lieti di ascoltarlo. La frase, tratta da un discorso più ampio, assume un significato pieno a prescindere dal contesto da cui essa è estrapolata. Che possiamo non essere d'accordo con le affermazioni da lei fatte in merito agli artisti dotati di passione è nostro diritto affermarlo: lei aveva le sue convinzioni come noi le nostre. Giornalmente avviene che si dibatta su una frase di un politico, di un parente di una vittima di un attentato, di un cantante dopo un concerto, di un calciatore dopo una partita, ma non per questo ci poniamo il problema che quella frase sia fraintesa: fa parte di un discorso più ampio ma ha significato compiuto a prescindere.Non volere discutere "Punto e stop" sarebbe una perdita per tutti noi.Oriana non la conoscevo, ho letto la pagina del tuo diario e mi ha colpito, ho letto questa e mi ha lasciato perplesso, ho tutto il diritto di farmi un'idea: no?>>>I casi sono due: o l'antipatia per la Fallaci ha preso il sopravvento oppure non avete capito il senso del post di Paolo.Non ho notato antipatie: conosci l'antefatto e le conclusioni di questo discorso meglio di noi tutti e se ci vuoi spiegare il senso ne sarò contento.Altrimenti pace, tutto sommato:>>>Poi ognuno è libero di scrivere ciò che vuole.....
			Rispondi

			Re:Boh
			di alecb [user #7031] commento del 28/09/2006 ore 15:5
			>>>E oggi c'è abbastanza passione sotto questo sole pallido, c'è sufficiente forza nei nostri occhi e nelle nostre mani per poter gridare al mondo che siamo vivi? Questo era il tema da dibattere, non un giudizio su delle frasi prese come pretesto per introdurre il tema stesso. Ma qui la cosa sta prendendo una strada che non mi piace per nulla e pertanto mi tiro fuori prima che il mio carattere (che ben conoscete) mi porti a dire cose che non voglio dire. Se volete dare giudizi sulla scrittrice (che non conoscete) in base a due frasi fatelo pure, ma senza di me.Sorry.Ciao. Lauro.
			Rispondi

			Re:Boh
			di alecb [user #7031] commento del 28/09/2006 ore 16:0
			Obladì Obladà la vita va bra. Lala come va la vita. Obladì Obladà la vita va bra. Lala come va la vita.(da OB-LA-DI', OB-LA-DA' dei Beatles). Se magari sentissi tutta la canzone queste frasi mi sembrerebbero meno idiote....
			Rispondi

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			Re:Mah
			di njuletto [user #7504] commento del 28/09/2006 ore 16:2
			Leggerò i libri che mi hai consigliato: grazie delle segnalazioni.Riguardo il tema da dibattere più su dicevo che ci provo, sento la passione anche se a volte non grida con la forza necessaria per farsi sentire. Ma anche quando sembra sopita cova in me, silenziosa, viva. A volte cambia strada e mi porta talvolta a coltivare un interesse o l'altro sempre con la stessa tenacia: è questa la passione? Se di questo si tratta, se riguarda la smania di darsi per un sogno, per un ideale, sopportare varie prove per continuare a fare ciò che amiamo: io ce l'ho.Non voglio nessuna polemica né con te né con nessun altro: leggendo i libri ognuno trarrà delle indicazioni e potrà ampliare il proprio modo di vedere le cose.Non è detto che alla fine la penseremo come lei ma per me questo non vuol dire che l'avremo giudicata. Ciao, Angelo
			Rispondi

			Re:Mah
			di alecb [user #7031] commento del 28/09/2006 ore 16:3
			Nessuna polemica nè con te nè con nessun altro. Tranquillo.Solo che non mi va di discutere sui Beatles quando si conosce solo il ritornello di OB-LA-DI',OB-LA-DA'... ;-)E che magari ( e dico magari, come la maggior parte delle volte è capitato) si diano giudizi sulla musica dei Beatles solo in base a tale ritornello.Non credo sia una presa di posizione polemica o provocatoria...è solo un mio modo di vedere e vivere le cose. (Passione?)Ciao. Lauro. Alecb.
			Rispondi

	C'è passione
	di doando [user #220] commento del 28/09/2006 ore 16:0
	E oggi c'è abbastanza passione sotto questo sole pallido, c'è sufficiente forza nei nostri occhi e nelle nostre mani per poter gridare al mondo che siamo vivi?Il sole non è pallido, la forza c'è e la passione pure e non c'è bisogno di gridare che siamo vivi: basta un sorriso..
	Rispondi

			Re:C'è passione
			di CHARLIE [user #1047] commento del 28/09/2006 ore 16:1
			Amo quest'uomo.Virilmente, s'intende.*
			Rispondi

			Re:C'è passione
			di doando [user #220] commento del 28/09/2006 ore 16:2
			Amo quest'uomoAmore ricambiatoVirilmente, s'intende.Già, ma non ho capito i ruoli, spiegami!.
			Rispondi

			Re:C'è passione
			di CHARLIE [user #1047] commento del 28/09/2006 ore 16:5
			Semplicissimo: amicizia virile=uguale amicizia tra gli uomini. Non c'è altro.E' che nell'imbarbarimento linguistico moderno, virile assume vieppiù il significato esclusivo di "qualcosa legato al pisello", il che è estremamente riduttivo. Non preoccuparti, puoi togliere le mani che avevi messo a protezione delle parti intime, anteriore e posteriore. ;~)*
			Rispondi

	Eutanasia.
	di CHARLIE [user #1047] commento del 28/09/2006 ore 16:0
	Quando avrò finito la passione chiederò l'eutanasia.Chissà se me la concederanno.*
	Rispondi

	Non so..
	di Billino [user #8118] commento del 28/09/2006 ore 17:3
	..francamente se "sotto questo sole pallido" ci sia ancora quella passione di cui parla la Fallaci. probabilmente, guardandomi intorno, mi verrebbe da dire che no, non c'è. Anche se, come suol dirsi, la speranza è l'ultima a morire e questa Comunità sembra essere portatrice sana di speranza."la passione l'abbiamo sostituita col raziocinio. Peggio: con l'edonismo, col culto della comodità, con la mollezza. Con queste si spegne l'arte, si spegne la poesia. (...) Abbiamo la scienza e basta, la tecnologia e basta, il benessere e basta. Ma non si può vivere di scienza e basta, di tecnologia e basta, di benessere e basta. Non si può vivere senza passione. Non si può neanche combattere, difendersi senza passione." Queste parole sono molto, molto vicine a quello che penso relativamente alla realtà in cui viviamo. e' pur vero che, come sostenuto da Giorgio, anche nella scienza c'è passione, anche nelle piccole cose come detto da Giu c'è passione, ma credo che la Fallaci si riferisse ad altro.Sono, invece, molto scettico per quanto riguarda la prima parte della citazione che, seppur estrapolata, pare avere un suo senso abbastanza compiuto e definito. Certo, bisognerebbe chiedersi cosa intenda la Fallaci per "grande personaggio" ma, per rimanere nel suo campo specifico, non me la sentirei di definire "mezze tacche" personcine come Berto, Calvino, Fenoglio, Gadda, Moravia, Luzi, Montale, Pasolini, Ungaretti..(cito quelli che mi vengono ora e mi limito ai confini nazionali..).E', in ogni caso, uno spunto di riflessione molto interessante che merita, a mio avviso, di un'analisi serena e approfondita.
	Rispondi

	anche se...
	di MorCeleb [user #9686] commento del 28/09/2006 ore 18:4
	...viviamo in una civiltà in declino, c'è passione!(avete presente guida galattica per autostoppisti? noi siamo nella fase "dove mangiamo stasera?" :-P)e poi francamente non credo che il 900 sia stato un secolo di mezze tacche, anzi è stato uno dei secoli più brulicanti di idee e personaggi eccellenti.e inoltre picasso guardato senza la ragione è davvero una mezza tacca, ma guardando con gli occhi della mente le sue opere assumono tutt'altre forme ;-)[in ogni opera, anche quella che sembra la più arida vi sono racchiusi bellezza, impegno, e crescita collettiva e personale]
	Rispondi

			Grazie ragazzi...
			di moonlite [user #6398] commento del 30/09/2006 ore 02:0
			... e scusate per l'assenza, sono stato fuori un paio di giorni per lavoro, sennò magari avrei precisato prima. O forse no, perchè è stato bello e stimolante tornare a casa dopo cinque ore di code in autostrada e trovarvi tutti qui a discutere. Il senso della citazione è che non c'era nessun senso nascosto. Mi andava solo di parlare di passione, qualunque significato gli uomini vivi come noi (permettetemi l'estensione...) vogliano dare a questa parolona. Ho scelto quel brano sull'onda emotiva della morte di una donna che ha fatto della passione una ragione di vita, a volte magari esasperando i toni o eccedendo ma dimostrandosi comunque e sempre un "animale" libero. Questo è quello che le riconosco, i giudizi di merito non li voglio dare perchè sono cose troppo personali e non voglio uscire dal seminato. Se vorremo discuterne potremo farlo dedicando a lei come ad altri un 3d aperto alla bisogna. Purtroppo oggi mi ha raggiunto la notizia della morte di un'amica. Era malata da tempo, ma fino ad un paio d'ore prima dell'ultimo respiro mi hanno detto che se ne stava al telefono organizzando da lontano quello che non poteva più fare di persona. A Stefania e a tutti voi vorrei dedicare una splendida battuta di Marcello Marchesi: " L'importante è che la morte, quando arriverà, ci trovi vivi" Buonanotte Paolo
			Rispondi

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