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Potenziometri per Les Paul

di brigantello [user #21508] - pubblicato il 26 novembre 2023 ore 09:35

Vorrei cambiare i potenziometri della mia Les Paul, poichè hanno poca progressività, funzionano quasi on-off. I potenziometri del volume hanno la sigla 440–700034–0724. Misurando la resistenza è di 300 K, non so se lineare o logaritmico. Sapevo che andassero da 500K, logaritmici sul volume e lineari sui toni. Provo ad ordinarli e vedo che i Gibson originali, sul loro sito, esistono solo 500K logaritmici e 300K lineari https://www.gibson.com/it-IT/Collection/potentiometers. Mi chiedo: perchè Gibson prevede solo pots lineari da 300K , mentre in molti consigliano i 500 K? Ho cercato di approfondire in rete, ed anche qui su Accordo, ed ho trovato indicazioni contrastanti, specie su questi due post:
https://www.accordo.it/article/viewPub/96970
https://www.accordo.it/article/viewPub/98549
C'è chi conferma ciò che sapevo, volumi log, toni lineari, chi invece dice il contrario! In rete vedo poi dei kit completi in cui tutti i 4 potenziometri sono logaritmici. Quindi confusione totale. In soldoni, io vorrei semplicemente dei potenziometri che siano graduali, che facciano percepire in maniera progressiva la variazione del volume o del tono man mano che si ruota la manopola (ed abbiano la resistenza "giusta"). Cosa che accade bene sul mio basso Fender Mustang. Come fare sulla Les Paul? Grazie a tutti

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	di MuddyWaters [user #47880] commento del 26/11/2023 ore 10:09:31
	I potenziometri da 300k sono la classica "Gibsonata". I potenziometri vanno messi log al volume e lin al tono. Mai il contrario altrimenti il volume ti fa effetto ON-OFF. Puoi anche metterli tutti log con un effetto particolare al tono. Praticamente la mapolina chiude di più a fine corsa. Può essere simpatico perchè per tre quarti della corsa dell potenziometro hai una sorta di "regolazione fine". Prima li montavo tutti log, adesso sto iniziando a montare il lineare al tono. È una questione di gusti. Occhio al valore del condensatore. Se sei portato a non usare il tono abbassa drasticamente il valore del condensatore. Io utilizzo 10nF. È molto più utilizzabile. Ah... e quando hai due humbucker fai sempre il wiring 50's. Fa la differenza.
	Rispondi


	di TidalRace [user #16055] commento del 26/11/2023 ore 10:13:4
	Secondo me è meglio averli tutti e quattro da 500K logaritmici. Il tono si regola meglio.
	Rispondi


	di Sykk [user #21196] commento del 26/11/2023 ore 12:56:55
	"Misurando la resistenza è di 300 K, non so se lineare o logaritmico" Gira la manopola a metà, se tra il centrale e uno degli altri due misuri 150 allora è lineare.
	Rispondi


			di brigantello [user #21508] commento del 26/11/2023 ore 14:08:21
			Non l'ho misurato io. La chitarra é dal liutaio, gli avevo chiesto di misurarla e mi ha detto solo che è da 300 k. Comunque lo farò. Resto comunque stupito dal fatto che Gibson faccia i lineari solo da 300 k. Quindi nelle les paul sembrerebbe che non esistono lineari da 500k. E considerato che non hanno nemmeno logaritmici da 300k, devo supporre che i miei dei volumi siano lineari. E questo spigherebbe l'effetto on-off, secondo quanto dice Muddy. Mi compro un tester....
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			di DiPaolo [user #48659] commento del 26/11/2023 ore 15:48:48
			Ciao Brigantello, il perchè dei potenziometri da 300 K è dovuto al calcolo, utilizzato da sempre per i pot. delle elettriche. Il valore della resistenza del pot. deve essere moltiplicato per 38 volte il valore della resistenza del microfono affinché, quando regolato a 10 (massimo valore della resistenza) nessuna corrente di cortocircuito del microfono l'attraversi, modificandone il Volume/Tono. Per esempio, nelle Strato (classiche) i microfoni sono da 6 K che moltiplicato x 38 = 228 K, ecco perchè si usano pot. da 250 K, idem per Les Paul con PAF, microfoni da 8 K (due bobine da 4 K), moltiplicato 38 = 304 K, ecco perchè si usano pot. da 300 K., per H.B. più potenti, tipicamente 13 K, x 38 = 494 K, ecco perchè normalmente si usano pot. da 500 K, per i microfoni ancora più potenti, anche pot. da i M. La logica utilizzata da sempre è Lineari (Tipo B) per il Volume e Logaritmici (Tipo A) per il Tono, vedi ricambi Gibson, ma anche i cinesi di Ali express indicano questo utilizzo. Il gusto personale però, può essere di tipo contrario, quindi invertiti, o solo lineari, o solo logaritmici. Relativamente alla resistenza dei pot. invece, con valori più bassi delle 38 volte, si ha una resistenza più bassa, è un po' come avere il volume/tono già un po' chiusi; con valori più alti, è ininfluente, però per cominciare a farli lavorare occorre chiudere il volume/tono per arrivare a quel valore di 38x della regola, si ha cioè meno escursione attiva della manopola. Ciao, Paul.
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			di brigantello [user #21508] commento del 26/11/2023 ore 16:30:59
			Grazie della spiegazione. Vedo però che sei di parere opposto i commenti di Muddy e TidalRace, che dicono logaritmici per il volume e lineari per il tono, o entrambi logaritmici. O meglio indichi come criterio generale lineari per il volume e logaritmici per il tono, come risulta anche dai ricambi Gibson. Facendo fede a questi ricambi dovrei utilizzare il lineare da 300K per i volumi e il logaritimico da 500K per i toni. Secondo la formula da te riportata i miei potenziometri volume sarebbero "giusti". Infatti io avevo di serie i 490T e 490R che credo abbiano resistenza di 8k. Tempo fa li ho sostituiti con una coppia di Dreamsong Pickups, ma non ne conosco la resistenza. Quindi in teoria, a parte la questione log/lin, dovrei sapere questa resistenza per scegliere correttamente la resistenza dei potenziometri. O no? Ad ogni modo il mio obiettivo è di avere una escursione progressiva delle manopole e ancora non ho capito se è meglio mettere i lineari o i logaritmici (o entrambi ed in che ordine)
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			di Sykk [user #21196] commento del 26/11/2023 ore 17:17:3
			Tecnicamente è il nostro orecchio che percepisce come lineare un cambio di volume logaritmico. Se usi solo suoni crunch ad esempio, e usi il pot del volume per passare al pulito, risulta più graduale con un pot lineare, ma anche in questo caso c'è chi potrebbe apprezzare di più il logaritmico che ripulisce più in fretta mentre col lineare si dovrebbe avvicinare molto allo zero rischiando di chiudere tutto.. insomma come sempre va a gusto e con cos'altro si usa.
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			di DiPaolo [user #48659] commento del 26/11/2023 ore 18:25:37
			Ciao Brigantello, la regola di 38 volte la resistenza dei microfoni vale sia per volume che per il tono, quindi 300 K per tutti e due, poi se vuoi puoi anche metterli di valore piu' alto, sapendo che da 10 a 7/8 non varieranno niente. I 490 sono degli alnico II da 8 K a 4 fili (vado a memoria), quindi OK i 300 K, sia sul lineare che sul logaritmico, per i nuovi microfoni si', devi conoscere la resistenza e fare i calcoli (semplici), quella e' la regola generale, quella di Gibson, ma, come ho scritto, sia per il tipo che per il valore, ognuno PER SE', puo' decidere come vuole, come peraltro fanno Muddy e Tidal che ti dicono quello che loro fanno con i loro oggetti, altri fanno diversamente, la Gibson fa / ha fatto, milioni di chitarre, pensi che le abbiano sbagliate tutte? Ciao, Paul.
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			di brigantello [user #21508] commento del 26/11/2023 ore 20:27:16
			Infatti non penso proprio che le abbiano sbagliate. Ma non capisco perchè allora non trovo potenziometri "giusti" originali Gibson per la mia chitarra (nella sua configurazione originale 490T e 498R). Trovo, sul loro sito, il lineare da 300K ed il logaritmico da 500K. Non capisco perchè. Immagino che Gibson abbia altri pickups, non so, i 57 Classic i Burstbucker o altro, che magari hanno una resistenza superiore e richiedono il pots da 500k. Ma anche in questo caso mi servirebbero entrambi da 500k. Ad ogni modo, se capisco bene, la cosa che sento ricorrente: sugli humbucker ci vanno i 500 K e sui singol coil i 250K non è (sempre) corretta. Un humbucker come il 490T "vuole" il 300K mentre uno con resistenza più alta "vuole" il 500K.... a prescindere dal fatto che, come si dice, più è alta la resitenza del pots, più il suono si schiarisce....... Come al solito la cosa da fare è provare..... Intanto voglio verificare con certezza tipo e resistenza dei potenziometri originali. Altrimenti rischio di riprenderli uguali e non corregere il "difetto" che lamento di scarsa progressività.Comunque mi hai chiarito molte cose, grazie davvero
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			di DiPaolo [user #48659] commento del 27/11/2023 ore 12:18:14
			Ciao Brigantello, bocce ferme, prima hai scritto di aver 2) 490 (8 K), ora 1) 490 e 1) 498 (AlNiCo 5 - 13,5 K), sul 490 occorrono 2 pot. (tono e Volume) da 300 K, sul 498 occorrono 2 pot. (Tono e Volume) da 500 K; se però i microfoni attuali sono diversi occorre misurarli col tester (scollegando un dei due fili del microfono dai pot., altrimenti misuri la resistenza del parallelo microfono/potenziometri). Non ascoltare le voci, questa è la prassi di Gibson se vuoi risalire a cosa c'era in origine. Anche il "come si dice" sul fatto che aumentando la resistenza del pot. ci saranno più alti, non è corretto: se il potenziometro è opportunamente calcolato, se ha cioè una resistenza di 38 volte quella del microfono non cambia nulla in quanto nemmeno 1/1000 del segnale verrà scaricato a massa (col pot. a 10), se invece il pot. ha una resistenza più bassa del dovuto allora scaricherà qualcosa a massa, è un po' come se il pot. giusto fosse regolato a 7/8. Se poi noti che, abbassando il volume il suono s'incupisce, è fisiologico, gli alti si "scaricano" più dei bassi, nel caso aggiungi un Treeble Bleed, è un un rimedio costituito da un condensatore e una resistenza da aggiungere sul pot. Ciao, Paul.
			Rispondi


			di brigantello [user #21508] commento del 27/11/2023 ore 14:29:19
			Ciao Paul. Prima avevo sbagliato quando ho scritto "..... io avevo di serie i 490T e 490R" in realtà il secondo è 498R, cioè l'accoppiata classica su molte les paul: 490R al manico, 498T al ponte.. Il produttore dei pickups che ci sono ora mi ha dato i valori di resistenza: 8 k il paf al manico, 11k il Dirty Licks al ponte. Quindi occorrono 8x38= 304k al manico e 11x38= 418k al ponte. Quindi, in pratica 300k e 500k. Seguendo ciò che hai scritto sopra, secondo la prassi Gibson, lineari ai volumi e logaritmici ai toni. E' corretto? Intanto misurerò questi originali Gibson (marchiati Gibson) che ho, verificando quali sono lineari e quali logaritmici, la curiosità me la voglio levare. In ogni caso non potrò comprarli originali poichè sul sito Gibson non esistono i lineari da 500k e non esistono i logaritmici da 300k vai al link P.S. Dreamsongs Pickups mi sta facendo anche dei P90 per un'altra chitarra e mi ha comunicato la resistenza di 8K. Quindi dovrò usare tutti potenziometri da 300K. Sei stato davvero illuminante!
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			di brigantello [user #21508] commento del 27/11/2023 ore 14:31:22
			Ho sbagliato di nuovo a scrivere.......... La verità è questa • 490R alnico magnet humbucker at the neck • 498T alnico magnet humbucker at the bridge
			Rispondi


			di DiPaolo [user #48659] commento del 27/11/2023 ore 15:20:47
			Ciao Brigantello, questo è un forum, è un po' come essere al bar, ognuno porta la sua esperienza, niente però va preso come verità assoluta, sono tutti indizi da verificare (anche i miei), in pratica, invece di cercare e di leggere tutto, si verificano le due, tre indicazioni più verosimili e poi ... si decide con la propria testa. Se pensi di seguire le mie indicazioni (la mia esperienza si basa anche e soprattutto sulla verifica delle scelte fatte dai costruttori, come Gibson e altri) è comunque una tua decisione, i calcoli li hai fatti bene ed il tipo di pot. è quello, a mio parere. Vista la tua preoccupazione sulla "scarsa progressività" dei tuoi potenziometri, considera che un pot. LINEARE, nei 270° di corsa (3/4 di giro), ad ogni punto di calo (da 10 a 9 oppure da 6 a 5), cala sempre dello stesso valore la resistenza, e quindi passa sempre più, proporzionalmente, segnale verso massa, quindi sempre, proporzionalmente, meno segnale verso l'ampli. Il pot. LOGARITMICO, al contrario, non avendo un andamento lineare, ha una zona in cui cala poco ed un'altra in cui cala molto, forse proprio questo tipo di pot. ti da la sensazione di "scarsa progressività". Verifica che tipo di potenziometro ti dà questa sensazione, posizionalo a 5 (hai altri 5 passi sia a DX che a SX, quindi sei al centro) misura la resistenza fra il pin centrale e i laterali, se le due misure sono uguali (circa), è lineare, se una è decisamente più grande dell'altra, è logaritmico. Ciao, Paul.
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			di KJ Midway [user #10754] commento del 27/11/2023 ore 17:26:31
			Ciao, io metterei tutti da 500k e logaritmici però chiedi a Dreamsong ti sapranno consigliare, come produttori di pickup è la pesona più indicata, in ogni caso ti consiglio questa lettura vai al link la resistenza dei poteniometri permette di perdere o preservare frequenze alte quelle più deboli, un valore più alto dei potenziometri coincide a meno perdita di tali frequenze. Per una verifica di questo sul link sopra riportato c'è la formula per il calcolo dell’impedenza che vede l’amplificatore: Z=(Zpu*Zpot)/(Zpu+Zpot) Che nel tuo caso 8K => 300K la formula da 7.792ohm che rispetto agli 8k di partenza ti danno una perdita del 2.60% circa che si traduce in perdita di frequenze alte, che puoi recuperare aumentando la resistenza del pot. Nel caso del Dirty Finger la perdita è lievemente inferiore ma sempre sul 2%. E' per questo che solitamente si usano sempre pot da 500k per gli humb ed i P90 soprattutto se i pickup sono scuri di suo, però dipende sempre dal pickup, per questo ti dico di farti consigliare dal produttore lui sa come suona! Non c'è una regola fissa se non quello che piace a noi. Soprattutto sui P90 bisogna sentire se sono scuri o squillanti. Buona ricerca Ale
			Rispondi


			di brigantello [user #21508] commento del 27/11/2023 ore 23:08:28
			Grazie anche a te. Il link era molto interessante.
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			di vicky utente non più registrato commento del 29/11/2023 ore 10:45:04
			La formula è di un'inesattezza tecnica sconfortante..... L'impedenza del pick-up non è 8 k Quello è il valore della resistenza serie dell'avvolgimento. A cui deve essere sommata l'induttanza e le capacità parassite. Calcolare l'impedenza del pick-up è più complicato. Il pickup è un induttore e la sua impedenza non è costante ma aumenta con l'aumentare della frequenza. Lasciamo perdere per il momento la questione frequenza di risonanza... Sulle note acute avremo impedenze di uscita del pick up alte, e non poco, altro che 8kohm... E sugli humbucker la situazione peggiora, perché le bobine in serie sono due. Per questo su di essi potenziometri di basso valore "mangiano" frequenze alte.
			Rispondi


			di vicky utente non più registrato commento del 29/11/2023 ore 12:29:48
			Per capire quanto influisce l'induttanza: Innanzitutto, tanto per dare qualche valore, essa varia da circa 2H nei single coil a 8H negli humbucker. L'impedenza vale Zl = 2 x π x f x L Dove f è la frequenza del segnale. Ad essa va "sommata" la resistenza in continua (o DC) del pick-up la quale è costante e indipendente dalla frequenza e varia da modello a modello, siamo dai 5kohm x i single fino a 12khom per humbucker. Facciamo due conti, ancora spannometrici ma già più precisi rispetto a quanto scritto sopra Single coil da 6kohm DC e 2H di induttanza: Z = 18kohm a 1000Hz Z= 31kohm a 2000Hz Z= 56 kohm a 4000hz Z = 106kohm a 8000hz Per un humbucker da 12Kohm DC e 8H avremo rispettivamente le seguenti impedenze 56K a 1000 Hz 106k a 2000 206k a 4000 400k a 8000 Altro che usare solo gli 8kohm della resistenza DC come scritto sopra!
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			di KJ Midway [user #10754] commento del 30/11/2023 ore 10:26:03
			ovviamente è corretto qunto scrivi, ho indicato il link proprio per non dare informaizoni a caso, l'articolo è molto più articolato ed effettivamente non entra troppo nello specifico della formula che ho citato, ma è comunque interessantre che i risultati coincidano con l'approssimazione del consiglio poco sopra di calcolare il pot moltiplicando per 38 il valore della resistenza del pickup . Ed il risultto seppur con un approccio non completamente corretto ed approsimativo spiega pechè "storicamente" i pot sono scelti con i valori classici 250 per i single e 500 per P90 ed Humb. Poi aggiungo io dipende sempre dal pickup, ho trovato hub epiphone così sparati di alte che i pot da 500 erano troppo.
			Rispondi


	di superloco [user #24204] commento del 30/11/2023 ore 15:15:25
	Per me i 300k rendono un suono troppo scuro Io preferisco 500k tutti log ma e questione di gusto personale
	Rispondi

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