Accordo: Salve gente,vorrei porviuna domanda forse un po' s...

Salve gente,vorrei porviuna domanda forse un po' s...

di blacksheep80 [user #39533] - pubblicato il 11 dicembre 2023 ore 14:45

Salve gente,vorrei porviuna domanda forse un po' stupida ma per me non lo è.
vorrei sfruttare al massimo il mio ampli valvolare quindi ricorrendo a un attenuatore di potenza, fin qui ci siamo conosco bene il funzionamento, sarei orientato verso il bughera PS1 ma il mio dubbio riguarda qualsiasi modello,Il problema è che ho paura che se dovesse avere un guasto e non funzionare mi salti la testata, mi confermate che potrebbe accadere? oppure in ogni caso scaricherebbe sul cono?
Grazie,

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	di Zoso1974 [user #42646] commento del 11/12/2023 ore 15:09:28
	Mi sembra una preoccupazione un po' esagerata. Gli attenuatori come il PS1 sono resistivi, in pratica semplicemente mettono una grossa resistenza ad attenuare il segnale, sono molto semplici, improbabile che abbiano guasti o che possano fare danni.
	Rispondi


			di blacksheep80 [user #39533] commento del 11/12/2023 ore 16:04:06
			Bene, questo mi tranquillizza abbastanza
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	di pelgas [user #50313] commento del 11/12/2023 ore 18:30:27
	Compra direttamente un qualcosa che puoi sfruttare. Al limite sbarazzati di ciò che non sfrutti. Ogni cosa ha un suo scopo. Personalmente sono contrario agli attenuatori, è come suonare una dodici corde con solo sei corde.. è innaturale il timbro finale
	Rispondi


			di blacksheep80 [user #39533] commento del 12/12/2023 ore 09:11:07
			Ok ma se poi prendo un ampli sfruttabile in casa, parliamo di 2w non posso usarlo dal vivo
			Rispondi


	di KJ Midway [user #10754] commento del 12/12/2023 ore 09:09:56
	che ampli è? cosa intendi quando dici che vorresti sfruttarlo al massimo? Gli attenuatori vanno bene in pochi casi e dove non vanno bene è quando uno li prende per suonare a basso volume e pretendere che l'ampli lavori bene... Hanno senso solo nei non master volume dove il G spot dell'ampli è ad un volume troppo elevato per la situazione (live) e quindi si inserisce un attenuatore per abbassare il volume percepito di quel pò che serve per rientrare nel contesto del mix.
	Rispondi


			di blacksheep80 [user #39533] commento del 12/12/2023 ore 09:13:54
			è un fender hot rod deluxe 3 e non ha il master volume, intendo che ho visto che il suono che mi piace lo ottengo col volume a 5 ma così com'è mi tremano le pareti, ed è troppo anche in sala prove, copro tutti, ecco, vorrei quel timbro a un volume più umano, che non vuol dire basso, so che una quantità di volume ci deve essere perché tutto funzioni ma magari non da arresto
			Rispondi


			di Zoso1974 [user #42646] commento del 12/12/2023 ore 10:02:42
			Ma si... prova a prendere un PS1 usato a 60 euro e vedi se ti soddisfa. Metti in conto che gli attenuatori economici hanno un certo impatto sul suono che non è solo attenuato ma spesso perde delle frequenze (alte di norma) che un po' puoi compensare con l'EQ, ma comunque non è la stessa cosa. Se lo prendi usato, poi lo puoi rivendere allo stesso prezzo se il risultato non ti piace... quindi secondo me vale fare una prova. Per avere un attenuazione "pulita" bisogna spendere moooolto di più...
			Rispondi


			di blacksheep80 [user #39533] commento del 12/12/2023 ore 12:08:09
			Ok, la perdita di frequenze era già preventivata, bisognerebbe vedere quante se ne perdono, l'unica è provare, considerando che sarei disposto a sacrificare un po' il suono quando sono a casa, Il dubbio è più che altro se facendo i suoni a casa con questa perdita di frequenze poi dal vivo senza attenuatore risulterebbero tutti sminchiati
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			di KJ Midway [user #10754] commento del 12/12/2023 ore 11:23:53
			ho avuto per anni un hot rod prima serie made in USA e conosco il problema della gestione del volume, intanto potresti risolvere cambiando il pot del volume che è il principale problema di quell'ampli di serie c'è su un 250k audio bisognerebbe trovare quello giusto, sul mio me lo avevano cambiato ma non ricordo con cosa. E' un pò una rogna perchè è saldato sulla board, ma un tecnico lo può fare tranquillamente. Con un attenuatore non so se risolvi mi sa che avresti lo stesso risultato che abbassare il volume.
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			di blacksheep80 [user #39533] commento del 12/12/2023 ore 11:43:52
			l'ampli è nuovo per il momento vorrei evitare di invalidare la garanzia, l'attenuatore invece posso tranquillamente provarlo e se non mi soddisfa mandarlo indietro
			Rispondi


			di MM [user #34535] commento del 12/12/2023 ore 15:32:51
			Hai ragione, anch'io proverei con un attenuatore.
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			di KJ Midway [user #10754] commento del 12/12/2023 ore 15:47:15
			con il volume a 5 perchè ti piace il suono? se suoni una chitarra con i single dubito che l'ampli sia già in breakup, con gli humb potresti avere un suono più increspato ma conoscendo l'ampli manco tanto, la dinamica non dovrebbe essere diversa che suonare con il volume a 3. Mi sfugge qualcosa. Cos'è che cerchi?
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			di blacksheep80 [user #39533] commento del 12/12/2023 ore 15:50:30
			A 5 boostando con il ts9 è già crunch con gli humbucker, Ma poi anche per far lavorare le valvole secondo la leggenda del "se non le fai lavorare si rovinano prima e comunque non escono tutte le armoniche" leggevo anche di un chitarrista di quelli davvero tosti di cui al momento mi sfugge il nome, comunque il fratello di steve ray vaughan che teneva i suoi amplificatori sempre a 10 e il volume lo regolava dalla chitarra, sempre per la questione delle armoniche, In ogni caso effettivamente lo sento con le mie orecchie, il volume a 1 non è come a 5 ma un po' più freddo,a 5 il suono è più grosso, più pieno,quello che mi piace
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			di KJ Midway [user #10754] commento del 13/12/2023 ore 10:09:23
			ahahah mi piace l'entusiasmo! con un TS9 va in crunch qualsiasi chitarra a qualsiasi volume è fatto apposta, domanda a esperienza come sei messo? è solo per contestualizzare le risposte. La "leggenda" delle valvole è una roba un pò da mio cuggino, è vero che tutti gli ampli devono lavorare ad un detemrinato volume per rendere al meglio non ma non c'è una regola gnerale e non è assolutamnte vero che si rovinano prima, non l'ho mai sentita questa cosa. Per quanto riguardo il discorso del tutto a 10, in slang si dice "dimed" cioè tutto a palla non solo il volume ma anche toni tutto! Hendrix suonava così Jimmie Vaughan non so non penso comunque non è una regola fissa e non per tutti i suoni e comunque dipende dall'ampli, certo è che sui monocanale per certi suoni e generi è utile tenere l'ampli alto e gestire la distorsione con la chitarra, ci vuole prima di tutto l'ampli che te lo concede e poi bisogna essere molto bravi a gestire il suono con il pot del volume, è più facile pestere un pedale. Sul discors odel comportamento del tuo ampli ma vale anche per gli altri è ovvio che ti piaccia di più a 5 anzichè ad 1 ma non è solo una questione di volume è anche quanto sta lavorando il cono che ti fa percepire un suono migliore, se ci piazzi un attenuatore lo stesso non farà altro che abbassare (è in pratica una resistenza) il volume che arriva ai conie qui si apre un mondo: - primo caso, stai suonando una Plexi o un monocanale e il suono crunch è quello che ti piace con il volume a 10 ma hai troppo volume, ci piazi un attenuatore tra ampli e cassa e più o meno quel suono lo mantieni, ma non devi abbassare troppo il volume con l'attenuatore altrimenti avresti l'effetto che il tuo ampli fa tra 1 e 5 si svuota ed il crunch che tanto adoravi sembrerà un scoreggina. - secondo caso, il tuo suono è un pulito bello pieno di armoniche ma a volume troppo alto? un attenuatore potrebbe non risolvere il tuo problema, il risultato potrebbe essere molto simile a ridurre il volume dell'ampli. Io un problema simile l'ho risolto con un pedale che è un punto di arrivo per quasi tutti i chitarristi, un Klon, ovviamente un suo clone, il pedale usato con il gain quasi a zero è un ottimo "enhancer" di armoniche, tenendolo come primo pedale sempre acceso riesco sempre ad avere suono del mio ampli come fosse sempre nel suo G spot. Un ottimo clone del Klon Centaur è il WAMPLER Tumnus ad esempio.
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			di blacksheep80 [user #39533] commento del 13/12/2023 ore 11:03:47
			Ok chiaramente di esperienza non ne ho molta, però in effetti lasciando stare il discorso delle valvole che si rovinano,come mi confermi gli ampli lavorano quando spinti però il dubbio che mi viene è per quanto un pedale clone del Klon sia valido non mi darà l'esatto suono che avrei col mio ampli tirato(io tengo tutto a cannone,anche i toni,taglio solo un pò le medie e il presence), sbaglio? Quello che penso di fare non è mettere il volume a 5 per poi riportarlo a 1 con l'attenuatore(sarebbe alquanto stupido), ma ottenere il suono del volume a 5 e abbassarlo chessò a 4 o 3,5 in modo che il cono e la testa lavorino bene ma senza andare troppo su,non cerco volumi da appartamento, per suonare senza far rumore utilizzo i software da pc,io voglio godere del mio fender,preferirei evitare di ricorrere a pedali, Ha senso quello che dico?
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			di KJ Midway [user #10754] commento del 13/12/2023 ore 13:54:14
			Riguardo al Klon non sbagli è un boost/overdrive quindi con i suoi limiti ma usato come deve essere usato non ha rivali, se vuoi può farti da ottimo boost/light od o rivitalizzarti il suono dell'ampli a seconda di come lo regoli, ottimo per far rendere l'ampli a volume più basso del suo miglior punto di esercizio. Per quello che cerchi tu l'attenuatore su quel tipo di ampli è l'ultima cosa che guarderei, ma questo non deve influenzarti magari è quello di cui hai bisogno ma devi provare te, io per esperienza l'attenuatore lo utilizzerei su ampli monocanale dai quali voglio ottenere un crunch naturale tipo le Marshall vecchia maniera o certi Tweed Fender, su un Hot Rod che devo sporcarlo con un TS9 non ha senso secondo me. Qual'è il tuo suono di riferimento o che vorresti avere?
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			di blacksheep80 [user #39533] commento del 13/12/2023 ore 14:11:33
			Non saprei indicarti un suono di riferimento,non voglio ottenere un suono alla... oppure il suono di... cerco il mio suono,quello che ho in mente è sicuramente un pulito col pot della chitarra a 7 - 8 , che poi si sporca un po' quando vado a 10 per fare un assolo blues ad esempio, il ts9 Era un esempio,non lo uso sempre ma solo quando ti sporcizia me ne serve un po' di più,la mia filosofia sui pedali è less is more, i pedali sono per ottenere qualcosa che non posso avere da chitarra e ampli, vorrei imparare bene a sfruttare la dinamica della strumentazione base
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			di KJ Midway [user #10754] commento del 13/12/2023 ore 16:20:13
			chiarissimo, il suono più difficile da ottenere insomma ahahahah. Guarda per fare questo devi usare innanzitutto ampli che di loro si "sporcano" facilmente, a me è capitato con Marshall 1974, Marshall 1987, Fender Deluxe 57, con l'Hot Rod no con il Bassman 59 che uso adesso neanche, anzi ce la faccio usando il Klone di Arceffects tenendo il volume dell'ampli a 3 o anche meno. Tendenzialmente gli ampli che hanno un alto livello di headroom (pulito) difficilmente si prestano ad essere usati così. Un bell'ampli che si comporta così ma non a livello di quelli sopra citati è il Fender Custom 68.
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			di blacksheep80 [user #39533] commento del 13/12/2023 ore 16:35:34
			appunto, era proprio il ragionamento dietro a quello che vorrei fare, siccome non posso e non voglio cambiare ampli che come base pulita mi fa godere, da qui l'idea di spingerlo fino al breackup e poi riportarle il volume a livelli umani con l'attenuatore, non funzionerebbe?
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			di KJ Midway [user #10754] commento del 13/12/2023 ore 17:14:23
			ok capito, mi sa che adesso riesci a toglierti qualche dubbio, ho trovato una prova veramente esaustiva, sembra che l'abbian fatta apposta per te, in pratica sviscderano inizialmente il problema della gestione del pot del volume del HRD III e di come poterne sfruttare il crunch del canale clean utilizzando due sistemi d iattenuazione diversi, l'undrliner di GigRig ed il Palmer PDI06 Attenuator (che è tipo il Bugera che vorresti prendere), con la prima soluzione si ottiene quello che vorresti fare, con la seconda meno a conferma dei ddubbi che avevo. Qui il video buon divertimento ;) vai al link
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			di blacksheep80 [user #39533] commento del 13/12/2023 ore 19:09:43
			Ok allora, ho capito il 10% delle cose che hanno detto ma quello che hanno fatto è ben chiaro. La prima soluzione la devo provare ma certamente non è quello che fa al caso mio, la seconda ho già un attenuatore da send/return però li andrei a sfruttare solo le valvole del pre, non avendo quindi il timbro totale, dell'ampli, però la soluzione del preamp nel return ci penso da un po', non per l'attenuazione ma per avere un suono alternativo, in particolare sarei curioso di provare un preamp della victory.. A conclusione direi che la via dell'attenuatore la proverei ma invece che sul bugera mi lancerei su questo palmer che ha un costo ancora umano
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			di Ernestor [user #46937] commento del 14/12/2023 ore 12:19:3
			🙌 sottoscrivo ogni parola di KJ! Mi sovviene, e so che do un dispiacere alla nostra “pecoranera”, che se l’obiettivo è cercare di fare i suoni a casa con l’attenuazione sù, il rischio di fare un buco nell’acqua c’è, e dovrà passare del tempo per concepire come il sistema si comporta nelle due condizioni per fare gli aggiustamenti compensativi a orecchio. A me così d’istinto, mi è vento immediatamente spontaneo che fossi io nel dubbio, probabilmente farei un piccolo downgrade di amplificatore, perché in fondo se è già al limite anche in sala prove, vuol dire che hai un certo margine per scendere di quel tanto per avere un ampli imballato al punto giusto praticamente sempre, più godimento con meno sbattimento, e a casa un volume molto più gestibile. Non so, vedi tu ma una roba del tipo 68 custom deluxe rev. e simili sembrerebbe essere più vicina alle tue esigenze, per lo meno di volume. Comunque sei in buona compagnia, magari già l’hai visto ma questi e altri video su yt potrebbero darti una mano. vai al link Buona fortuna e buona musica!🎶😉👋
			Rispondi


			di blacksheep80 [user #39533] commento del 14/12/2023 ore 18:24:19
			Quanto costa il 68😌, sono riuscito a prendere l'hot rod solo perché l'ho trovato nuovo a 750, nonostante questo non potevo ma non ho voluto farmelo scappare, non ho 1500 euro per comprare un altro amplificatore, perché siete così contrari all'attenuatore che è fatto proprio per quello che serve a me, non capisco, più che soluzioni alternative datemi i motivi per cui non va bene l'attenuatore
			Rispondi


			di Ernestor [user #46937] commento del 14/12/2023 ore 19:36:01
			Ciao Black, non preoccuparti, capisco le tue considerazioni economiche, è il pane quotidiano di quasi tutti noi qui😉. Riguardo l'attenuatore, non so gli altri, ma penso di essere in buona compagna, personalmente non sono contrario, è che semplicemente la piglio da un lato diverso, cioè che è così bello avere il sistema perfettamente tarato che quando hai l'attenuatore di mezzo ti sembra di andare col freno a mano tirato. Per questo alla lunga, dopo anni di attenzione ai dettagli sonori in cui si sono fatti investimenti importanti, si cerca sempre il meglio. Pensa che sul mio di Fender evito di usare il canale 2 che è più scarico dell'1. Il fatto è che quando hai fatto l'orecchio alle sfumature e ai dettagli, poi tornare indietro è sempre molto castrante. Tu dici che un attenuatore è fatto per quello, ma è pur vero, che lo prendi per un bisogno come toppa se non si può fare diversamente, perché è pur sempre un ripiego, dal momento che fare suoni davvero professionali, richiede un sistema perfettamente bilanciato e tirato come una corda di violino. Il downside dell'attenuazione non è soltanto il fatto che introduce un po' di colore, è che i coni spingono in modo diverso l'aria e dunque non avrai comunque lo stesso risultato, il cono è l'ultima cosa prima delle tue orecchie quindi l'effetto finale è importante sul risultato percepito. Ma ovviamente in fin dei conti parliamo di gusti ed esigenze personali quindi come sempre non c'è un giusto e uno sbagliato tra cui scegliere. Se si tratta di accettare il compromesso perché nell'economia del tutto in fondo è la cosa più conveniente in termini di rapporto costo/benefici, dove il costo non è necessariamente economico ma anche acustico, allora vuol dire che è la soluzione migliore, se poi uno trova altre vie percorribili e più valide può sempre cambiare in corsa. Buona musica!😉🎵👋
			Rispondi


			di blacksheep80 [user #39533] commento del 14/12/2023 ore 21:08:06
			nel mio caso l'unica soluzione alternativa valida sarebbe effettivamente il cambio ampli e infatti sono anche andato a cercare, ma essendo infattibile almeno per il momento, l'unica resta scegliere tra tenere l'ampli castrato col volume a 1 che per me non ha alcun senso, a quel punto prendo un transistor che almeno costa un quinto del mio, oppure ricorrere all'attenuatore che certo non mi darà quello che voglio al 100% ma ci si avvicinerà quantomeno, credo la scelta al momento sia obbligata, tanto comunque c'è la possibilità del reso quindi avrei un mese per fare le mie valutazioni
			Rispondi


			di KJ Midway [user #10754] commento del 15/12/2023 ore 10:35:17
			non è una questione di essere contrario a prescindere all'attenuatore, semplicemente in 35 anni che suono su amplificatori Fender non l'ho mai usato e quelle volte che ne ho apprezzato l'uso era su ampli monocanale che dovevano suonare in crunch e comunque ad un volume da live, un pò come lo useresti tu quindi prova pure magari quello che cerchi è quello che va bene a te, non è detto che debba esserci una regola fissa. Infatti nel video di Andertons il risultato ottenuto con l'hot Rod era interessante, non è il crunch che piace a me ma è un risultato comunque interessante. Il mio dubbio avendo avuto l'ampli è solo che secondo me non so se riesci ad ottenere il risultato che vuoi ottenere, ma è da provare. In bocca al lupo! Ciao Ale
			Rispondi


	di Francescod [user #48583] commento del 12/12/2023 ore 21:34:40
	Per gli attenuatori vale la stessa cosa che vale per tutto il resto: più spendi e più risparmi. Primo perché salvaguardi il tuo amplificatore e secondo perché non rovini il suono originale dell'ampli.
	Rispondi

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